|
|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: ktm525
« skrivet: 14 april 2005, 22:46:00 »
IVT erkänner ju att de haft problem med vissa pumpar av en viss modell, men förnekar att de skulle vara överrepresenterade med deras nuvarande sortiment. vidare hävdar de att de har den största marknadsandelen och således också borde ha flest haverier....det köper jag.
Jag hoppas och tror att alla pumpar är bra idag och att de blir bättre och bättre.
Nu återstår det bara att se hur installationen avlöper...
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 14 april 2005, 16:27:47 »
Då tror jag att du gör ett general fel och dömer hunden efter håren, eller vad det nu heter.
De som är över representerade har troligast det gemensamt att någon detalj falerar, av något skäl.
Ex. Viss kompressor ett(?) år; IVT.
Det är den detaljen som avgör. Samt hur hanterat den uppkomna situationen.
Att döma tillverkaren är lite för enkelt.
M V H
Erland
Ditt resonemang skulle ha hållit om det varit värmepumpar av en viss årgång och en viss detalj som felat men i IVT:s fall sprider sig felen över både tiden och vilken typ av skada. Man har under flera år inte haft någon vidare kvalitetskontroll enligt min tolkning. Tar man däremot exemplet NIBE 1210-5 så är de flesta felen kompressor på 0-6 åriga pumpar så på denna VP håller ditt resonemang.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 14 april 2005, 15:22:52 »
IVT har arbetat mycket med produktutveckling, har haft många modeller, dessutom under flera olika namn, undrar om det kan vara därför de har så många noteringar i skadestatistiken. (barnsjukdomar) Nibe har så vitt jag vet hållit sig till samma kompressorer/komponenter under relativt lång tid och kan kanske därför ha haft färre barnsjukdomar 
Skrivet av: joas
« skrivet: 14 april 2005, 14:23:44 »
Folksams skadestatistik är ingen statistik så länge man inte tar hänsyn till antal installationer för respektive vp-typ vilket man inte gjort. IVT hade antagligen flest installationer vid den tiden.
Skaderapporten är mest ett klagobrev över de höga utbetalningarna man tvingats göra och med all rätt. Det har funnits ett kvalitetsproblem i branschen. Försäkringsbolagen har på senare år försämrat ersättnings villkoren på värmepumpar. Själv har jag 2 reparationer på 6 år vilket är dåligt. KB-pump och gas läckage. Thermia ECO D9
Mvh joas *grina*
Skrivet av: pellep
« skrivet: 14 april 2005, 09:42:29 »
Jag tror inte ett företag avser att bygga en VP med tvivelaktig kvalite och hållbarhet. Skulle det vara så att någon komponent olyckligtvis inte håller måttet, sätts företagets seriositet på prov. Om de snabbt rättar till felet och begränsar kundens olägenheter kan de gå stärkta ur situationen.
Skrivet av: utopiazz
« skrivet: 14 april 2005, 02:19:36 »
Samt hur hanterat den uppkomna situationen.
Att döma tillverkaren är lite för enkelt.
M V H
Erland
Frågan är om det inte är tillverkaren som ska dömas i den här statistiken. Iaf när det gäller pumpar som är av det yngre snittet  Eftersom det är försäkringsbolagen som betalat ut ersättningen har ju inte tillverkaren tagit sitt ansvar. De pumpar som tillverkarna själva (eller genom ombud) gjort reparationer på borde ju inte finnas med här. /Johan
Skrivet av: Sarastro
« skrivet: 14 april 2005, 00:38:47 »
Bilar ligger mellan 8-10% fel per år och elektronikvaror ligger på 5% vid ett tillfälle i varans liv.
Bilar 8-10 % per år låter mycket.
Man bör nog skilja mellan förutserbart underhåll och oväntade fel
Exempel underhåll bil
Kort sikt:
Byte olja, glödlampor, vinrutetorkarblad, bromsklossar , tänstift , komplettering av rostskydd
och på sikt : byte ljuddmpare, kamaxelrem, fläktrem, bromsskivor (spcc volvo), kylarvätska (för att undvika korrosion), batteri, bromsvätska ( för att undvika korrosion), däck förnya rostskyddsbehandling
och på lång sikt :
baklucka (volvo), stötdämpare, strålkastarinsatser
Inte förväntade byten : Motor , växellåda
Således 4000 kr/år plus avskrivning 15000 /år
För VP :
på sikt : fylla på KB
på länre sikt : byta cirkpump, växelventil, backupbatteri, relä
på lång sikt : dator
Således : 2000 kr/år plus amortering 6000 per år
Inte förväntade byten : kondensoe, kompressor
Rättelse :
'fulla KB' skall 'läsas fylla på KB (köldbärare)'
Skrivet av: ktm525
« skrivet: 13 april 2005, 23:04:11 »
kan det inte ligga ngn logik i att de värmepumpar som haft mest problem är de som blir bäst efter ngr år, de borde ju verkligen överkompensera för att bli av med dåliga rykten.
Som jag skrev, när jag valde installatör o pump så var det inte för att jag tyckte ngn pump var till fördel eller så utan att jag kände mig tryggast med ivt:n. sedan har ju alla märken smutskastat varandra med argument som följer:
# IVT:n har en massa onödig utrustning och säljer på disign.
#IVT:n är en djungel när den skall repareras.
#niben:n är ålderdomligknäpper o för oväsen.
många sådana argument kom upp, så efter lite funderingar så hade man ingen aning, utan jag gick på rådet härifrån att ta den installatör som jag kände mest för
Skrivet av: jnd
« skrivet: 13 april 2005, 20:51:57 »
Alla håller självklart på sitt val och det krånglar nog till det, vem vill erkänna att en av de största investeringarna man någonsin gjort var fel?? Faktum kvarstår dock att den "omröstning" som är gjord på denna sida endast motsvarar lite över 300 pers och det är knappast ett statistiskt korrekt underlag. Det finns säkert över 100.000 installerade pumpar i landet så felmarginalen är för stor för att säga att det ena märket skulle vara större än det andra mm. Ang Folksams statestik så gäller den som sagt inte på de pumpar som säljs idag. Idag säljs ju i princip bara HT modeller av IVT och de finns ju inte ens representerade i statestiken. Men visst är den inte så smickrande.
Vad som är än viktigare är att se hur många fel som egentligen drabbar en konsument per såld pump. Bilar ligger mellan 8-10% fel per år och elektronikvaror ligger på 5% vid ett tillfälle i varans liv. Vid en snabb kalkyl så verkar pumparnas frekvens ligga på max 1% och det är ju fantastikst lågt! Särskilt med tanke på att de går dygnet runt och producerar mycket kraft. Det är ju den mekaniska produkt som används mest av alla mekaniska produker man har att göra med.
Det viktigaste aspekterna som jag ser till i ett VP val är istället för den redan låga felfrekvensen faktiskt:
1. Är pumpen anpassad till mitt hus? (Maxtemp, effekt mm)
2. Effektivitet (COP)
3. Inställningsmöjligheter
4. Installatören
5. Totalpriset.
Skrivet av: eleson
« skrivet: 13 april 2005, 18:07:33 »
Jodå jag har sett det, men jag har valt att tolka tabellen översiktligt,
att plocka ut en enstaka VP ur tabellen och uttala sig om den tror jag inte riktigt på.
Då tror jag att du gör ett general fel och dömer hunden efter håren, eller vad det nu heter. De som är över representerade har troligast det gemensamt att någon detalj falerar, av något skäl. Ex. Viss kompressor ett(?) år; IVT. Det är den detaljen som avgör. Samt hur hanterat den uppkomna situationen. Att döma tillverkaren är lite för enkelt. M V H Erland
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 13 april 2005, 15:57:35 »
Värt att notera är även att den VP som CarlN besitter ligger sämst till bland Nibes värmepumpar. Sorry Carl...
Jodå jag har sett det, men jag har valt att tolka tabellen översiktligt, att plocka ut en enstaka VP ur tabellen och uttala sig om den tror jag inte riktigt på. Av de Värmepumpar som har mer än 10 haverier (23 st) så kan man notera IVT för 12 st, Thermia för 6 st, NIBE för 2 st och CTC (Bentone) för 0 st. Jag tror det säger mer om vilken kvalitetskontroll de olika tillverkarna har, det ser bra ut för CTC alltså.  När det gäller frågan om marknadsandelar kanske denna omröstning ger en viss vägledning? http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,62.0.html
Skrivet av: ortendahl
« skrivet: 13 april 2005, 15:23:45 »
Hej igen.. tackar för råden som jag fått här angående bergvärmeprojektet.
Har nu bestämt mig för en ivt greenline ht plus-7. 150m aktivt hål, två flektelement.
kalaset beräknas sluta på 132000kr.
Att jag valde IVT hade enbart med den personliga kontakten att göra..
Grattis till beslutet! Det är mycket vånda bakom, eller hur? Jag valde också mycket baserat på den personliga kontakten med säljaren. Hur nöjd jag är återstår att se om ett år ungefär... Igår var jag över hos grannen och klappade hans IVT som verkar vara en installation väldigt lik din. Han var kanonnöjd. Det kommer säkert du också att bli.
Skrivet av: ron
« skrivet: 13 april 2005, 15:18:07 »
Sen kan jag hålla med om att IVT har för många fel i statistiken.
/Johan
.....men så var det ju det med installerad bas, vi har som du skrivit tidigare skriver inte koll på hur marknadsfördelningen såg ut 2003 eller om en viss installatör är överrepresenterad på listan osv. Utan att det finns direkta paralleller kan jag berätta att det för ett par år sedan publicerades en lista över vilka bilmärken som bärgningskåren oftast assisterade, där låg BMW och Mercedes på topp. Om det beror på att BMW och Mercedes är de sämsta bilarna eller något annat kan man ju fundera över.
Skrivet av: Bjorn
« skrivet: 13 april 2005, 15:11:31 »
Fast valet är inte mitt, jag kan bara peka och varna, vill man chansa så gör det. Värt att notera är även att den VP som CarlN besitter ligger sämst till bland Nibes värmepumpar. Sorry Carl...
Hoppas då att din håller så du slipper känna att du har chansat....Carl N *hehe*
Skrivet av: utopiazz
« skrivet: 13 april 2005, 14:46:17 »
När det gällde åldern tänkte jag mer att det hade varit tydligre om åldern angavs med tätare intervall (Teknikutvecklingen hinner relativt långt på 5år). Då hade man istället kunnat se att ex.vis. Greenline Compact 4 hade 11st kompressorhaverier 2001, men har bara haft 5 st under 2003. Som tabbelen ser ut nu kan ju faaktiskt samtliga kompressorhaverier skett för mer än fem år sedan. Sen vore det intressant att se hur många av skadorna som drabbat samma VP beroende på att den första skadan orsakats av något annat. Ett felaktigt krestkort som kör kompressorn till den "skrotar" ger kanske först en kompressorskada, kompressorn byts för att sedan "skrota" en gång till och då byts kompressor och kretskort. Två skador samma VP. Fast det är väl för mycket begärt. Tolkningen kan lätt bli felaktig (En dömd brottsling som avtjänat stitt straff är fortfarande en brottsling, eller ) Sen kan jag hålla med om att IVT har för många fel i statistiken. Intressant att t.ex. Ispinnen inte finns med. Kanske är en VP av okänt fabrikat  /Johan
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 13 april 2005, 13:37:42 »
Naturligtvis finns det brister i Foksams dokument. Dokumentet måste läsas med en nypa salt och sen får man dra egna slutsatser.
Bara för att en VP fins med i dokumentet behöver det naturligtvis inte betyda att samma pump som säljs idag behöver ha samma driftproblem. Och det är ju även tvärtom, en pump som inte finns med kan ju ha problem idag.
Det skulle kanske varit lättare om det framgått från vilket/vilka år de havererade pumparna är. När tillverkarna dessutom inte anger sina marknadsandelar gör det att tabellen är en mer svårtolkad.
/Johan
Faktum kvarstår, de verkar ha en historik som inte är helt fläckfri, detta oavsett marknadsandel. En viss åldersindelning finns med, bl.a anges i det dokument som CarlN hänvisade till ålder 0-5 år, alt 6-12 år. Värt att notera är även att den VP som CarlN besitter ligger sämst till bland Nibes värmepumpar. Sorry Carl...
Skrivet av: utopiazz
« skrivet: 13 april 2005, 13:32:48 »
Naturligtvis finns det brister i Foksams dokument. Dokumentet måste läsas med en nypa salt och sen får man dra egna slutsatser.
Bara för att en VP fins med i dokumentet behöver det naturligtvis inte betyda att samma pump som säljs idag behöver ha samma driftproblem. Och det är ju även tvärtom, en pump som inte finns med kan ju ha problem idag.
Det skulle kanske varit lättare om det framgått från vilket/vilka år de havererade pumparna är. När tillverkarna dessutom inte anger sina marknadsandelar gör det att tabellen är en mer svårtolkad.
/Johan
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 13 april 2005, 13:02:05 »
Jag vet inte om det är IVT-installatörerna som missköter sig eller om kvalitetskontrollen hos tillverkaren brister men jag skulle inte känna mig komfortabel med en IVT. Fast valet är inte mitt, jag kan bara peka och varna, vill man chansa så gör det.
Skrivet av: ron
« skrivet: 13 april 2005, 09:42:16 »
När jag sökte på Folksams site hittade jag bara "Sammanställning över anmälda skador på värmepumpar 2003" och det var ju ett par år sedan.
Nu har IVT en ny kompressor och säkert är även andra komponenter bytt. Hur länge skall man ta hänsyn till en sådan rapport när man väljer VP?
Det vore ju synd om man utesluter en bra leverantör pga. detta.
Det som är kritisk vid val av VP är ju inte vilket fabrikat VPn har, utan hur leverantören och installatören sköter sig före, under och efter installationen eller hur?
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 13 april 2005, 08:40:18 »
De pumpar som det varit problem med är luftvärmepumparna, inte bergvärmevarianten så du kan tryggt köpa den...
Då har du nog missat denna tabell.... Hittad på www.folksam.se
Skrivet av: jnd
« skrivet: 13 april 2005, 08:22:05 »
De pumpar som det varit problem med är luftvärmepumparna, inte bergvärmevarianten så du kan tryggt köpa den...
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 13 april 2005, 08:11:56 »
Hej igen.. tackar för råden som jag fått här angående bergvärmeprojektet.
Har nu bestämt mig för en ivt greenline ht plus-7. 150m aktivt hål, två flektelement.
kalaset beräknas sluta på 132000kr.
Att jag valde IVT hade enbart med den personliga kontakten att göra..
Då har du nog missat statistiken på folksams hemsida om värmepumpar, den är besvärande för IVT.
Skrivet av: ktm525
« skrivet: 12 april 2005, 23:26:08 »
Hej igen.. tackar för råden som jag fått här angående bergvärmeprojektet.
Har nu bestämt mig för en ivt greenline ht plus-7. 150m aktivt hål, två flektelement.
kalaset beräknas sluta på 132000kr.
Att jag valde IVT hade enbart med den personliga kontakten att göra..
|
|
|
gäster: 407
dolda: 0
användare: 8
