Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 05 augusti 2011, 15:49:11 »låter ju hyfsat normalt tycker jag
|
Skrivet av: David Rinnan« skrivet: 05 augusti 2011, 15:49:11 »låter ju hyfsat normalt tycker jag
Skrivet av: Karneolen« skrivet: 05 augusti 2011, 15:29:19 »Se svar i quoten nedan:
Diffen låter ju helt ok. Man plockar ju lite mer effekt när det är varmt. Skrivet av: David Rinnan« skrivet: 05 augusti 2011, 14:50:32 »Diffen låter ju helt ok. Man plockar ju lite mer effekt när det är varmt.
Hur djupt borra du vart bor du? jag har 250m och har 8 in men 2-3 ut. Men ännu är anläggningen bara temporärt igångsatt och gör bara VV. Vad har du för temp på VV? topp resp botten efter en körning. Hur lång tid tar körningen. Vad har du för effekt på maskinen? Skrivet av: Karneolen« skrivet: 05 augusti 2011, 13:11:00 »Så, nu har det snurrat på en månad. Det är svårt att utvärdera på denna korta tid
samt att det har varit så varmt. Men som det verkar så räcker varmvattnet mer än väl till. Brinet har en intemperatur på 8,4-8,5 grader in när pumpen laddar varmvatten för fullt samt 4-4,5 grader i retur (är detta en vanlig differens?). Uppställning som det blev är: - Nibe 1245 - InVest 300l tekniktank (ingick ej i leveransen utan införskaffad av mig själv) som volymförstorare samt förvärmning av varmvatten (första slingan) - Viessman radiatorer (19st, tunga as) samt en fläktkonvektor i garaget. - En massa meter rör (28 i stammar och sedan anpassningar i dimensioner beroende på avstick) Har någon erfarenhet av Viessman radiatorer så återkom gärna med intryck. Rörfirman kan rekommenderas, skicka PM så förmedlar jag info. Skrivet av: David Rinnan« skrivet: 03 juni 2011, 08:41:43 »Jag har konverterat från direktel. Var lite jobbigt då det alltså inte fanns några element på entreplan på grund av golv/takvärme. Dvs ett hus som inte använder radiatorer ska plötsligt få radiatorer överallt... Och en massa rör
 Men när det är gjort tänker man inte så mycket. Speciellt inte när rören är inmålade. Jag undvek längs-med-golvet dragningar annat än i vissa mindre rum. I början hade jag vision om ett upplägg med väldigt låg temp på raddarna men släppte detta ganska fort. Cop är inte allt. Jag tittade också på inverter inledningsvis. Det som fick mig att hoppa av var främst osäkerheten kring livslängd. Livslängden är ganska relevant nät det kommer till att räkns på besparingen i sin helhet. Med en arbetstank kan man slippa många av nackdelarna med onoff och samtidigt kan man använda en ganska enkel vp. Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 02 juni 2011, 10:42:22 »Installatör vald men vi har inte spikat hundra om det blir varvtalsstyrd eller on/off ännu. På papperet Sitter det elpatron för tillskott i inverters hade för mej att dom endast hade patron för nöddrift men det är säkert olika modeller  Skrivet av: Karneolen« skrivet: 02 juni 2011, 10:27:54 »Installatör vald men vi har inte spikat hundra om det blir varvtalsstyrd eller on/off ännu. På papperet
så är årsmedelfaktorn samma men varvtalsstyrd har lägre temp innan eltillsatts behövs, -18 isf -16. Det vore intressnt om någon har en aning om mot vilka krav kompressor tillverkarna designar mot, eller vilken livslängd dekalkylerar med? Nu väntar vi bara på att få titta på lite olika radiatorer innan vi startar själva konverteringen av huset. Vi byter nästan alla oljeburna el-element (21st) mot vatten (19st) plus att vi sätter en fläktkonvektor i garaget. Någon som gjort en liknande konvertering får gärna komma med tips och saker att tänka på! Är det någon skillnad att räkna med mellan släta kontra standard element i värmeavgivning? Skrivet av: Karneolen« skrivet: 31 maj 2011, 20:41:39 »Man får tacka för alla svar och idéer.
Någon nämnde 60-70' timmar i livslängd och de kan ju vara inom rimligheten och det ger ju potentiellt 10 års livslängd. Om man lyckas hålla nere gångtimmarna på en vettig nivå (enligt) beräkningsprogrammen så borde man kunna krama mer år ur en on/off då den "vilar" mer tid än en varvtals styrd. I de kalkyler jag fått så är gångtiden max 2/3 för en on/off jämfört med en varv talstyrd. Analogt med föregående stycke så borde denna ha 3-5 år längre livslängd i mitt fall. Det kan ju vara så att mina antaganden är fel, men det är min tolkning i alla fall. Det lutar mer och mer åt en on/off  Skrivet av: purjo__« skrivet: 31 maj 2011, 14:28:21 »Nåt i den stilen blir det kanske. Lite svårt att räkna på, men det blir iallafall inte sämre. Dessutom sparar man in ett antal starter som förmodligen sliter en del på kompressorn.
Skrivet av: Karneolen« skrivet: 31 maj 2011, 13:58:41 »Man kanske kommer att få rätt så bra årsvärmefaktor (åvf) med 1245 eller HT+E14 och
300l tekniktank plus kanske 100l i rör och radiatorer (18-20st rad + 1 fläktkonvektor). Kalkyler säger att utan tanken så landar det på ca 3,7 i åvf. Undra vad man kan förvänta sig med tanken, kan man estimera att den ökar med 0,1-0,2 i åvf eller är jag ute och cyklar? Skrivet av: David Rinnan« skrivet: 31 maj 2011, 09:02:43 »Jag tycker det låter som en bra spekulation Carl N.
De svar vi behöver kring inveter finns inte(i alla fall inte vad gäller ivt/nibe) För min del får då gärna andra villaägare vara betatestare Det har inte så mycket med priset att göra. Från ivt fick jag en hyfsad offert på x11 av en lokal tyresöinstallatör. Skrivet av: Carl N« skrivet: 31 maj 2011, 07:36:55 »Har du uppgifter på att on/off-pumpar skulle ha sämre årsverkningsgrad? Jag har som sagt motstridiga uppgifter, men de är vad man kallar "hörsägen". Inte för att verka ifrågasättande Rent teoretiskt så var ett av försäljningsargumenten för inverter till vätske/vätske VP att den gör framledningstemp till exakt rätt temperatur, till skillnad mot en on off som kör mot lite högre framledning då den går, för att stå still då framledningstemp är lägre. Dessutom behöver en inverter inget eltillskott. Men i praktiken så "själ" frekvensomriktaren effekt samt att verkningsgraden varierar med olika frekvens på kompressorn så troligen har du rätt i att en väldimensionerad on/off VP som inte har för lite vatten i systemet i praktiken har minst lika bra årsverkningsgrad. Fast jag har ingen källa till detta utan det är ren spekulation.  Skrivet av: Labold« skrivet: 31 maj 2011, 06:45:36 »Så om jag tolkar saker och ting rätt mellan dispyterna, så kan jag få längre Det stämmer, om du liksom jag tror att start/stopp påverkar livslängden negativt. Volymtanken gör helt enkelt att vp i varje cykel ska värma mer vatten, och sen tar det längre tid att svalna = färre gångcykler för samma totala mängd värmeenergi. Frågan är ju då om den eventuella lägre årsmedelsverkningsgraden på Har du uppgifter på att on/off-pumpar skulle ha sämre årsverkningsgrad? Jag har som sagt motstridiga uppgifter, men de är vad man kallar "hörsägen". Inte för att verka ifrågasättande men det vore intressant att höra mer om dina uppgifter?Skrivet av: Karneolen« skrivet: 31 maj 2011, 05:38:19 »Så om jag tolkar saker och ting rätt mellan dispyterna, så kan jag få längre
livslängd med en on/off under förutsättning att jag använder volymtanken. Enligt offerter med beräkningar så kommer en t.ex 1245 12kw att gå ca 2500h/år medan en 1250 tickar iväg mot 5500-6000h/år. Liknande data konkurrenterna. Gör man ansattsen att normal livslängd på en kompressor, oberoende om den är varvtalsstyrd eller ej, är samma så kommer t.ex on/off pumpen leva dubbelt så länge. Frågan är ju då om den eventuella lägre årsmedelsverkningsgraden på on/off pumpen hinner att tjänas in under den potentiellt, dubbla, längre livslängden De ska inte va lätt ... Skrivet av: diesel_1964« skrivet: 30 maj 2011, 20:43:08 »Jag vet inte om det är direkt överförbart men jag hade en Panasonic inverter LLVP där kompressorn orkade vara med någonting mellan 6-7år. Den var alltid i drift för värme eller kyla hela året om. Fungerade bra så länge det varade men gav inte tillräckligt med energi i kalla norrbotten så jag ville satsa på markvärme i stället.
Ser nu att ca 2500timmar/år kan stämma även för min on/off så jag hoppas den håller 50000timmar, allt över 10år ser jag som en bonus. Skrivet av: Labold« skrivet: 30 maj 2011, 20:19:28 »@ Labold: Ja, jag skulle inte köpa en inverter, särskilt som du redan har en bra tank. Jag har själv inte större erfarenhet av inverterbergvärmepumpar men det jag hört är att de snarare går med lite sämre COP än on/off-pumpar, vilket gör att om du jämför den med en on/off som är dimensionerad för 99-100 procent energitäckning så borde den senare vinna i drivels-tävlingen. Att on/off-pumpen vinner priskampen vet vi redan, i alla fall om du inte överdimensionerar alltför mycket. Jag skulle också fundera på barnsjukdomar, jag vill att en grej som ska hålla i 20-25 år ska ha enkel och beprövad teknik. Värmekomforten blir kanon med en on/off-pump som är väl injusterad, det behöver du inte oroa dig för. Avseende livslängden så vet jag faktiskt inte. Som jag skrivit i mina inlägg till oraklet så har jag letat källor på nätet om livslängd på bvp, men inte hittat något som inte faller in i kategorin marknadsföring. Nu har du oraklets uppgift om att han "hört i branschen" om 70000 timmar, jag tycker inte den siffran låter orimlig på något sätt, men du får själv bestämma dig om du sätter tro till den. Skrivet av: ORAKLET« skrivet: 30 maj 2011, 17:20:57 »OK jag förstår, jag ska inte berätta om grejer jag hör i branschen utan att först kontrollera detta med exempelvis Emerson eller kanske Ashrae.
Kanske vill man berätta saker som man hör UTAN att skriva 40 inlägg om det  TS kommer ju aldrig höra av NIBE eller IVT det jag hört om den typen av kompressorer. Jag skulle inte skriva det om det inte kom från en källa ( i detta fall flera) som jag bedömde trovärdig. Skrivet av: Labold« skrivet: 30 maj 2011, 16:22:27 »jag gjorde ju just det Jag förstår inte varför du reagerar så negativt på min fråga. Jag har själv lagt ner en del tid på att finkamma nätet efter statistik/rapporter om livslängd, hur denna påverkas av gångtider/start/stopp/mjukstart mm. Du har nu skrivit "Kompressor tillverkarna anger runt 70000h som livslängd på en kompressor". Att jag frågar efter mer information betyder inte att jag påstår att du ljuger eller hittar på , utan helt enkelt att jag är intresserad av att få veta mer. Jag har viss förståelse i andra trådar för att du inte alltid säger B efter A, om du vill dela med dig av dina kopplingsscheman eller inte är ditt beslut. Det här däremot handlar ju inte om ditt kunskapskapital utan om tekniska uppgifter från "kompressortillverkarna". Skrivet av: ORAKLET« skrivet: 30 maj 2011, 15:45:22 »jag gjorde ju just det
Men det kunde man ju räkna ut att du skulle ifrågasätta det. Jag arbetar inte på Copeland eller Danfoss eller Bitzer eller Bristol, etc. Jag bara delger forumet dem erfarenheter man fått av att arbeta med detta i dryga 20 år. Varför ifrågasätter du allt? Jag förmodar då att du har annan information som emotsätter sig vad jag just sa. Eller är du bara ifrågasättande av naturen? eller står det inget om detta i dina manualer? Jag ifrågasätter inte Kockens elkunskaper eller Purjo_s datakunskaper. Varför ska du ifrågasätta allt hela tiden? kanske har jag fått höra saker genom åren? saker som kan vara bra för gemene man att veta inför en stor investering. Men det tycker inte du alltså,om jag inte presenterar forskningsresultat som styrker det jag säger. Skrivet av: Labold« skrivet: 30 maj 2011, 14:02:57 »Nej jag hittar bara på som vanligt När man kommer med en exakt siffra som du gör, med tydlig hänvisning till att kompressortillverkare sagt så, är det väl inget märkligt att andra blir nyfikna på vilken källa du har. Jag har inte påstått att du hittar på siffran, men jag tror att det finns mer än bara en siffra att titta på. Den siffran du har torde vara ett medelvärde, hur stort är spannet osv. Jag skulle vilja veta mer helt enkelt. Vad är problemet med att dela med dig av detta? Skrivet av: ORAKLET« skrivet: 30 maj 2011, 09:11:18 »Nej jag hittar bara på som vanligt
Skrivet av: Labold« skrivet: 30 maj 2011, 08:41:00 »Det är bara att räkna, en inverter kanske går 6000-7000 timmar per år. Då blir det inte mer än typ 10 år som den kan förväntas gå. Stor on/off går 2500 timmar per år Thumbsup Har du någon källa till den här nya uppgiften angående 70000 timmars livslängd? Det skulle vara intressant att läsa mer om detta, vilka kompressortyper de testat, vilka förutsättningar som gällt mm. Skrivet av: ORAKLET« skrivet: 30 maj 2011, 08:33:57 »Det är bara att räkna, en inverter kanske går 6000-7000 timmar per år. Då blir det inte mer än typ 10 år som den kan förväntas gå. Stor on/off går 2500 timmar per år Thumbsup
Skrivet av: purjo__« skrivet: 30 maj 2011, 08:16:53 »Problemen med många starter och korta gångtider på on/off-pumpar löser man ju med en tank. Eftersom du redan har den så finns det ingen anledning att satsa på inverter. Förutom högre inköpspris så är det mer kraftelektronik och andra prylar som kan krångla så det skall till ganska stor skillnad i verkningsgrad innan du har sparat in merkostnaden.
Skrivet av: Karneolen« skrivet: 30 maj 2011, 03:46:27 »@ Labold:
Min tanke är att få till ett system som är enegieffektivt (anständig verkningsgrad) samtidigt som det är relativt flexibelt. Det ger förhoppningsvis en lägre elkostnad med varvtalsstyrd pump men med bibehållen komfort till ett marginellt högre installationspris. Det är nog totalekonomin som ser intressant ut. Stämmer verkligen att det med livslängd på ~7år för inverterkompressorerna? Man kanske skall backa tillbaka till en 12-14kW hederlig on/off maskin om det håller längre???  Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 29 maj 2011, 22:14:52 »CarlN Om han redan har en fin tank, varför skulle han nånsin ta bort den? 7 år låter som riktigt dålig livslängd på dyra grejer. Om min vp med ca 2500 drifttimmar per år och lika många starter grejar 25 år så Thumbsup har fuskat lite med ved därav timmarna. Skrivet av: Carl N« skrivet: 29 maj 2011, 22:00:07 »CarlN Om han redan har en fin tank, varför skulle han nånsin ta bort den? Läs mitt inlägg igen: Volymtank behövs nog inte med en frekvensstyrd VP, men den kanske kan användas som VVB till en X15 eller 1150? Jag skriver inget om att ta bort tanken.  Skrivet av: ORAKLET« skrivet: 29 maj 2011, 21:59:28 »har du tur så exploderar kondensorn eller all el brinner upp
Kompressorn kan ju rasa med lite tur Skrivet av: kullabacken« skrivet: 29 maj 2011, 21:57:34 »
suck så min VP skulle kunna överleva i ca 45år med ca 1400h/år  får man ju aldrig köpa ny VPSkrivet av: ORAKLET« skrivet: 29 maj 2011, 21:45:38 »CarlN Om han redan har en fin tank, varför skulle han nånsin ta bort den?
??Enligt tillverkare av inverterstyrda kompressorer så vill dem inte att man går över 60HZ några längre stunder,samt att dem specar livslängd till runt 7 år. Jag skulle definitivt välja en VP med 120% effekttäckning, denna får kanske 2500 drifttimmar per år och håller då i runt 25år. Tar du en mondre maskin så blir livslängden mindre. Skrivet av: Labold« skrivet: 29 maj 2011, 21:18:42 »
Hej, när du skriver "spara", vad menar du då? Spara kWh (som i att du är "ideologiskt" negativ till att göra av med el) eller spara pengar (som i att du kan tänka dig att göra av med lite mer kWh om totalekonomin ändå blir bättre)? Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 29 maj 2011, 20:26:12 »Jag har en 1245 8 kw och jag kör med förvärmning av vv i min 175 liters knäpptank som det sitter en 10 meters slinga i jag märker inget negativt av förvärmningen men vv bör räcka längre när beredaren matas med ljummet vatten Thumbsup.
Skrivet av: Karneolen« skrivet: 29 maj 2011, 20:14:12 »Volymtanken finns redan och idéen är att förvärma tappvattnet genom en av
de 2 slingorna innan själva varmvattensberedaren oavsett om den är inbyggd eller fristående. Jag tror att varmvattnet kommer att räcka även till större / fler bad och duschar om man även kopplar in den andra slingan i framtiden. Slingorna skall klara leverera upp till 13kW enligt spec. tillsammans. Radiatorvärmen kommer kanske att dippa en stund men frågan är om man kommer märka detta om man har en 1250 eller X15. Vilket pris skall man förvänta sig på en totalkonvertering med en av nämnda värmepumpar med ett hål på 200-250m samt installation av 19st radiatorer och en fläktkonvektor? Skrivet av: Carl N« skrivet: 29 maj 2011, 16:33:57 »Volymtank behövs nog inte med en frekvensstyrd VP, men den kanske kan användas som VVB till en X15 eller 1150?
Köper du en on/off VP så är det en bra idé att använda tanken som volymförstorare+förvärmning av VV. Skrivet av: Karneolen« skrivet: 29 maj 2011, 14:40:00 »Tack för svaren!
Jag kanske skall förklara förutsättningarna lite bättre. Huset är en-plans med källare på 136 + 136 samt 30kvm garage. Källaren är inredd och fullt uppvärmd. Jag har en 300l tekniktank som förhoppningsvis kan användas för förvärmning av vv samt volymtank. Skälet för intresset av varvtalsstyrd kompressor är att jag tror vi kan spara mer med en sådan samt den stoppar och startar inte lika ofta som en on/off maskin (tror kompressorn mår bättre av att gå på lätt last än inte alls). Vi har 2 barn på 2 och 5 år som kommer konsumera mer varmvatten i framtiden vilket även påverkar. Med 3st luft-luft värmepumpar tickar elmätaren fram ~33000kw/h per år Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 29 maj 2011, 11:07:45 »De är dyra. Är sämre än så 1250 har endast 160 liters beredare av gamla typen med mantel men till 1150 borde det gå att koppla en slingberedare. Hur mycket Har du förbrukat tidigare ? varför vill du ha inverter ? Skrivet av: Carl N« skrivet: 28 maj 2011, 19:14:26 »De är dyra.
Nibe 1250 har inbyggd VVB medan man måste köpa till en VVB till X15. Den inbyggda i 1250 är en skruttig 180 liters så har du lite större VV-behov (typ bubbelbad) så välj en 1150 + VVB istället. Men jag skulle ta in offert på båda alternativen (och även på ett på några on/off-värmepumpar) och jämföra ordentligt. Skrivet av: Karneolen« skrivet: 28 maj 2011, 16:20:04 »Ciao forummedlemmar!
Jag sitter med ett angenämt bryderi angående val av någon av dessa värmepumpar NIBE F1250 och IVT X15. Vilka för och nackdelar finns det med dessa pumpar? Har någon eller några erfarenheter av dessa att dela med sig ? Enligt spec så är de relativt lika i mina ögon (mao oerfaren ).Det kanske finns bättre alternativ till att värma upp ~300kvm. Vore trevligt om man kunde få några konstruktiva förslag och informationer angående dessa pumpar (om det finns några "barnsjukdomar" eller andra typiska små irritations moment med någon av dem). - - - - - - - - Edit 11w22-4: En kort sammanfattning ... Från början var det frågan om jämförelse mellan dessa pumpar men slutar med att årsmedelfaktorn är mer eller mindre det samma. Adderar man en volymtank till systemet så är det definitivt hugget som stucket vilken man väljer. För min del lutar det åt en on/off då den har bara 2/3 av driftstiden på papperet vilket skulle ge 3-5år längre livslängd om kompressorerna är konstruerade med samma krav. // Karneolen   |
|
|
gäster: 352
dolda: 0
användare: 15
