Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Seriekopplade köldbärare berg och jord till IVT X15...  (läst 11687 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Lasse-G

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Holmsjö
  • Antal inlägg: 20
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • IVT X15 ger värme sedan 15 jan 08...
    • Bilder frÃ¥n huset med värmessystemet...
Efter lite resonerande blev alla överens om att det nog är bäst ändÃ¥ att lÃ¥ta köldbäraren passera den "kallaste" kollektorn före den "varmare" när man har seriekopplat jord och bergkollektor.  Sc:,h

Rörmokarna var nu här i veckan och kopplade om sÃ¥ med lite nya rör passerar nu käldbärarvätskan först jordvärmeslingan om 400 m innan den via en seriekoppling i pumprummet ger sig ned en sväng i energibrunnen. Vi är nöjda med denna förändring och om en avluftningsnippel ocksÃ¥ monteras i seriekopplingens "luftfälla" sÃ¥ blir kollektorsystemet sÃ¥ bra det kan bli...  Thumbsup

Trots omkopplingen kvarstod dock en relativt hög Delta T mellan in- och utgÃ¥ende köldbärare, skillnaden mellan T10 och T11 pÃ¥ vÃ¥r IVT X15 lÃ¥g stadigt runt 6 grader och tidvis sprang den upp i 8-10 grader med följd att värmepumpen larmade. Vi tänkte att de antingen var luftfällan som spökade eller att köldbärareflödet var för lÃ¥gt, vi ansÃ¥g att 400 m jordslinga och 150 m bergslinga torde vara tillräcklig volym för vÃ¥rt hus när utetemperaturen lÃ¥g runt nollan. Dessutom larmade värmepumpen oftare desto högre utetemperatur vilket gjorde oss konfunderade...  ???

I gÃ¥r var rörmokarna här igen och lade pannan i djupa veck innan man till slut fann problemet. X15 har tre accessnivÃ¥er, 1/Användare, 2/Installatör-Service och 3/Fabrik. I accessnivÃ¥ 2 finns möjlighet att med hjälp av en kurva styra brinepumpens (G3) varvtal utifrÃ¥n kompressorns varvtal. Defaultkurvan innebär att om kompressorn har lÃ¥gt varvtal (frekvens under 40 Hz) sÃ¥ reduceras varvtalet pÃ¥ cirkulationspumpen ända ned till som lägst 20% av maxkapacitet.   b00k

Med vädret som varit har helt enkelt cirkulationspumpens varvtal varit för lÃ¥gt för uttaget av värme varvid Delta T blivit högre än optimalt. I gÃ¥r ställde vi därför om kurvan pÃ¥ prov till helt rak pÃ¥ 100%, d.v.s. att cirkulationspumpen gÃ¥r för max sÃ¥ fort kompressorn är i gÃ¥ng. Numera ligger Delta T pÃ¥ 2.5-3 grader och kompressorn gÃ¥r ocksÃ¥ pÃ¥ lägre varvtal än tidigare, nu ca 25 Hz  ;D

SÃ¥ alla som eventuellt har samma problem med misstänkt hög Delta T och som ocksÃ¥ har varvtalsstyrd brinepump, t.ex. IVT X11/X15, kliv in i accessnivÃ¥ I/S och kolla styrkurvan, detta kan lösa problemet.  8)

Ha de varmt och gött!

Lars
IVT Premium Line X15 (4,5-17 kW) kopplad till en jordkollektor á 400 m samt 150 m energibrunn. 28 vattenradiatorer och två eldito. Elförbrukning övervakas av en Kamstrup 382.
------------------------------------------------------------
Reservsystem med elkassett på 13 kW för extravärme, för mys en öppen spis och i kristider har vi en vedeldad Osbypanna från 1957.
------------------------------------------------------------
Prästgård på 280 kvm boyta i två plan plus 60 kvm biyta med källare, tilläggsisolerad vind, timmer i väggarna, 27 tvåglasfönster men treglas i nya dörrar.
------------------------------------------------------------
Bilder på systemet: http://picasaweb.google.co.uk/lars.gartner

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Seriekopplade köldbärare berg och jord till IVT X15...
« Svar #16 skrivet: 07 mars 2009, 13:51:29 »
Vad är det för effekt på köldbärarpumpen? 700 meter i en slinga är mycket.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Lasse-G

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Holmsjö
  • Antal inlägg: 20
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • IVT X15 ger värme sedan 15 jan 08...
    • Bilder frÃ¥n huset med värmessystemet...
Hejsan!

Skamligt nog hade jag inte en susning om vilken cirkulationspump som sitter i X15 numera...

...men jag har forskat lite och funnit att det sitter en Wilo Stratos 30/1-12 i X15, denna är inverterstyrd och med steglös kapacitet upp till 12 m sughöjd och med ett maxflöde om 2,8 l/s.

Det nominella flödet i köldbärarsystemet enligt IVT användarmanual är 0,55 l/s och ett externt tryckfall om 89 kPa accepteras innnan det blir larm.

Jag har lärt mig att en jordkollektor som tumregel tappar 0.05 kPa per meter vilket skulle innebära ca 20 kPa i tryckfall över jordslingan, hur mycket en bergkollektor tappar kanske någon bättre vetande kan upplysa om?

 b00k
IVT Premium Line X15 (4,5-17 kW) kopplad till en jordkollektor á 400 m samt 150 m energibrunn. 28 vattenradiatorer och två eldito. Elförbrukning övervakas av en Kamstrup 382.
------------------------------------------------------------
Reservsystem med elkassett på 13 kW för extravärme, för mys en öppen spis och i kristider har vi en vedeldad Osbypanna från 1957.
------------------------------------------------------------
Prästgård på 280 kvm boyta i två plan plus 60 kvm biyta med källare, tilläggsisolerad vind, timmer i väggarna, 27 tvåglasfönster men treglas i nya dörrar.
------------------------------------------------------------
Bilder på systemet: http://picasaweb.google.co.uk/lars.gartner

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Seriekopplade köldbärare berg och jord till IVT X15...
« Svar #18 skrivet: 09 mars 2009, 09:56:56 »

Defaultkurvan innebär att om kompressorn har lÃ¥gt varvtal (frekvens under 40 Hz) sÃ¥ reduceras varvtalet pÃ¥ cirkulationspumpen ända ned till som lägst 20% av maxkapacitet.   b00k

Med vädret som varit har helt enkelt cirkulationspumpens varvtal varit för lÃ¥gt för uttaget av värme varvid Delta T blivit högre än optimalt. I gÃ¥r ställde vi därför om kurvan pÃ¥ prov till helt rak pÃ¥ 100%, d.v.s. att cirkulationspumpen gÃ¥r för max sÃ¥ fort kompressorn är i gÃ¥ng. Numera ligger Delta T pÃ¥ 2.5-3 grader och kompressorn gÃ¥r ocksÃ¥ pÃ¥ lägre varvtal än tidigare, nu ca 25 Hz  ;D


Det verkar inte var någon speciellt bra programmering av systemet om det är möjligt att få så höga värden på deltaT. Kanske är styrningen avpassad för lägre tryckfall än vad 700 meter i en slinga ger. Annars verkar köldbärarpumpen kunna göra det mesta. Tittade på Wilos hemsida där det står om den:

#  Inställbara reglersätt Δp-c, Δp-v, Δp-T för bästa möjliga lastanpassning
# Inställbara varvtal för konstant drift
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Lasse-G

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Holmsjö
  • Antal inlägg: 20
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • IVT X15 ger värme sedan 15 jan 08...
    • Bilder frÃ¥n huset med värmessystemet...
Ja du har nog rätt i det, defaultkurvan är nog tänkt för lite mindre slanglängd, men det torde inte vara så värst mycket mindre, en vanlig kollektorkonfiguration till X15 är två energibrunnar om 120-150 m vilket blir upp till 600 m slang...

Vi tror dock främst på att det var/är luft i kollektorerna, det bubblar och låter högst avsevärt när cirkulationspumpen går, det luftas villigt men bubblandet hänger kvar. Luftfällan spökar nog trots allt...

När vi fått ut luften ska vi börja trimma kurvan till cirkulationspumpen, med rak kurva på 100% som vi testar med nu är ju brinepumpen inte varvtalsstyrd alls, den blir en av/på-pump och det är ju onödig belastning på pump och elräkning.
IVT Premium Line X15 (4,5-17 kW) kopplad till en jordkollektor á 400 m samt 150 m energibrunn. 28 vattenradiatorer och två eldito. Elförbrukning övervakas av en Kamstrup 382.
------------------------------------------------------------
Reservsystem med elkassett på 13 kW för extravärme, för mys en öppen spis och i kristider har vi en vedeldad Osbypanna från 1957.
------------------------------------------------------------
Prästgård på 280 kvm boyta i två plan plus 60 kvm biyta med källare, tilläggsisolerad vind, timmer i väggarna, 27 tvåglasfönster men treglas i nya dörrar.
------------------------------------------------------------
Bilder på systemet: http://picasaweb.google.co.uk/lars.gartner

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Seriekopplade köldbärare berg och jord till IVT X15...
« Svar #20 skrivet: 09 mars 2009, 20:30:50 »
Se till att det är övertryck i systemet. En halv bar räcker. Det gurglade om köldbärarpumpen i min anläggning men det försvann när jag trycksatte expansionskärlet.

Är det två borrhål tror jag man normalt parallellkopplar. Bra att det går att trimma in köldbärarpumpen.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Fixaren

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1244
  • Karma +0/-0
Har man problem med luft kan det vara värt pengarna att sätta dit en "riktig" avluftare.

http://www.retherm.se/html/spirovent_air.html
Varför fråga när man kan göra fel själv

Utloggad köldmedie

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 342
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Enda rätta är att dela på KB sidan, Ta in slangarna från borrhål och jordslinga separat och sätta flowguard strypning på båda slingorna.
Gör om gör rätt :,v(
IVT Greenline HT+C9
Utfall Ã…r 1. Totalt 14337 Kw varav VP ca 9000 Kw (uppskattat)
Utfall Ã…r 2. Totalt 13618 Kw varav VP ca 8732 Kw (uppskattat)

Utloggad Mr Energi

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 359
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Om hålen borras ungefär lika från början behövs inte flowguard skulle jag vilja påstå, ju mindre strypningar/tryckfall desto bättre anläggning, blir det alltför många är det dock ofta svårt att få dem lika långa och flowguard eller liknande kan behövas.
I det här special fallet med en markslinga och ett borrhÃ¥l kanske det behövas?   :o             
Villa i Sthlm. Införskaffad 2014, 172m2, delvis eluppvärmt bottenplan.
NIBE 1245 6KW, 130m borrhål -2010
FTX ventilation -2015
Jacuzzi med inkoppling till BVP -2015
Tilläggsisolerat Vind 2015
Uterum med golvvärme inkoppling till BVP -2015
Vattenradiator på toalett och pannrum (tidigare elgolv) -2015
Borrat ett hål till a 130m -2016

Nu börjar min värmepump bli alldeles för liten....

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!