Ämne: Så är det äntligen dags att skaffa värmepump men vad ?????

[CarMan]

Se min gångtid och statestik 1 år bakåt. Tidigare var det 39000kWh. Hushållsförbr 12000kWh Genomsnitt VP förbr 2kW genomsnitt 5,5kW värme. ( Nu ger den 7,5-8,3kW/h ) . In vintras räknar jag med genomsnitt 5kW/h. Resten direktel eller tilläggs el patron.

gÃ¥ngtid   förbr (a 2kW)    värme vp( 5,5kW/h)      värme vp+hh   Â  dir el (elpatron)
4214h   Â    8428kWh   Â Â   23177kWh   Â Â                   35177kWh   Â    4000kWh

Så min VP på 6kW ger mig årsenergi på 23177kWh.


Har någon räknat så här?

Du bor i skåne, trådskaparen bor i dalarna, ni har inte samma klimat!

[Janne El-Energi]

Vi har ej heller samma typ av hus. Så det kvittar. Det jag vill visa är ett annat sätt att redovisa årsförbrukning förhållande till gångtid, effekt förbrukning, hushålls el med detta kan man bifoga COP beräkning under ett års drift.

Jag sa VP går ca 3000-4000h / år. med den gångtiden X förbrukad el compr, cirk pumpar odyl. Ger det viss värme.

Vad blir din värme utfrån kompressorn /år. stämmer det med tidigare värme förbrukning.
Har din energiförbrukning minskat? El notan har så klart minskat.

Så under loggning och redovisn av förbr redovisa gärna med denna metod.
inte här.

[Sarastro]

Mina erfarenheter med vÃ¥rt hus tyder pÃ¥ att man inte ska förvänta sig att man inte fÃ¥r nÃ¥gon större sänkning av framledningstempen om man öppnar elementtermostaterna helt i de rum som kräver mest värme. Sänkningen hos oss var bara  ca 3 grader ( vid 50 grad) när vi öppnde termostaterna i plan 1 , termostaterna var tidigare i 'mittläge'. I övervÃ¥ningen körs termostaterna i mittläge och dÃ¥ är elementen svala när rumstemp är 20 grad vid -5 grad ute.
Värmen stiger ju uppåt ..

[tdiswe]

Hej och tack alla för den fina informationen ni ger.

Skall kolla lite med mina möjligheter att fÃ¥ lägga ner ytjordvärme till ett vettigt pris om inte sÃ¥ blir det L/V ser ocksÃ¥ pÃ¥  olika typer  V/V pump har funderat pÃ¥ olika fabrikat ev Nibe ocksÃ¥, ser samtidigt lite pÃ¥ detta att kunna fÃ¥ en hög framledningtemp om det behövs, när vinterkylan slÃ¥r till i Dalarna.   

Detta med öppna termostater man vill ju kanske ha det lite kallare på sovrummet till ex har ni samma temp i alla rum och hur mycket försämrar det effekten på systemet

Hur fungerar det vid mycket vind har ni vindkompensatorer inkopplat till driften, då kyleffekten kan bli ganska så hög om det blåser lite. eller går man bara efter utetemp.

mvh
R Larsson

[Janne El-Energi]

Vi säger alltid som svar på liknande fråga. Rumstermostat (Placeras centralt i öppet utrymme i huset ).brukar lösa värme instrålning från solen och kompenserar så klart för kallvind om det centrala utrymmet blir förkallt.

Så klart stryp med fast strypning i de rum som skall vara kallare. Termostater på element är banlysta vid VP drift.

[CarMan]

Vi säger alltid som svar på liknande fråga. Rumstermostat (Placeras centralt i öppet utrymme i huset ).brukar lösa värme instrålning från solen och kompenserar så klart för kallvind om det centrala utrymmet blir förkallt.

Så klart stryp med fast strypning i de rum som skall vara kallare. Termostater på element är banlysta vid VP drift.

Ja man kan inte vara nog för tydlig på dom 2 pumkterna så jag repiterar.

innomhus givare kompenserar för kraftigvind, men inte at glömma att den spar energi åt dig då ni göt storbak eller har folk hemma på besök m.m.

& termostaterna ska vara bortplockade eller fult öppna, tempraturen styrman genom att strypa flödet i radiatorn

[tdiswe]

Tackar för info.

Men som sagt kanske en dum fråga men vad är det som sker på grund av termostaterna på radiatorerna vid VP drift. och hur gör man rent praktiskt med att strypa flödet till radiatorn.

mvh
R Larsson

[Janne El-Energi]

Det som händer när termostaterna stänger elementen är det blir strypning av flödet som VP genererar. Det blir då så att det skapas hög diff framl/retur så att i värst fall Vp stoppar på HP stopp.

Strypa dem gör du genom att ta bort temostat knoppen och under den finns en ring som du kan vrida på och ställa flödet .
Justerar man in det med nogrannhet klarar central rumsgivare och >VP< kurva av att reglera din värme till yttersta belåtenhet.
Det tar en viss tid och det gäller vara nogrann och ej ge upp i första taget.

Där det är för varmt stryper man. Blir det sen för kallt öppnar man igen lite grann osv....

/Janne

[CarMan]

en värmepump går ju inte 24H/dygn, utan den går enstund & vilar en stund. för att få så ekonomisk drift som möjligt så vill du värma allt vatten i ditt värmesystem när pumpen går, detta med för att man får lite högre temp än man ska ha & sen så står pumpen still & då ska det varma vattnet värme fast pumpen står still, till sist får man lite kallare vatten än man ska ha, dssa tempsvängningar käns inte i huset utan bara om du könner på radiatorerna.

Om man har termostarer så riskerar man att dom stänger så att man inte får allt vatten varmt & då får man oekonomisk drift.

du kan ha termostater i nått enstaka rum om du har problem med att solen ligger på just där ibland.
men testa utan först, har du ingen ring bakom dina termostater så kan man strypa på avstängningsventilen som fins under locket på returröret.

[Rickard]

Tackar för info.

Men som sagt kanske en dum fråga men vad är det som sker på grund av termostaterna på radiatorerna vid VP drift. och hur gör man rent praktiskt med att strypa flödet till radiatorn.

mvh
R Larsson

Med strypande radiatortermostater (och med för hög kurva inställd, vilket ofta är fallet) så får man korta gångtider då flödet i systemet blir lågt, i värsta fall kan värmepumpen lösa ut på högtryckspressostaten, detta inträffar dock oftast bara på våren när inget värmebehov finns men VP:ns reglerdator "tror" det. Termostaterna stänger då helt och det blir omöjligt för värmepumpen att göra av med den effekt den producerar.

I de värmepumpar (t.ex. IVT) som arbetar med till/frånslagstemperaturer runt ett börvärde så kommer gångtiderna att bli mycket korta om du har hårt strypande radiatortermostater.
Värmepumpar med "gradminutreglering" (t.ex. Nibe och Thermia) kommer att få längre gångtider (än IVT) , men här är även risken för utlöst högtryckspressostat större.

Temperaturen i enskilda rum regleras bäst som tidigare skrivits genom att antingen stypa på grundflödesventilen (ringen under termostaten) eller på avstängningsventilen, en tumregel i början av intrimmningsarbetet kan vara att (vid kontinuerlig värmepumpsdrift och relativt hög framledningstemp) ha ca 5-10 graders deltaT över varje enskild radiator. På riktigt små radiatorer (typ lilltoan) kan detta vara svårt att åstadkomma, men minst 3 grader deltaT bör man ha även på små radiatorer.

Hela radiatorsystemet bör vid den maximala temp som värmepumpen kan generera i det enskilda radiatorsystemet ha en deltaT på ca 6-10 grader, detta av den anledningen att en värmepump (p.g.a. köldmediats karakteristik) har den högsta verkningsgraden vid denna deltaT.

I mitt system kan värmepumpen generera ca 43 graders framledningstemp när den går kontinuerligt, vid denna temp avger mitt radiatorsystem den effekt som värmepumpen producerar och tempen på framledningen stiger därför inte mer än så.
Vid denna temp (43 grader) har jag en returtemp på ca 37 grader, kanske i minsta laget, men ställer jag ned cirkpumpen ett snäpp till så får jag lite problem med flödet i de mest avlägsna radiatorerna.

För att justera in tempen över varje enskild radiator kan en IR-tempmätare vara ett bra hjälpmedel, tejpa rören (mätpunkterna) med en vävtejp eller likande för att få jämförbara mätytor att relatera till.

Fler frågor, fråga på, men vänta med intrimmningen tills du verkligen har nåt värmebehov att tala om...

/Rickard

[tdiswe]

Tackar tackar för super information
men det är nu som frågorna börjar. Har just huggit upp årets vedbehov och förhoppningsvis kört min sista vedsäsong.

Vilket innebär att jag inte behöver kasta mig över en anläggning och i nästa vecka sÃ¥  börjar rörkrökarna och anbudsrundan startar skall bli mycket intressant att fÃ¥ se vad man rekomenderar.   Har fÃ¥tt lite information frÃ¥n grannar som har ytjordvärme där jag bor och vad jag förstÃ¥r sÃ¥ är man är inte helt nöjd med det.
 
Återkommer med flera frågor snart och tack igen för ett bra forum med bra inlägg.

Mvh
R Larsson 

[Martin X]

Hela radiatorsystemet bör vid den maximala temp som värmepumpen kan generera i det enskilda radiatorsystemet ha en deltaT på ca 6-10 grader, detta av den anledningen att en värmepump (p.g.a. köldmediats karakteristik) har den högsta verkningsgraden vid denna deltaT.

Vet du Rickard vad det ideala delta T är för olika köldmedum, t.ex. R410A som intresserar mig mest.

Äh, glöm det, det finns nog redan här bara jag söker  :-[

[tdiswe]

Hur är det med en  VP som använder 410A vad jag förstÃ¥tt fÃ¥r en sÃ¥n pump arbeta under högre tryck är det detsamma som att en pump dom gÃ¥r pÃ¥ 410A fÃ¥r kortare livslängd?? än pumpar med andra köldmedium.

Ytjrodvärme tömmer man marken pÃ¥ energi efter ett par Ã¥r skapar man en permafrost miljö runt slangarna ?? kan man behöva lÃ¥ta en ytjordvärm slang  ligga i vila ?? Är det vettigt att lägga ner fler slangar och skifta slinga med vissa intervaller ??

Tack på förhand
mvh
R LArsson

[CarMan]

Hur är det med en  VP som använder 410A vad jag förstått får en sån pump arbeta under högre tryck är det detsamma som att en pump dom går på 410A får kortare livslängd?? än pumpar med andra köldmedium.

Ytjrodvärme tömmer man marken på energi efter ett par år skapar man en permafrost miljö runt slangarna ?? kan man behöva låta en ytjordvärm slang  ligga i vila ?? Är det vettigt att lägga ner fler slangar och skifta slinga med vissa intervaller ??

Tack på förhand
mvh
R LArsson

Du tämer inte marken på energi, inte en schans. Ytjordvärmen återladdarsig lättare än bergvärmen.
du skapar inte permafrost med en rätt dimensionerad slinga, för kort slicka skapar för kraftig nedkylnad som då orsakar dåligverkningsgrad, men jag har svårt att tänmka mig at man kan underdimensionera så kraftigt att det skapar permafrost.

[tdiswe]

Ja dÃ¥ var det hela pÃ¥ plats  Misubishi scrollkompressor, acumulator tank och jordslinga*2

Helt imponerad startade upp anläggningen strax före jul och det fungera bytdligt bättre än väntat just nu loggar med elmätare men ser ut att blir mer på den sidan. inga värmeproblem den håller exakt inne tempratur och varmvattnet räcker mer än väl till har inte sett att elpatronen slagit igång än

Då jag var tveksam trots alla lovord så behöll jag vedpanna och den actanken också men tvivlar på at jag kommer att elda nå mer ved på länge ( skulle ha gjort det här för länge sen)

mvh R Larsson