Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Luft/vatten => Ämnet startat av: Barskij skrivet 28 januari 2008, 22:33:58
-
Hej,
Jag har kollat omkring på detta eminenta forum ett tag nu. Mycket intressant och lärorikt! Thumbsup
En sak som jag undrar och som jag inte funnit något direkt svar på i mina sökningar är hur mycket energi ni sparar med era Luft /Vatten VP?
Jag var inne hos IVT häromdagen, de sa att man får en besparing på 60-70% med deras nya pumpar som har scroll kompressor..WOW!
( detta var för övrigt, enl försäljaren, hela hemligheten bakom den höga verkningsgraden samt drift ner till -20grader...)
Det låter väldigt bra!
Jag tycker det vore mycket intressant med en jämförelse mellan olika fabrikat och hur stor besparing dessa olika pumpar kan ge.
Det är ju trots allt detta det till stor del handlar om. dvs, att spara pengar!! *vinkar*
-
Jag har själv inte imponerats av IVTs personal.
På annan tråd har jag skrivit hur litet extra COP gör. Det har med den matematiska definitionen att göra. COP 2,5 eller 3 ger t.ex endast 17%enheter mer besparing. EX: årsförbrukning innan 25000 kWh. Vid årsCOP 2,5 blir nya förbrukning 10000 och med årsCOP 3 blir det 8334. Om årsCOP blir 3.5 får du förbrukning 7142 osv.
Du skall ha en pålitlig och tyst pump som är billig i inköp.
Jag har halverat all min elförbrukning med CTC 105.
-
Hej
Jag gjorde av med cirka 2,8m³ olja om året innan värmepumpen installerades, ibland något mer, ibland något mindre.
Under 2007 1 jan - 31 dec gjorde jag av med 8 700kWh på varmvatten och värme med en EcoEl + EcoAir107, och i år förmodligen lite mindre eftersom jag nu har ställt in alltsammans lite bättre.
//Ronnie
-
Här har du fått värdefulla, neutrala råd.
Fundera på några frågor till försäljaren:
-Hur ofta är det kallare än -15 ºC?
-Hur mycket tjänar jag på att kunna köra pumpen (med COP kanske 1,2) dessa dagar?
-Hur kan en scroll-pump ge bättre verkningsgrad (COP)? Den allmänna åsikten är att den är likvärdig eller något sämre. (Det finns dock dåliga och bra scroll och dåliga och bra rotary).
-Hur många år tar det innan pumpen betalat sig. (om du tex sparar 50% och 5% bankränta)
Slutsatsen blir nog att billigaste, jämförbara installation av en kvalitetspump är bästa valet. Men du måste ju naturligtvis välja en leverantör du har förtroende för.
-
Hej.
Vi har sparat ca 8000 kr/år med vår CO2.
-
Senaste prognos gav 13500kwh i besparing på hus i STHLM som drog 28800kwh inkl HHel 2006-2007
-
Jo alltså, jag var nog inte så himla imponerad av IVT försäljaren heller.. Han slog sig för bröstet och sågade alla andra VP vid fotknölarna. IVT pumpar är säkert bra och så, men nog finns det fler som kan göra bra ifrån sig.
Det är tom nästan så att om försäljaren varit lite mindre dryg och självgod hade jag kanske slagit till direkt.
Vore intressant att höra från någon som har en av de lite nyare varianterna på VP med 410 gas/inverter. och höra vilken besparing de pumparna ger. Enligt IVT killen fungerar dessa pumpar knappt alls... Han sa, mer eller mindre : "Ja, det finns en tillverkare som bygger sådana pumpar, Och det vet vi ju vilken det är...? Daikin. Men de fungerar ju inte! De orkar helt enkelt inte" ::)
Tack för gensvar så långt. Thumbsup
-
Oops! missade ett ord! Han sa, mer eller mindre ordagrannt :ovs ovs Skulle det vara *vinkar*
-
Jo alltså, jag var nog inte så himla imponerad av IVT försäljaren heller.. Han slog sig för bröstet och sågade alla andra VP vid fotknölarna. IVT pumpar är säkert bra och så, men nog finns det fler som kan göra bra ifrån sig.
Det är tom nästan så att om försäljaren varit lite mindre dryg och självgod hade jag kanske slagit till direkt.
Kan bara instämma! exakt detta hände mig förra året på villamässan, när vi besökte dom olika montrarna, jag valde att köpa nibe där på plats, dom pratade om sina produkter och nämde inte ens konkurenterna, medans ivt's försäljare sågade en hel del av konkurenterna och framförde deras pumpar som det enda alternativet på marknaden.
Ps, nu står ju inte den försäljaren för ivt's hela rykte men ibland kan det vara just såna här säljare som får kunden att backa ett par steg tillbaka.
-
Jag tror larryd sammanfattade vad jag ville säga bra. ÅrsCOP eller om det går till -12, -15 eller -20 är inte det viktigaste. Lång livslängd och lågt pris är nog det viktigaste. Alla L/V som funkar ger 50-70% besparing av värmekost. Min CTC har 6+4 års allriskförsäkring (4 extra är för 2800 tror jag) Har kostat mig 35000 (plus 2800?) och sparar ca 17000 per år. Alltså betald på ca 2 år och sedan (med dagens elpris) nästan 140000 i besparing däröver på 10 år.
-
Larryd!
Såg FÖ att min ctc skall ge COP 2,4 vid minus 10. Kanske klarar 1.8 eller litet mer vid minus 15?
-
Harken,
Jo, så är det nog! Men det är ändå rätt kul att jämföra.. Tycker åtminstone jag!! ( kanske typiskt manligt?) Och det är rätt stor skillnad mellan 50% och 70 % tycker jag.
35.000 för en CTC!!! Det låter nästan för bra för att vara sant! Grattis
-
Hej.
Min pump sparar ca 61% per år - CTC EcoAir 5.9 + EcoLogic = Helnöjd CTCkund Thumbsup
// Grolim
-
Jag tog i rejält när jag skrev 50-70%
Kort repetition (ex med 25000 kWh):
ÅrsCOP Besparing kWh Besparing %
2,5 15000 60
2,7 15740 63
2,9 16380 66
3,1 16935 68
3,3 17424 70
3,5 17857 71
Att öka från 2,9 till 3,1 ger alltså en extrabesparing på 555 kronor. Det kan betala ränta och avskrivning på en merinvestering av ca 4000 kr. Så köp det som är billigt och pålitligt.
-
Tack Harken för dina nyktra synpunkter! Annars är faktiskt verkningsgraden en av de stora sellingpoints som de olika fabrikaten använder sig av. Men med din syn på det hela kan man sluta jaga cop och rikta in sig på andra faktorer istället. Som tex pålitlighet, hur tyst pumpen är och givetvis priset.
Jag har kollat på CTC också, den kostade då monterad och klar ca 95.000.. Det är väldigt mycket mer än Harkens 35.000... Jag antar att ditt pris är under förutsättning att man gör merparten av jobbet själv samt dockar till befintlig panna?
-
Jag har dockat fast till befintlig olja/el. Samma resonemang, COP ökar marginellt med flytande men jag hade en bra shuntstyrning, köpte genom ett företag i släkten och gjorde allt själv. Inget svårt, men det tar några timmer (4-10 beroende på hus) och man kan bli litet blöt.
-
Jag tänkte på en sak när man pratar årscop.
Kan man resonera så?
Trots allt är det när det är kallt som man har många drifttimmar så en hög värmefaktor vid låg temperatur borde ju sas vara mer värd?
(Cop grovt räknat på min anläggning sista två månaderna hamnar på knappt 2, medel temp ca 0, men jag har inte separat mätning av VP el.)
-
Jag vet inte om det finns en officiell definition av årsCOP, men jag har alltid tänkt mig årsCOP som Det huset drog före VP genom det som VP har dragit. Då tas det hänsyn till kylan. Stämmer detta?
-
Helt rätt Harken, års-COP är vad man fått ut under året genom det pumpen dragit. Det du säger är ett rätt hyfsat sätt att få ett troligt värde.
//Ronnie
-
Ok avgiven/tillförd energi, där är vi överens.
Men jag menade mer så här, att samma skillnad i COP får större inverkan på årscop vid en låg temp än vid hög, eftersom man har fler drifttimmar där.
Alltså är det viktigare med bra cop där man tar ut mest effekt.
(Ang. cop -15. Har fått informationen från CTC att 107 ska ge 4 kW vid -15 och ha cop 1,9 exkl avfrostn etc)
-
Gå gärna in på temperatur.nu så inser man hur sällan det är under -10 i södra Sverige
-
Hej Uddo
Visst har du rätt, vintertid går ju pumpen nästan dygnet runt, men på sommaren går den inte mer än någon timma per dygn. Ska man då räkna ut rätt årscop, måste man mäta varje dag vad pumpen förbrukar respektive ger ifrån sig, om man inte vet hur man ska vikta värdena.
Då är det ju enklare att göra som Harken, jämföra med sin kända förbrukning innan pumpinstallation mot den nuvarande med pump.
//Ronnie
-
Ok avgiven/tillförd energi, där är vi överens.
Men jag menade mer så här, att samma skillnad i COP får större inverkan på årscop vid en låg temp än vid hög, eftersom man har fler drifttimmar där.
Alltså är det viktigare med bra cop där man tar ut mest effekt.
(Ang. cop -15. Har fått informationen från CTC att 107 ska ge 4 kW vid -15 och ha cop 1,9 exkl avfrostn etc)
Och vad blir det för COP inklusive avfrostningar? COP=1,2?
-
Ok avgiven/tillförd energi, där är vi överens.
Men jag menade mer så här, att samma skillnad i COP får större inverkan på årscop vid en låg temp än vid hög, eftersom man har fler drifttimmar där.
Alltså är det viktigare med bra cop där man tar ut mest effekt.
(Ang. cop -15. Har fått informationen från CTC att 107 ska ge 4 kW vid -15 och ha cop 1,9 exkl avfrostn etc)
Och vad blir det för COP inklusive avfrostningar? COP=1,2?
avfrostningen tar max 6 min. men oftast går det fortare för det sitter en tempgivare (på nibe)
än så länge så har min pump max avfrostat ca 2 min i timmen vad jag har sett då var det nog
-5 ºC. skall den gå ner från COP 1,9 till 1,2 då får den nog avfrosta en bra stund. Om det är -15 ºC ute så finns det inte särskillt mycket fukt i luften heller så det blir inte så mycket is heller. Värst är väl runt nollan
-
Ok avgiven/tillförd energi, där är vi överens.
Men jag menade mer så här, att samma skillnad i COP får större inverkan på årscop vid en låg temp än vid hög, eftersom man har fler drifttimmar där.
Alltså är det viktigare med bra cop där man tar ut mest effekt.
(Ang. cop -15. Har fått informationen från CTC att 107 ska ge 4 kW vid -15 och ha cop 1,9 exkl avfrostn etc)
Och vad blir det för COP inklusive avfrostningar? COP=1,2?
Hej på er
Jag bor ju i Värmland och ganska nära Vänern. När jag flyttade hit på tidigt 90 tal var det ofta -30 eller kallare på vintern men i år har det varit väldigt varm, runt 0 grader, -13 som lägst. Avfrostning tar här 6-8 min vid ca -5 och luftfuktighet 98%.
Maskinen kyler enl. ovan ca 4,5 kW när den avfrostar, d.v.s. en 7 min. avfostning kostar 0,5 kWh.
Antag att samma skulle gälla vid -15 och att tillverkarens uppgifter (4kW) verkligen stämmer:
COP= (3,8-0,5)/2,1 =1,6
3,8 eftersom maskinen producerar värme 53 min av 60, och vi antar en cykel på 1h.