Ämne: Extremt hög elförbrukning! Thermia Diplomat tws 8.

[Fredrik i Stockholm]

Hej!
Jag är helt oinsatt i hur en bergvärmepump fungerar och ska ställas in och trimmas. NU i vinter har vår elförbrukning rasat iväg och den är som för en direktvärmd villa... trots att jag gör allt för att hålla den nere.. Det jag tror det beror på är någon felinställning eller fel/problem på själva bergvärmepumpen/systemet.
 Vi flyttade in i augusti 2014. Under 2014 och 2015 har jag inte rört inställningarna pÃ¥ bergvärmepumpen dÃ¥ förbrukning och värmekomfort varit normala. Det enda som hänt är att i augusti/september 2015 sÃ¥ sÃ¥g jag att köldbärarvätskans nivÃ¥ var lÃ¥g, sÃ¥ en bergvärmeinstallatör/servicetekniker kom och  fyllde pÃ¥ och visade hur systemet fungerar (jag vet inte om han gjorde om nÃ¥gra inställningar dÃ¥....kanske, jag tror det??). När jag tittar tillbaka ser jag att oktober, november och decemberförbrukning ligger 20 - 33% högre än vÃ¥r Ã¥ret innan, nu 2016 var förbrukning under januari dubbel mot 2015, i februari ca. 1,5 sÃ¥ stor...
 Dom tidigare ägarna lät installera bergvärmen 2008 (Thermia Diplomat tws 8, borrhÃ¥l 130 meter tror jag). Dom hade enligt dom och energideklarationen ca. 14 -15 000 kwh i förbrukning per Ã¥r, där uppvärmningen stod för ca. 10 - 11 000 kwh. I dessa kwh ingÃ¥r dÃ¥ ocksÃ¥ ett rum pÃ¥ 21kvm som värms upp med elektrisk golvvärme...
Hur som, tidigare ägare förbrukade ca. 14-15 000 kwh per Ã¥r, vi förbrukade under 2015 ca. 19 000 kwh och dÃ¥ ingick hushÃ¥llsel, vi snÃ¥lade inte dÃ¥ och hade nog 21-22c inne. Men  NU är det som sagt förbrukning som pÃ¥ en direktuppvärmd villa. Kan ni tipsa om vad som kan vara fel?
Villan ligger i Stockholm, byggd 1938/tillbygd 1950, 100kvm + 64 kvm suterräng.  Bergvärme i äldre vattenradiatorer uppe och vattenburen golvvärme nere ca 40kvm, 21kvm eluppvärmd golvvärme, 2 och 3-glasfönster, tilläggsisolerad vind. Vi har ca. 20c där uppe och ca. 18c där nere.

Problemen är: Väldigt hög/dubbel elförbrukning, tillskottsel slår till redan vid 2c plus (enligt anvisningar från installation ska det slå till först på -6c)! Varmvattnet är ofta extremt hett (64-71c) och tämligen ofta producerar den varmvatten fast vi inte förbrukat något. Hjälp!
Jag har ringt på service, men det dröjer....och jag får panik för alla pengar som flyger iväg med all elförbrukning.
Här kommer inställningar info för värden idag 20/2 2016 kl. 20.
 Hoppas pÃ¥ hjälp! /Fredrik
RUM 20c
Drift Auto (värmepump + tillsats går)
Temperatur
Ute 1+1c
Rum 20c
Framledning 39(38)c
Returledning 37(55)c
Varmvatten 64c
Integral -689
Brine in 7c
Brine ut 6c
Värmekurva
Kurva 39c
Min 22c
Max 51c
Kurva 5 0c
Kurva 0 0c
Kurva -5 0c
Värmestopp 20c
Sänkning 2c

Drifttid
Värmepump 23153 H
Tillsats 1114 H
Tillsats 2 382 H
Varmvatten 4112 H


Kan ge exempel från 16 feb också
Temperatur
Ute -3 c
Rum 20c
Framledning 35(41)c
Returledning 32(55)c
Varmvatten 64c
Integral -697
Brine in 7c
Brine ut 6c
Det var allt tror jag...

[Roland]

Min gissning är att växelventilen kärvar så att den har hamnat i ett mellanläge. Det är därför varmvattnet blir så varmt. I och med att pumpen producerar värme vid så hög temperatur sjunker effekten vilket gör att tillsatsel behövs vid högre temperatur.

[Tumpi]

Jag gissar att kompressorn inte alls går... Pumpen är som en elpanna

[purjo__]

Ja, jag tror också det. Framledningstempen verkar vara rätt. Har du kollat att kompressorn går över huvud taget? Inga larm?

[Fredrik i Stockholm]

Hej!
Stort tack för snabba svar.
Nej, inga larm. Den gröna lampan lyser med fast sken.
Kompressorn låter som den går mer eller mindre konstant, när jag klickade mig runt i menyerna så råkade jag under 1 minut ställa in på "varmvattenframställning", när jag sen återställde till "Autoläge" så var kompressorn tyst och det stod "Inget behov av värme" (Intergalen gick ner till 0, men räknade snabbt upp till ca. -700 och kompressorn började låta igen).
Så växelventilen eller kompressorn eller båda två som är fel/behöver bytas? Vad kan det kosta?
Tack igen! Fredrik

[Fredrik i Stockholm]

Jag igen, eller jag tror kompressorn går hela tiden. Man hör hur bergvärmepumpen går hela tiden, när det står "inget behov av värme" är den helt tyst. Tillsatsel behövs inte hela tiden, men väldigt ofta....

/Fredrik

[purjo__]

Ok. Skriv ner alla temperaturer när kompressorn har gått en stund för att värma huset.

[Fredrik i Stockholm]

hej,
jag vet inte exakt hur det ska låta när kompressorn går..men bergvärmepumpen låter och går som den brukar typ hela tiden. Den brummar/surrar och nu står den på auto och värmepump + tillsatsel pågår.

Temperaturer:

Ute +1
Rum 20
Framledning 40(38)
Returledning 38(55)
Varmvatten 55
Integral -741
Brine in 7
Brine ut 6

[Zyberdude]

Är det ett hus eller en kran i displayen? Vad står det efter blixten? 1 eller 2?
Har pumpen gått en stund efter dessa värden eller var det direkt då den startade?
Framledning-retur borde skilja ca 7 grader och brine in ut ca 3 grader.

[Fredrik i Stockholm]

När jag tog värdena var det ett hus på displayen och en 1 efter blixten.

Tog exakt just nu nya värden. det står:
Värmepump, drift auto. hussymbol och  symbol för varmvatten VL är i det närmaste tom, sÃ¥ det betyder väl  (enligt handboken) att tapp/varmvattnet ska vara 44c ? Just nu är det 53c...??

Temperatur just nu:
ute +2
rum 20
framledning 36(37)
returledning 35(55)
varmvatten 53
integral - 665
brine ut 6
brine in 7

[Zyberdude]

Du kan ju testa med att ändra autolöge till enbart kompressordrift. Ändrar inga värden då går jnte kompressorn som den ska. Ändrar du sedan till enbart tillsats så ser du om värden är som de har varit vid de senaste mätningarna.

Som andra påpekat är det troligen nåt med komressorn som inte fungerar som den ska. Med tanke på framledningstempen gissar jag att enbart 3kw (blixt 1) värmer ditt hus nu.

Att tanken är tom har med det viktade värdet att göra, dvs inte enbart varmvattentempen du kan avläsa i vanliga menyn.

[purjo__]

Kan man se hetgastemperaturen nånstans? Eller kan du mäta temperaturen på det varma röret ut från kompressorn?

[Fredrik i Stockholm]

Hej,
ja usch....det låter troligt att det är något med kompressorn och att huset värms upp med 3kw el nu....låter troligt. Inte roligt och låter dyrt...!

Jag ska testa imorgon måndag att köra enbart på kompressordrift, respektive spets. Hur lång period ska jag köra? Och ska jag kolla värden på en gång jag byter tillbaka till auto?

Hetgastemperaturen vat jag dessvärre inte om jag kan se, och jag har inget att mäta temperaturen på varma röret heller..

[måle10]

Hej,
ja usch....det låter troligt att det är något med kompressorn och att huset värms upp med 3kw el nu....låter troligt. Inte roligt och låter dyrt...!

Jag ska testa imorgon måndag att köra enbart på kompressordrift, respektive spets. Hur lång period ska jag köra? Och ska jag kolla värden på en gång jag byter tillbaka till auto?

Hetgastemperaturen vat jag dessvärre inte om jag kan se, och jag har inget att mäta temperaturen på varma röret heller..

Hej! Låt pumpen gå i ca 10 innan du skriver värdena.Låter som växelventilen har fastnat mot beredaren och det är därför du får så varmt varmvatten och risken är att det blir larm hög retur och kompressorn stannar och el-patron går in tills returen sjunker ner under 48 °C.Larmet försvinner efter 10 minuter.

För att komma in i servicemenyn.Håll vänster och högerknapp intryck i ca 5 sek (om du har nytt så räcker vänsterknappen i 5 sek) och nu är du inne i service menyn.Gå in på värmepump och där ser du tryckrörstemperaturen och i servicemenyn kan du göra ändringar och när du ska gå ur knappar du på vänsterknappen.

PS:Det kan vara brist på gas med.

[Fredrik i Stockholm]

Tack för svar!
Men hur lång tid ska jag köra på enbart pump? 1 timme? Sen vänta 10 minuter innan jag läser av?
Tack, ska försöka komma in i Servicemenyn!

[purjo__]

Läs av värdena när kompressorn har gått ca 10 minuter för husvärmning.

[Rickard]

Kanske är gasbrist eller fel på expansionsventilen som ger låg effekt (bara 1°C deltaT på köldbäraren pekar på att kyleffekten är låg)

[Roland]

Jag undrar om köldbärartemperaturerna är korrekta. Om pumpen gav den effekt den ska göra bör KBin vara noll grader eller någon plusgrad om det är ett normalt borrhål. Nu är den +7 vilket är den temperatur jag har sommartid när pumpen går någon timme per dag. Skulle pumpen ta så lite värme från berget att KBin är +7 grader nu skulle tillsatselen gå in vid betydligt högre temperatur än +2. +12 grader vore då rimligare. Klarar pumpen att värma huset ner till +2 i stället för -6 saknas ungefär 1/3 av effekten. 2/3 effektuttag från berget skulle ge högre deltaT än en grad.

Det kan naturligtvis vara något fel på kompressorn också men att pumpen gör varmvatten ofta och att varmvattnet är mycket hett tycker jag är typiska symptom på att något är fel med växelventilen. Att effekten är låg skulle då bero på att kompressorn måste arbeta mot mycket hög kondenseringstemperatur hela tiden vilket sänker effekten.

[Rickard]

Mmm, men det kan ju inte bli varmare i vvb än det blir på vbf till radiatorerna.
Och eftersom huset trots allt hålls varmt så finns ju ett visst flöde till dessa.

Det kan ju iofs vara så att växelventeilen håller tätt när den gör varmvatten, men att värmen från beredaren sedan läcker ut i radiatorkretsen så pass fort att värmepumpen mer eller mindre bara producerar tappvarmvatten med dålig verkningsgrad.

[Roland]

Det kan ju iofs vara så att växelventeilen håller tätt när den gör varmvatten, men att värmen från beredaren sedan läcker ut i radiatorkretsen så pass fort att värmepumpen mer eller mindre bara producerar tappvarmvatten med dålig verkningsgrad.

Det är något i den stilen jag tror på och att det är effektminskningen som följer av den högre kondenseringstemperaturen som gör att pumpen inte klarar av att värma huset lika bra som tidigare.

[Fredrik i Stockholm]

Tack alla för råd.

Nu har jag testat att köra enbart på kompressordrift 10 min, m.m.

Innan jag bytte var värdena så här:
Ute 2
Rum 20
Framl. 36(37)
Returl, 34(55)
Varmvatten 64
Integral -755
Brine ut 6
Brine in 7

Efter 10 min
Ute 2
Rum 20
Framl. 36(37)
Returl, 35(55)
Varmvatten 64
Integral -760
Brine ut 6
Brine in 7

Sen efter 10 min på Autodrift:

Ute 2
Rum 20
Framl. 35(37)
Returl, 34(55)
Varmvatten 64
Integral -760
Brine ut 6
Brine in 7

Sen körde jag 10 min på tillsats (blixt 1 slog till ganska snabbt):
Efter 10 min:
Ute 2
Rum 20
Framl. 35(37)
Returl, 34(55)
Varmvatten 64
Integral -760
Brine ut 10
Brine in 9

Sen åter till Auto, efter 10 min på Auto:

Ute 2
Rum 20
Framl. 36(37)
Returl, 35(55)
Varmvatten 63
Integral -760
Brine ut 6
Brine in 8

Jag försökte komma in i servicemenyn enligt instruktion..det gick inte tyvärr. Så har ingen tryckrörstemperatur.

[Rickard]

Ställ värmepumpen i läge endast värme (inte tappvarmvatten).
OM Roland och jag har rätt så borde temperaturen i vvb blir samma som på radiatorkretsen och sedan hålla sig där (Om ni inte tappar varmvatten - då kan det bli kallare).

[Fredrik i Stockholm]

På min pump finns driftlägen:
Auto
Värmepump
Tillsats
Varmvatten

Jag har redovisat resultat/värden för Auto, Värmepump, Tillsats (jag har inte testat Varmvatten).

Var det fel??

Vad är er dom....??

[Zyberdude]

Servicemenyn, tryck en gång på vänster pil. Tryck sedan igen vänsterpil och håll in tills servicemenyn kommer

[Fredrik i Stockholm]

Servicemenyn, tryck en gång på vänster pil. Tryck sedan igen vänsterpil och håll in tills servicemenyn kommer

jag har försökt flera gånger.. tryckt en gång vänster pil, trycker sedan vänsterpil och håller. Tyvärr, vid första tryck kommer jag till "Information" -menyn (samma som jag kommer till via högerpil), där man kan välja: Drift, värmekurva, temperatur, drifttid. När jag trycker och håller in vänsterpil igen så kommer jag tillbaka till start - normalläge.

[måle10]

jag har försökt flera gånger.. tryckt en gång vänster pil, trycker sedan vänsterpil och håller. Tyvärr, vid första tryck kommer jag till "Information" -menyn (samma som jag kommer till via högerpil), där man kan välja: Drift, värmekurva, temperatur, drifttid. När jag trycker och håller in vänsterpil igen så kommer jag tillbaka till start - normalläge.

Hej! På din pump måste du hålla både vänsterknappen och högerknappen intryckt samtidigt i 5 sek för att komma in i service menyn.
Men går kompressorn verkar som den står eller?Den gröna lampan den står inte och blinkar?

Om du tar bort frontplåten och på vänstersida sitter cirkulationspumpen och följer du röret från cirkulationspumpen upp bakom displayplåten och känner du växelventilen och på den sitter det en liten spak som du kan dra ner så ska den fjädra tillbaka.Den ska inte kännas "slapp" och i läge nedåt är den öppen mot din varmvattensberedare och i läge uppe så är den öppen mot värme och det är den som växlar mellan varmvatten och värme.

[Tumpi]

När du följer måles råd med att ta bort frontplåten kan du på samma gång titta på cirkulationspumparna, i vilket läge står de? Brukar vara I II o III. Du skulle ju kunna registrera dig här på forumet o sätta in lite bilder. När du kommit in i installationsmenyn så kan du berätta vad du har för inställningar där.

[Fredrik i Stockholm]

Hej! Förlåt det har varit lite mycket...men, imorgon bitti kommer en servicekille från företaget som installerade pumpen, får se vad han kan hitta! Frontplåten antar jag åker av då.

Gröna lampan lyser med fast sken, inget larm. 

MEN, jag provade att sänka RUM från 20c till 19c, det har gjort att det blivit 1kwh lägre elförbrukning i timmen på ett dygn (alltså ca. 24 kwh på ett dygn), är inte det märkligt?

Så här ser värdena ut med 19c på RUM

Ute 2
Rum 19
Framl. 34(34)
Returl. 33(55)
Varmvatten 62
Integral -760
Brine in 7
Brine ut 6

[Fredrik i Stockholm]

Idag var en servicetekniker och tittade på värmepumpen, jodå den hade märkliga värden och gick på enbart el (även om kompressorn gick samtidigt..) Efter mycket testande och sökande och klargöranden (växelventil och expantionsventiler utan anmärkning, likaså givare etc.), så verkar det vara något med gasläckage vid kompressorn. En annan tekniker med kylbehörighet ska komma hit och titta/fixa. Hoppas det är detta som är felet, återkommer när han varit här!

[Henrik Halmstad]

Hej! Ställde om vÃ¥r bergvärmepump frÃ¥n läge "Auto" till "Bergvärme" i mars 16. Detta lilla ingrepp resulterade att vi nu ett Ã¥r efter sänkte vÃ¥r elförbrukning med 10000 kWh/Ã¥r. 

[Zyberdude]

Bara det? Ingen gasbrist eller nåt annat?