Författare Ämne: arg. för eller emot bergvärme (läst 8340 gånger)

gerge · « **skrivet:** 22 november 2009, 18:05:05 »

Hej!
Kommer inom snar framtid att skaffa värmepump.
Har fått in offerter för Luft/vatten och bergvärme.
Skillnaden i grunden är 25000:- mer för bergvärme men.......
Hur många överraskningar får man inte när man skall borra.
Där jag bor så är det c.a 30-70m till berg.
På offerterna så ingår bara 6m foderrör alltså minst 20000:- till i kostnader om inte andra fler överraskningar dyker upp.
dem som i området har bergvärme säger att total kostnaden ligger mellan 140000:- - 185000:-.
Luftvatten kostar utan några otrevliga överraskningar på runt 85000:-.
Min fråga är:
Vad motiverar att många ändå väljer bergvärme när kalkylerna med dut -18 ger en fördel på max 1500:- om året för bergvärme!
En investering skulle alltså efter 30 år gå jämt upp med luft /vatten och då är det väl dags att köpa en ny anl. och vem vet hur det ser ut om 30 år!
Är det något jag missat?
I såfall vad?
Kom med argument och motargument ang. luft/vatten - bergvärme.

944_Driver · « **Svar #1 skrivet:** 22 november 2009, 18:40:23 »

Med sådant avstånd till berg känns bergvärme inte helt rätt.

//Magnus

svenske kocken · « **Svar #2 skrivet:** 22 november 2009, 19:49:59 »

Livslängden på V/V betydligt längre pga "gynnsammare" driftförutsättningar (kanske upp mot dubbelt) så lång som hos en L/V så det ändrar kalkylen på lång sikt. En annan sak som påverkar är när man i framtiden måste byta pump har man redan hålet i backen och behöver bara byta pumpen och den är ju betydligt billigare än en komplett L/L

gerge · « **Svar #3 skrivet:** 22 november 2009, 20:15:28 »

Vem säger att om 30 år så är bergvärme det mest lönsamma?
Det finns väl heller inga belägg på att en berg värme panna håller dubbelt så lång tid som l/v.
Vill det sig så måste man byta slangar för det ev. nya mediet vad vet jag?
Försäkringen som följer med är ju 10 år på bägge.
Man måste väl se till att själva investeringen är i hamn på ett visst antal år eller?
Finns det andra argument?

Rdx · « **Svar #4 skrivet:** 22 november 2009, 20:23:16 »

Gerge: Det känns som du redan har bestämt dig och bara vill ha debatt. Om du har bestämt dig för L/V så "go for it". Varför måste du ha en massa argument som du ändå inte tänker acceptera?

cheetah1 · « **Svar #5 skrivet:** 22 november 2009, 20:30:59 »

Bergvärme är ju klart inget fördelaktigt med såna förutsättningar. Var bor du? Kanske passar det bättre med en markslinga eller en kompaktkollektor?

gerge · « **Svar #6 skrivet:** 22 november 2009, 20:46:22 »

Ridax: Jag har inte bestämt mig men vill ha synpunkter, erfarenheter argument för och emot varför det ändå är så många som väljer bergvärme fast det inte alltid är ekonomisk försvarbart eftersom investeringen är så mycket högre.
cheetach: Bor 4 mill norr om GBG.
Många har samma förutsättningar som jag och av dem som valt bergvärme och som man känner och pratat med har argumentet att "det känns bättre när man ändå skall bytta panna".
Jag undrar om någon har någon annan åsikt.
Jag kanske ochså så småningom väljer bergvärme för att det skall "kännas bättre".
Det som inte känns så bra med bergvärme är att det lurar lite faror med borrningen och som kan höja totalpriset så mycket utöver det man kalkyrerar med.

Maijckel · « **Svar #7 skrivet:** 22 november 2009, 21:07:25 »

I framtiden kanske vi får elpriser som uppdateras varje timma och då kan den spetsel en LuftVatten pump behöver en kall vinternatt kosta många kronor per kWh. När elen inte räcker till kalla vinternätter kommer den från dyra reservkraftverk och med de nya elmätarna blir det möjligt att ta betalt för denna reservkraft på ett annat sätt.

Rdx · « **Svar #8 skrivet:** 22 november 2009, 21:09:00 »

Det räcker med en enda köpare som tycker att bergvärme är en fördel och därför bjuder över på ditt hus när det en gång skall säljas för att bergvärme skall vara lönsamt. Oavsett hur logiskt eller ekonomiskt du än tänker så spelar det ingen roll när du en gång skall sälja huset.

Det är lite löjligt tycker jag, att inte ens kunna acceptera sådana argument som att investeringen i borrhålet finns kvar när man en gång skall byta pump. Skall man ta till sådana argument kan man lika gärna börja tala om växthuseffekten så att det kanske är lika bra att satsa på direktel då uppvärmningsbehovet kommer bli marginellt i framtiden. Jag har i mitt hus redan bytt pump en gång och återanvänt det gamla borrhålet. Det finns inget som talar för att det inte skulle gå att använda fortsättningsvis heller.

Sedan förstår jag inte vad du menar med att "man måste väl se till att själva investeringen är i hamn på ett visst antal år eller?". Det är väl en självklarhet för de flesta, frågan är bara HUR MÅNGA år och hur mycket man vill spara totalt sett på ett visst antal år. Vem har sagt att den investering som räknas hem få minst antal år är lönsammast totalt sett?

Nej, jag tycker det helt klart känns som du helt klart har bestämt dig för luft/vatten och mest är ute efter att propagera för ditt val i nuläget, när du inte ens tar till dig så enkla argument som att borrhål finns kvar.

Personligen skulle jag välja bergvärme igen, igen och igen framför luft/vatten till båda mina fastigheter om det vore aktuellt med ett nytt val. En stor och störande utedel som inte ens kan gömmas undan speciellt bra är inte något som tilltalar mig. Jag tror bestämt på en kortare livstid för något som står ute utsatt för vädrets makter som regn, fukt, värme och kyla går sönder snabbare jämfört med något som står väl skyddat i garaget. Ingen av pumparna har väl någon garanti på 10 år, antar att du menar trygghetsförsäkring? Det behöver ju inte vara något speciellt kvalitetsbevis att man erbjuder det, då kostnaden för detta torde vara ganska lågt då de bara behöver ersätta självrisk och ev. värdeminskning.

gerge · « **Svar #9 skrivet:** 22 november 2009, 21:55:11 »

Hej Ridax!
Det verkar som jag fick en utskällning.
Jag säljer inte någon L/V pump och jag HAR INTE BESTÄMT MIG ang L/V.
Jag tycker att detta är ett suveränt forum för oss som går i bytta panna tankar!
Jag tackar alla på forumet för sina råd!
Någon skrev och sa att en bergvärme pump håller dubbelt så lång tid som en L/V.
Det stämmer ju inte, du bl.a har ju redan bytt säger du.
Sen skrev jag faktiskt försäkring och inte garanti en slutasts vore att om bergvärmepannan höll dubbelt så lång tid så skulle ju försäkringen vara i 20 år eller!
Jag tar visst till mig utav era råd och erfarenheter från bl. a dig Ridax.
Jag tycker du har en poäng att L/V har en utedel som väsnas och då är den ju lite mer känslig.
Maijchel hade tycker jag ochså en väldig bra poäng med elpriserna och pannas spetsvärme.

Det där med lönsamheten var ochså något som jag påpekade var under lång tid typ 30 år det enda man inte vet är ju elpriserna och då kommer säkert bergvärme att vara lönsammare.
Det jag tycker känns så osäkert är ju borrhållet där många får exempelviss en offert på 110000:- och sedan slutar det på 140000:-
av olika anledningar.
Det jag ville med detta inlägg var att få några argument om det ändå är så pass bra med bergvärme att man ändå skall välja detta.

Elmer · « **Svar #10 skrivet:** 22 november 2009, 22:16:35 »

Om du vet att det är stor risk för många meter foderrör, kan du inte försöka förhandla fram ett fast pris för borrning?

han540 · « **Svar #11 skrivet:** 22 november 2009, 22:31:14 »

Du har rätt, det känns ibland som man får en utskällning här på forumet, man får lära sig leva med det.
Måste säga att jag är inte helt övertygad om att jag gjort rätt val, trots att jag tog det "bästa", nämligen bergvärme. Man har ju faktiskt låst upp sig mest genom detta val. Ju mindre summa pengar man satsar desto lättare att komplettera/skifta allt efter vilket som är lönsammast.
Viktigt är att ta reda på om ens system lämpar sig för låg eller högtemp. Det kan ju bli ett antal tusen extra annars, som man inte räknat med. Jag upptäckte ju själv efteråt att jag hade för lite vatten/för små element, så det måste kompletteras lite.
En god vän till mig fick luft/vatten och solpaneler för samma summa pengar. Ska bli intressant att jämföra.....

Rdx · « **Svar #12 skrivet:** 22 november 2009, 22:33:51 »

Ja, jag har "redan" bytt. Pumpen var då 15 år gammal och var dockad mot en gammal kombi/vet-panna som var 25 år gammal. Eftersom jag ville montera bort skorstenen (för att montera en ny/modern till en "mys"-kamin och samtidigt vinna väldigt mycket plats i huset) så tyckte jag det var säkrast att även montera bort pannan. Pumpen var i drift ända tills jag monterade ut den. Hittade en begagnad VP på blocket för vad jag tyckte var en prisvärd summa, så beslöt mig då för att förtidspensionera min VP till förmån för en "nygammal". Så jag vet inte vilka växlar du vill dra på att jag "redan" har bytt pump?

Bytet till "ny" pump kostade mig 18.000 för den "nya" VPn, 20,000:- för att göra ytterligare ett borrhål (då jag vill köra frikyla samt vara "säkrad" för framtiden och passade på medan man fick ROT-bidrag för borrning) och kanske ett par tusen i kopplingar.

Om du på allvar är intresserad av det som JAG ser som fördelar med bergvärme är:

1. "Osynlig/ej störande" värme. Väsnas inte och ser inte ful ut utanför.
2. Ger möjlighet till frikyla. Vet inte hur mycket man sparar jämfört med ett vanligt A/C aggregat, men oavsett, så är möjligheten till kyla i sommarvärmen otroligt skön.
3. Längre livslängd/tillförlitlighet TROR JAG.
4. Borrhålet kan återanvändas när det är dags för pumpen att bytas ut.
5. Ger ungefär lika mycket effekt när det är varmt som kallt, i motsats till en del andra alternativ som ger dåligt med effekt eller verkningsgrad när det behövs som mest.
6. Ger troligtvis (enligt min bedömning) investerade pengar tillbaka vid en ev. försäljning av fastigheten.

Sedan är det självklart så att det i vissa fall kan vara bättre med en annan lösning ändå, t.ex. om man har långt till berg.

gerge · « **Svar #13 skrivet:** 22 november 2009, 23:06:56 »

Hej Igen!
Ridax tack för dina synpunkter!
Det låter väldigt lite med 20000:- för ett nytt borrhål dock.

Självklart så vill jag ju ha bergvärme men inte till vilket pris som helst.
Väntar in offerter på både Luft/vatten och Begvärme.

han540, upptäckte inte rörläggaren att det var för lite element i huset?
Har pumpen fungerat väl annars!
Jag själv har ett rörs system och dem vvs firmor som har varit här för att kunna lämna offert säger att det är inga problem.

Elmer tack för ditt råd jag skall vänta in alla offerter och sedan får jag se om man kan förhandla med dem.

Rdx · « **Svar #14 skrivet:** 22 november 2009, 23:16:55 »

Citat från: gerge skrivet 22 november 2009, 23:06:56

Det låter väldigt lite med 20000:- för ett nytt borrhål dock.

250:-/metern plus 500:-/meter för foderrör. 100m = 25000:-+ 3000:- + div. kostnader = 30,000:-. ROT-avdrag på detta gjorde en slutkostnad på 20,000:- på den tiden. Jag har ju berg vart jag än vänder mig, så inga problem med mycket foderrör. Det var ju ett kort borrhål som jag behövde komplettera med. Borraren var skeptisk till att borra så kort, ända tills jag visade honom mitt 80m hål, då var han med på noterna igen. Han var också generös nog att återkomma vid en senare tidpunkt då jag grävt ett dike för slangen från hålet till den gamla slangen och bjöd på både PEM-slang, isolering, kopplingar och inkoppling av det nya hålet mot det gamla.

Jag har en granne som installerat en luft/vatten. Glömde en cykel kvar ute i några veckor och den var bara att kasta på tippen efteråt. Saltmättad luft ute på västkusten så skall bli spännande att se vilken som håller längst. Deras nya luft/vatten eller min bergVP som jag köpte beg (ca 8 år gammal eller något sådant).

erp · « **Svar #15 skrivet:** 23 november 2009, 15:26:18 »

Varför postar du samma fråga i olika avdelningar, det bör undvikas enligt reglerna för detta forum.
Samma fråga finns under luft/vatten.

//Ronnie

gerge · « **Svar #16 skrivet:** 23 november 2009, 18:03:10 »

Jag tänkte inte på att det fanns någon sådan regel.
Jag gjorde detta eftersom vissa är bara är intresserade utav l/v och vissa bara för bergvärme.
Jag ville ha åsikter utav så många som möjligt.
Men sorry !

gerge · « **Svar #17 skrivet:** 23 november 2009, 18:11:19 »

Hej igen!
Fick in en offert idag och jag undrar om det är monopol på borrning?
Har hittils fått in tre olika offerter från firmor långt från varandra och dem anlitar samma borrfirma.
875:- per m skall dem ha för bara foderröret utöver dem metrarna som ingår.
Är inte det ganska dyrt?
Ridax, du skrev att du betalade bara 500:- per m.
Har dem delat upp olika områden, borrfirmorna?

//Georg

Rdx · « **Svar #18 skrivet:** 23 november 2009, 18:16:56 »

Nej, de har nog inte borrat upp det i olika områden men eftersom borrutrustningen är stor och tung så kostar det kanske en del att ta en borrare långt bortifrån. Jag PM:ar dig den brunnsborrare som jag har använt. Vet inte hur prisbilden har utvecklat sig sedan jag borrade.

han540 · « **Svar #19 skrivet:** 23 november 2009, 19:04:31 »

Installatören lät lite förvånad när jag ringde upp och påpekade att jag nog behövde göra lite kompletteringar. Han frågade mig hur många element jag har och han räknade med ca 10-15 liter(?) per element. Jag har 14 element (varav en del är relativt små), 5 är i en deluppvärmd källare, 3 är i sovrum som inte behöver mycket värme, ett i arbetsrummet där 2 datorer står och producerar värme. Ja då återstår 5 st, så vad som händer är att vp går upp snabbt och länge på relativt hög temp. Känns inte så roligt. Man undrar vad som kommer att hända vid minusgrader...
För övrigt fungerar det bra tror jag. Man har ju inte så mycket att jämföra med. Det hade varit intressant om folk här på forumet delade med sig av tex hur många kw man gör av med i snitt per dygn vid en viss temp. Upplever att många (även luft/vatten etc) inte vågar skylta för mycket, i fall det inte skulle vara så bra...

Rdx · « **Svar #20 skrivet:** 23 november 2009, 19:53:59 »

han: Skulle du inte kunna ta dina problem i den tråden som du har använt för detta förut? Verkar konstigt om vi skall diskutera två helt olika saker i denna tråd helt plötsligt. Jag anser att dina "problem" redan är förklarade för övrigt.

gerge · « **Svar #21 skrivet:** 23 november 2009, 20:29:15 »

Tack Ridax!
Det är kanske som du säger men det skadar inte att kolla med andra borrare hur prisbilden ser ut.
//Georg

han540 · « **Svar #22 skrivet:** 23 november 2009, 21:00:40 »

Jag ber tusen gånger om ursäkt Ridax.

gerge · « **Svar #23 skrivet:** 24 november 2009, 20:03:08 »

Hej!
Flera saker som kom upp idag vid diskution var att vissa borrfirmor gör 115mm hål och vissa 140mm hål.
Hur mycket spelar det för roll?
Hur mycket dyrare är det att ta den större?
Hålet som anges i kalkyllerna , är det från ytan och ner eller från berg och ner?
// Georg

Rdx · « **Svar #24 skrivet:** 24 november 2009, 21:52:47 »

Om du bara skall ha ner en traditionell kollektor så är den mindre diametern ett bättre val då den borde vara billigare, ger mindre borrkax ("avfall") och ger bättre effektivitet av borran (i alla fall teoretiskt, möjligtvis omärkligt). Enda fördelen med 140mm är om du borrar efter vatten då brunnen får större kapacitet och det är lättare att få ner en pump (antar jag).

gerge · « **Svar #25 skrivet:** 24 november 2009, 22:47:54 »

En utav rörfirmorna propagerade för 140mm då det kommer in mer vatten och hålet blir effektivare.
Är det verkligen sant?
Dem flesta offerterna jag fått är 115mm hål.
//Georg

Rdx · « **Svar #26 skrivet:** 24 november 2009, 23:45:30 »

Nej det är tvärtom. Ju mindre avstånd till berget desto bättre

gerge · « **Svar #27 skrivet:** 26 november 2009, 18:31:02 »

Har varit i kontakt med grannar som har bergvärme.
Fram till berg har dem haft mellan 33m-65m.
Vad tycker ni,, är det ok att välja begvärme då med tanke på investeringen?
I dem flesta offerterna ingår bara 4m foderrör.
Varje meter utöver ner till berg kostar mellan 650-850 kr.
Investeringen skulle totalt med rotavdrag landa på 140000:- - 160000:-
Luft/vatten på runt 90000:-
Besparingen för bergvärme enligt kalkylerna är runt 1700:-/år vid dut -18.

svenske kocken · « **Svar #28 skrivet:** 26 november 2009, 18:55:49 »

4 mil norr om Göteborg skulle jag inte tveka på att ta en L/V.
Jag har medverkat med inst. och uppstart av några Thermia atria och jag blev mycket imponerad av maskinens förmåga att leverera värme vid minus 18-20 grader den ger betydligt mer än den CTC som sitter på den lilla kontorslänga där vi huserar.
Hur dom andra står sig i konkurrensen vet jag inte

srick · « **Svar #29 skrivet:** 27 november 2009, 08:23:30 »

Om du inte störs av oljudet (eller det estetiska) skulle nog jag också överväga L/V om det är så långt till berget..

Fixaren · « **Svar #30 skrivet:** 27 november 2009, 22:14:19 »

Se till att få en borrare som räknar på 40 meter till berg

Som vanligt i en offert så blir det en merkostnad om något mer skall till, men om det handlar om djup till berg vänd på steken. Låt firman räkna på 40 meter foderrör och om det är grundare så får det dras av och djupare läggas till med samma belopp.

Författare Ämne: arg. för eller emot bergvärme (läst 8340 gånger)

Annonser

Right Block

Online just nu!