Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Märkesspecifikt luft/luft => Värmepumpar - Luft/luft => Värmepumpar och installationsfrågor. => Mitsubishi Heavy Industries => Ämnet startat av: dsb82 skrivet 22 september 2009, 21:17:38
-
Två pumpar från samma tillverkare men den ena är för vanligt folk och den andra är "heavy" vad skiljer dom åt? SRC klarar ju att ge ut 0,5kw vid lägsta varvtal FD25 går ju inte lägre än 1,3kw?
-
Hej dsb82! Mitsubishi Electric och Mitsubishi Heavy är faktiskt 2 st olika företag, och när det gäller Elecrics pumpar så verkar samtliga ha en ganska hög lägsta värmeavgivning varav FD25 f.ö har 1500 watt, medans mig veterligen samtliga Heavys pumpar då har en låg lägsta värmeavgivning på ca 500-600 watt. :)
http://shop.textalk.se/se/artgrp.php?id=8372&grp=207396
http://www.nettovarmepumpar.se/mitsubishi_heavy_industries.htm
Sen finns ju också Electrics GA-modeller som ett mellanting med en lägsta värmeeffekt på ca 900 watt: http://www.vpgr.se/Exego.aspx?p_id=273&c_id=162
Mvh Raffen.
-
Det är effektskillnad på maskinerna så det lämpligaste vore kanske att kolla vilken av dom 2 maskinerna som passar ert effektbehov istället för att lista ut vilken som går ner lägst i förbrukning lite höst och vårdagar Sc:,h
Drar ni ut sladden från båda så drar dom ingenting och då måste det vara jättebra maskiner eftersom lägsta förbrukning är viktigast ;)
-
Det är effektskillnad på maskinerna så det lämpligaste vore kanske att kolla vilken av dom 2 maskinerna som passar ert effektbehov istället för att lista ut vilken som går ner lägst i förbrukning lite höst och vårdagar Sc:,h
Drar ni ut sladden från båda så drar dom ingenting och då måste det vara jättebra maskiner eftersom lägsta förbrukning är viktigast ;)
Håller med!
Lästa effekt!
1000watt är ju inte speciellt mycket i en villa, det tar lång tid för start stopp för ett vanligt element som är på 1000watt.
Man behöver därför inte kika alls på detta enligt mig!
-
Inte helt ointressant med lägsta effekt...
Jag överväger allvarligt att byta ut min Mitsubishi Heavy SRK25. Ev. till en Toshiba Polar2. Mest pga. att Mitsubishin inte jobbade så bra när det blev lite varmare på vårkanten (Mars-April).
Problemet är att när pumpen inte kan sänka varvtalet på kompressorn längre för att sänka effekten, så börjar den dra ner fläkthastigheten på innedelen istället (oavsett vilken fläkthastighet jag valt). Min innedel sitter centralt placerad, men i en liten hall i ett litet hus (tot. 68 m2). När fläkthastigheten går ner blir det rundgång. Värmen stiger direkt mot taket där innedelen sitter, varpå pumpen tycker det blir varmare, så den sänker fläkten ytterligare, till "pys-fart", innan den slår av helt. Då faller temperaturen snabbt flera grader, eftersom det bara är hallen som är varm. Så pumpen rycker igång igen så fort den får (10 min.) med full fart.
Som jag ser det kan man komma runt problemet om man kan hålla uppe fläkthastigheten så att man sprider värmen vidare ut i huset, och/eller kan sänka pumpens effekt. Toshiba Polar2 verkar kunna göra både och... men den är helt ny o "oprövad"... Är det någon som känner till andra pumpar som kan köra på lägre effekt än min Mitsubishi eller men "tvingad" minsta hastighet på fläkten. Mitsubishi anger lägsta värmeeffekt till 500 W, men jag har aldrig sett min pump dra mindre ström än 280W (simpel elmätare). Jag tror ju inte att COP är så dålig eller att elmätaren visar så mycke fel...
Jag tänker skaffa en till pump, till källaren. Så jag funderar på att flytta Mitsubishin dit, om jag hittar nåt som kan funka bättre.
-
Inte helt ointressant med lägsta effekt...
Nä, men ganska i ditt fall ;)
Tycker det låter klockrent som att det du behöver är en "tvingande" fläkt som Toshibas (vilket du också är inne på). Om pumpen bara går ner i effekt så kommer du ju bara få mindre nytta av pumpen.
Ett cirkulationsproblem mao. (En göörsnygg fläkt som trycker ut värmen kanske också kan vara ett alternativ?)
-
Inte helt ointressant med lägsta effekt...
Om pumpen bara går ner i effekt så kommer du ju bara få mindre nytta av pumpen.
Pumpen Behöver gå ner i effekt - för mitt lilla hus inte behöver så mycke. Det är ju därför den drar ner fläkten o går i on/off-reglering.
En fläkt till... Nja...
-
När fläkthastigheten går ner blir det rundgång. Värmen stiger direkt mot taket där innedelen sitter, varpå pumpen tycker det blir varmare, så den sänker fläkten ytterligare, till "pys-fart", innan den slår av helt. Då faller temperaturen snabbt flera grader, eftersom det bara är hallen som är varm.
Inte riktigt det du beskriver här va? Det är ju ett cirkulationsproblem vid låg fläkt...
Du kan ju dessutom ha ett litet effektbehov och därmed ha behov av lågeffekt, vad vet jag?
-
Det är precis det jag försöker beskriva...
Det blir ett cirkulationproblem när pumpen inte kan varva ner kompressorn mer - då sänker den inne-fläkten istället... o så blir det rundgång...
-
Hej Pir! Det är inget spec konstigt med just din pump här alltså, detta eftersom nästan alla pumpar reagerar i princip på liknande sätt, och det beror på att det finns inprogrammerade styrparametrar i pumparnas program som då styr innerdelsfläkthastigheterna upp och ned beroende på bl.a pumpens (innerdelens) värmeavgivning, innetemperatur i huset, tempinställning på pumpen mm. :)
Mvh Raffen.
-
Hej Raffen..!
Det är ju därför jag söker med ljus o lykta efter en pump som inte beter sej som min Mitsubishi Heavy (som jag för övrigt är väldigt nöjd med i alla andra avseenden).
Jag hade fått uppfattningen att Toshiba inte beter sej så. Har jag gjort en feltolkning här?
Har just läst igenom servicemanualen för Toshiba Polar2. Det enda relevanta jag såg om fläktstyrningen var en begränsning av lägsta hastighet (ökning av hastigheten), om kondensor-tempen är över 42°C. Inget problem i det här sammanhanget.
-
Hej Pir! Ja ok jag förstår, jo jag tror alldeles säkert att du är helt nöjd med din Mitsubishi Heavy-pump om den f.ö räcker till ordentligt för att värma upp din bostadyta eftersom den avger mellan ca 0,5-4,5 kw, och den går då alltså ned till ca 500 watt i lägsta värmeavgivning vilket är riktigt lågt och bra även om den kanske är lite begränsad i sin maxeffekt på 4,5 kw. http://www.buus-koleteknik.dk/files/pdf/maximan_hyperinv_II.pdf Enda bekymmret då egentligen med din pump är att du inte samtidigt kan justera innerdelsfläkthastigheterna precis så som du vill i värmedrift, för då hade du inte haft nämnda problem givetvis eftersom du då skulle få undan/iväg varmluften från innerdelen i det utrymme där den sitter.
Fördelarna med Toshiba är då att de både i likhet med Mitsubishi Heavy-pumparna kan gå ned till en låg värmeavgivning (ca 600 watt) och samtidigt så kan man ställa in precis den fläkthastighet som man så önskar även vid värmedrift. :)
Mvh Raffen.
-
Har haft lite svårt få ihop det med pi.r's önskemål om låg effekt gentemot fast fläkt. Tror fortfarande att det är fast fläkt som är det avgörande där.
Vilket fall som helst fick det mig att fundera på om maskinerna är väldigt olika i hur de kör på låg effekt. Jag menar man kan ju förstå om maskinen som i pi.r's fall går ner i effekt och sedan bara fortsätter att minska fläkten så "puttar den ju inte ut" värmen ordentligt och man får en väldigt lokal uppvärmning.
Att hitta hur maskinerna faktiskt styrs har jag inte lyckats med men jag lyckades hitta minsta luftflöde för ett par maskiner:
Toshiba RAS 10 SKVP: 170 m3/h
ME 25 VA (innerdel till VABH): 270
Daikin FTXL 25: 408 462
Tycker mig i detta se anledningen till att Toshiba är den enda av dessa som har styrbar fläkt i värmeläge. Det är nog stor skillnad i hur bra spridning man får mellan dessa tre i lägsta fläktläge.
-
Hej MatsGBG! Ja jag har också ibland lite svårt att förstå exakt vad Pir menar, och spec när han säger att han vill ha någon typ av effektbegränsare på pumpen. :-\
Annars är ju den problematik som han beskriver ganska vanligt förekommande på de flesta pumpar som har dessa inprogrammerade styrparametrar som då styr fläkthastigheten på vissa premisser. Så det är klart att sitter Pirs innerdel i ett mindre utrymme som då kanske snabbt blir varmt så reagerar ju pumpen direkt för detta och drar ned såväl pumpens värmeeffekt som innerdelsfläkthastigheten och man hamnar i en ond cirkel, och det enda som hjälper då är ju att höja upp tempinställningen så att både pumpens effekt och innerdelens fläkthastighet ökar igen för att få en bättre värmespridning i huset. ;)
Sen varifrån du har fått uppgiften om att Toshibans lägsta luftflöde är 170 m3/tim det förstår jag inte alls?? Du har möjligtvis inte blandat ihop m3/tim med liter/sekund ev??
Detta eftersom det finns en uppgift i en spec ang luftflöde inomhusdel för RAS 10 på max ca 172 liter/sekund och för RAS 13 på max ca 178 liter/sekund vilket isf skulle motsvara
ca 620 m3/tim resp ca 640 m3/tim. :)
Sen finns det då 5 st fläkthastigheter så skulle väl gissa på att lägsta luftflödet ligger någonstans på mellan ca 280-300 m3/tim, när det gäller deras nyaste modell polar2 så ligger då deras minsta pumpmodell på ett min & max luftflöde på mellan 306-624 m3/tim. :)
Mvh Raffen.
-
Nä Raffen, ingen sammanblandning här inte. Har du inte lusläst länken jag postat åt dig med service manualen?? ;)
Här får du en ny chans, se sida 31:
http://www.toshiba-klima.at/pdf/en/serviceanleitung/SM%20RAS-xxSKVP-E.pdf (http://www.toshiba-klima.at/pdf/en/serviceanleitung/SM%20RAS-xxSKVP-E.pdf)
Skämt åsido så läste nog inte jag så noga heller. Verkar som den "Super Ultra Low" :o sättningen på fläkten bara används i nått läge som kallas "Cold draft prevention" Sc:,h medan vid normal värme drift så går den i min 325 m3/h i manuell medan det blir 365 m3/h i fläktauto. Ganska så likt det du sa.... (Hade du läst ändå???)
Då va ju skillnaderna inte alls så stora och det var kanske inte alls därför de började med den manuella fläktkörningen :-\.
-
Hej MatsGBG! Njae jag har väl läst din bifogade länk rätt dåligt skall jag erkänna, men det finns en del info på annat håll också, så lite koll på läget har jag ju vet du. ;)
Det här med en helt manuell och flexibel inställning av fläkthastigheterna har nog en helt annan mening i sammanhanget tror jag förstås, bl.a så har man ju via den möjligheten att helt bestämma själv vilken värmespridning man vill ha på värmen ut i huset oavsett hur stor värmemängd som än produceras via innerdelen, och det är mkt värdefullt kan jag säga dig ifh till att man låter pumpen själv sköta detta genom att reglera ned både värmeavgivning och fläkthastighet utan att man själv kan påverka detta ett dyft. ;) :)
Mvh Raffen.
-
Har haft lite svårt få ihop det med pi.r's önskemål om låg effekt gentemot fast fläkt. Tror fortfarande att det är fast fläkt som är det avgörande där.
Jo, fast fläkt löser helt klart mitt problem med rundgång. Men det skulle nog lägre effekt åxå göra. Som jag antydde i en tidigare post misstänker jag att min pump inte kan komma ner i angivna 500 W värme. I alla fall inte när det är aktuellt, dvs vid hög utetemp. Det kanske går vid låg utetemp... El-effekten kommer ner till ca 300 W innan pumpen börjar köra i on/off, vid någonstans +5°C ute. Då borde man väl kunna förvänta sej en värmeeffekt på runt 1 kW eller mer (COP > 3), eller..? Vad min pump verkar göra innan den går över till on/off, är att avsiktligt sänka COP genom att dra ner fläkten till pys-fart. Sen verkar ju on/off-driften inte precis heller vara nån höjdare ur energisynpunkt. Enligt min enkla effektmätare som jag loggar, ökar medeleffekten med knapt 20% då, fast värmeavgivningen klart sjunker (temperaturfall inne) vid övergång till on/off.
Jag är himla sugen på att göra en värmemätare till dataloggen. Men det blir så knepigt att kalibrera den...