Ämne: Jag vill ha permafrost

[Siggeluring]

Hej!

Är det möjligt att skapa permafrost i ett längdskidspÃ¥r? Jag vill kyla ner marken sÃ¥ att den första snön (eller konstsnö)  inte smälter bort. Förhoppningsvis skulle man kunna förlänga skidsäsongen 2-3 veckor pÃ¥ detta sätt. Är det rimligt satt tro att man kan göra det? Normalt sett brukar snön kunna lägga sig i omrÃ¥det omkring i början eller mitten av november.

För att åstadkomma dett hur länge skulle man behöva köra anläggningen? Hur skulle ekonomin se ut om man försökte få ca 4 meter brett 1 eller 2 km långt?

Lite galet men det kanske finns en annan galen person som har lite koll pÃ¥ det här   

[Rickard]

Tror nog att det är billigare att samla snö på hög och isolera det så att det håller över sommarn.

[Rdx]

Kan han inte slÃ¥ sig ihop med en större fastighet som skulle uppskatta lite värmetillskott pÃ¥ hösten och vÃ¥ren?  Gräva ner tvÃ¥ kollektorslangar ganska ytligt längs med spÃ¥ret.  TvÃ¥ slangar 1000m var parallellkopplade kopplade till en kraftig VP och sedan hitta nÃ¥gon som vill betala för värmen... 

[Tobbis]

Oftast är ju ett längdskidspår en bit från närmsta hus, ett alternativ på vintern skulle ju kanske vara ifall du verkligen vill köra med en pump att värma upp vatten som du sedan kan använda till ett rörsystem som du har längsspåret så kan du göra konstgjord snö med det uppvärmda vattnet som pumpas runt. Dock känns min extra ide lika galen som att frysa ner spåret med en värmepump :-) Alternativt att du har några badtunnor vid spåret som man kan hoppa i efter ett svettigt pass.

[Siggeluring]

Tack för era svar!

Vart jag ska leda värmen är inga som helst problem, den kan jag utnyttja på en hotell/konferensanläggning vilket skulle vara en del av paketet. Det finns ett antal badtunnor också som man skulle kunna leda värmen till.

När den första snön kommer är marken oftast för varm och då försvinner den trots minusgrader i luften.

[Rickard]

Ditt största problem är nog längden på spåret, men ok, om du gör det runt hotellanläggningen - med värmepumpen i mitten, så kanske det skulle kunna gå.
Längre slang än 400 meter/slinga brukar inte rekommenderas, så du skulle behöva dels en stor värmepump och dels rätt många slingor.
Isolerade matarledningar (grova) från VP till spår skulle nog krävas för att det alls skulle kunna fungera.

[Lexus]

Kan man inte tryckstegra genom att ansluta en cirkulationspump på varje 400 meter?

Tänker mig en samlingsbrunn med cirkulationspump.

[Rdx]

Längre slang än 400 meter/slinga brukar inte rekommenderas, så du skulle behöva dels en stor värmepump och dels rätt många slingor.

Men det behövs väl mer än en slang i bredd pÃ¥ spÃ¥ret?  Om man har t.ex. 4 slangar som ligger parallellt hela vägen i spÃ¥ret sÃ¥ parallellkopplar man dessa till 4 "slingor" och dÃ¥ borde ju flödesmotstÃ¥ndet under 1km bli bra mycket lägre än du fÃ¥r med en slang i 400m.

[Rickard]

Skulle nog kunna gå, eller att lägga 5-6 st paralellkopplade slangar i en hel kilometer med 0.5 meter emellan.
Med så många slangar blir nog kanske inte tryckfallet så stort på varje enkskild slang, för att kunna räkna fram detta behövs dock någon med mer kunskap än mig.

Siggeluring, hur mycket värme kan du göra av med under den period på året som det är aktuellt att skapa permafrost?
För att veta hur stort flödeskravet är behöver man veta hur stor värmepump du kan köra utan att du får överskottsenergi.
Räkna dessutom med att en värmepump på t.e.x 20 kW bara plockar ut ca 15 kW energi ur marken.

Om vi tänker oss en yta på 3000 m2 (bana 3 x 1000 meter) så blir det bara 5W/m2, tror inte att det kan kyla ned marken till permafrostläge

[PerJ]

Ska man hålla markytan på -2 ºC i Borlängetrakten exempelvis, mellan 15 oktober och 15 mars så uppskattar jag effektbehovet till drygt 100-130 W/m2.

För att överföra denna effekt mellan slang och bannan krävs nog en köldbärartemperatur närmare -10 ºC och ett c/c avstånd på slangarna på 160 mm.

PerJ

[Roland]

Hur ordnar man det på det praktiskt vettigt sätt? Köldbäraren kommer ju att värmas upp så att den i slutet av slingan är varmare än vid inloppet. Skall man ha någorlunda lika temperatur längs spåret måste det vara högt flöde vilket ger högt tryckfall med tanke på längden. Undrar om inte slingan delas upp i några hundra meter långa sektioner som matas från en isolerad stamledning.

[Tobbis]

Du kan ju istället för att ha en slang som går hela slingan, låta den vända halvvägs och låta en annan slang gå åt motsatta hållet.
Lägger du då 2 slangar åt ena håller och två åt andra hållet, så blir ju inte tempen så mycket högre förutom i mitten av spåret, men den borde ju iallafall bara bli hävlften så varm jämfört med om du drar en slang hela vägen runt. Eftersom då slangen vänder så kommer den varma delen kylas ner av den utgående om de ligger nära varandra.