Ämne: Varmt Kallvatten

[larryd]

Funderar på
att skaffa en L/V för varmvatten och för grundvärme på radiatorer. Har tre små L/L som håller huset varmt, utom när det är som allra kallast, kanske 5-10 dagar per år. (Då får elpannan stödja).

Vad jag har lyckats mäta/beräkna mig till är att L/L pumparna tillsammans ger utmärkt COP, kanske 3,5 årsmedelvärde. Problemet är att så högt COP får jag inte med en L/V. iallafall inte med köldmedie R407. Eller start/stopp maskin.

Tricket att få högt COP på en L/V är att ha låg temp in i pumpen och låg temp ut. Samt långa gångtider?

Mina vilda planer
är att köra L/V mot en 300l acktank med bottenslinga. Kallvattnet in till huset (6-8 ºC) förvärms i bottenslingan (till 15 ºC ?) och värms därefter i en tappvattenväxlare från toppen av acktanken till 45 ºC?. Därefter spetsvärms det i en VV beredare till 55 ºC.

Det 15 ºC vattnet används oxå som kallvatten i huset. Tvätt,diskmaskin toa etc. Energislöseri kan man tycka, men mitt kallvatten i toa och tvättställ håller nästan 15 ºC idag via delvis oisolerade kallvattenrör. Vattnet till tvätt/disk värms ju sedan mycket högre, 30-90 ºC.

OK vad är vitsen med dennna krångliga lösning.?
 L/V pumpen kan tillgodogöra sig den lÃ¥ga tempen pÃ¥ inkommande kallvatten, 6-8 ºC till huset och fÃ¥r ett bättre COP. Jag slipper att använda 22 ºC rumsvärme att värma kallvattnet till 15 ºC som idag.

Dessutom spar jag el i tvätt/disk, som förbrukar så mycket kallvatten att in-temperaturen blir nästan 8 ºC idag. Åtminstone på tvättmaskinen.

Metoden förutsätter troligen en stor acktank med bra skiktning.

[FRJO]

hur har du tänkt dig?  en L/V har ett delta pÃ¥ 5-10 ºC för att fÃ¥ 45 ºC mÃ¥ste du ha en retur till vp pÃ¥ 35-40 ºC. gällande skiktningen, sÃ¥ länge man har cirkpumparna pÃ¥ sÃ¥ är skiktningen obefintlig värmen dras ner i botten fort.

[luckyman]

Den tanken var god på pappret men kommer inte funka i verkligheten.
Hur kan man få 45 grader i toppen med de värderna, tror du tjänar mer på att välja ett färdigt paket alltså dess elpanna samt utevp.
Långa gångtider behöver du inte oroa dig för på en luft-vatten.
Varför nu denna uppvärmningside när du redan har valt i de 3 luft vp du installerat.
En luft-v vp för endast uppvärmning av vv, det kommer ta lång tid att få igen.
Du skulle satsat på en luft-v direkt, och installerat ngra fläktkonvektorer då kan man börja snacka COP

[Carl N]

Jag tycker det påminner om hur sirius kör sin VP:

http://www.siriusab.se/pdf/S2luft.pdf

[Lelle]

Skiktning i tanken går nog att få beroende på vilken höjd i tanken som VP kopplas in. En smal och hög tank ger bättre skiktning än en vid och låg.
Inget fel i att ha en acktank som systemtank för VV och värme om du i framtiden tänkt dig t ex sol eller annan värmekälla.

Din vilda idé om att förvärma kallvattnet låter som lite väl vild i mina öron. Den eventuella förtjänsten kommer du antagligen inte se förrän långt in i framtiden. Jobb och material kostar det med. Risk kanske för att kallvattnet inte blir kallare än 20-30 grader? Låter inte så fräscht att ha ljummet vatten i kranen och behöva ha vatten på kylning för att kunna dricka det. Då är det nog smidigare med en lågtemp blandningsventil för de ställen du av någon anledning inte vill ha in kallvatten direkt.
Du får antagligen bättre COP när luftvärmepumparna indirekt värmer upp dina kallvattenrör.
Visst får du bättre COP vid låga temperaturer, men någonstans i systemet måste det ändå värmas upp till ca 55 ºC, då funkar ett delta på 5-10 ºC.

En pump som mår riktigt gott vid stort delta är en CO2 pump. Ska du nästan bara ha den för varmvatten är det en dyr investering men samtidigt är pumpens måttliga effekt inget stort problem. Det är Sanyo CO2 jag tänker på, men jag skulle inte rekommendera den i ditt fall.
För samma pengar får du en rejäl pump från andra fabrikat.

[larryd]

Tack för alla kloka råd
 och kommentarer, som jag lärt mig en hel del av! Iden var nog inte sÃ¥ smart i praktiken. Det är nog bättre att lÃ¥ta rumsluften "förvärma" kallvattnet frÃ¥n 8 till 15 ºC. Det sker ju med L/L pumparna pÃ¥ kanske COP 3,5.

Angående Luckymans' kommentar. Jag har tre små Panasonic E9DKE med sammanlagt 13,5kW nominell effekt. Det har kostat mig drygt 30.000SEK. (Totalt 2.500SEK/kW) Med dom värmer jag hela kåken ner till cirka -7 ºC ute, sedan måste elpannan stötta.

En motsvarande L/V pump skulle kostat kanske 90.000SEK (om det ens finns så stora). Dvs 7.000SEK/kW! Snacka om en dyr investering. Dessutom sämre COP.
Och lägger av helt vid kanske -15 ºC utetemp.

Nej, jag letar efter en lösning som ger varmvatten till 2 personer och grundvärme till elementen. Med en önske-prislapp på cirka 25.000SEK. Motaget måste jag nog göra själv.