Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Fredrik_norrland
« skrivet: 26 april 2006, 19:57:23 »

ok, lite uppdatering..
snitt dom senaste 13 dagarna

HH-el         10,5kw  *vinkar*
VP-El         25kw  :o
VP-Tid        9,3h, varav VV 1,7h/dygn
Starter       13,1st


Starterna är ju inte så mycket att bråka om.. men 9,3h/dygn.. tycker det låter lite mycket. vad har ni andra nu?? här ligger snitt tempen på 6-8grader per dygn.  b00k
Skrivet av: Fredrik_norrland
« skrivet: 13 april 2006, 21:20:04 »

ja, vem var det som gissade det  Sc:,h Thumbsup

bara att leva vidare då..  Thumbsup

tackar för all hjälp *vinkar*
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 13 april 2006, 21:00:58 »

ok, nu har det gått 24h med dom nya inställningarna..
temp medel för dygnet +5,7 ºC

starter            13
Kompressorn    10h
varav vv          2h
kw                  27kw

nu känns det lite bättre  Thumbsup
för 13 starter på 10h är ju helt ok.. men personlingen tycker jag 10h vid +5,7 ºC är ganska mycket  Sc:,h men starterna är ju ok. kan det bli så när man ökar gradminuterna  b00k

Tror inte dina ändringar påverkar timmarna mer än max 30 minuter hit eller dit.

13 starter, vem kunde ha gissat det... ;)
Skrivet av: Fredrik_norrland
« skrivet: 13 april 2006, 19:10:05 »

ok, nu har det gått 24h med dom nya inställningarna..
temp medel för dygnet +5,7 ºC

starter            13
Kompressorn    10h
varav vv          2h
kw                  27kw

nu känns det lite bättre  Thumbsup
för 13 starter på 10h är ju helt ok.. men personlingen tycker jag 10h vid +5,7 ºC är ganska mycket  Sc:,h men starterna är ju ok. kan det bli så när man ökar gradminuterna  b00k
Skrivet av: G Bergström
« skrivet: 13 april 2006, 13:11:50 »

Angående placeringen av framledningsgivaren så bör man beakta att denna styr ju framledningstemperaturen, men sitter den innan volymförstoraren är det en annan temp på vattnet som går ut i stigaren. Det kan då i sämsta fall bli en viss skevhet i temperaturstyrningen, speciellt om man har en stor volymförstorare.

Glömde kanske tilläga till det jag skrev om placering av framledningsgivaren och att det nog inte har så stor betydelse om den sitter före eller efter. Placeringen kompenserar man dels med gradminuterna och dels vilken reglerkurva / börvärde man behöver.

Men om man vill få ner antalet start & stopp så är ju ökning av gradmonuter första åtgärd.
Men  jag anser att man skall inte överdriva heller för mycket eftersom COP försämras med högre framledningstemp.

Runt 20 starter är nog inget att oroa sig för, skulle ge en teoretisk livsläng på ca 20-30 år på kompressorn.

Ökad vatten mängd i radiatorsstemet med t e x en volymförstorare anser jag är nästa och kanske bästa åtgärd om man har plats för den och inte har tummen mitt i handen.
För en mycket låg investering kan man om man nöjer sig med en t e x bättre beg VVB, förbättra VP-driften avsevärt med dels färre start & stopp , bättre COP med lägre framledningstemp. jämnare värme, eliminerar knäppningar...mm
Med volymtanken behöver man inte maxa gradminuterna (vissa VP-styr har ju sina begränsnigar vad som går att justera med handpåläggning i styren).
Beroende förstås var man har (framlednings)givaren.

Huset i kombination med familjen/nyttjarna har ju sitt värme behov oavsett var man sätter givaren eller om jag har volymtank eller ej.
Så summan av behövlig energi för uppvärmning är ju teoretiskt lika.
Men lite lite lägre driveffekt på VP med bättre COP på grund av lägre framledningstemp med volymförstoraren tror jag man kallt kan räkna med.

/Ha en trevlig påsk (VP-påsk)
Skrivet av: Fredrik_norrland
« skrivet: 13 april 2006, 08:36:22 »

lagom är bäst rickard  ;)
jag får testa lite.. tackar för tipsen och förklaringen  *vinkar*
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 13 april 2006, 07:48:47 »

VB diff VP stod på 16 ºC, jag ökade den till 17 ºC men gör 1 ºC någon skillnad? eller ska jag öka mer?

Om man verkligen vill att gradminutregleringen skall styra värmepumpen skall man öka detta värde så att den aldrig stannar/startar p.g.a. VB diff VP, alltså, skillnaden mellan börvärdet och den verkliga framledningstempen skall aldrig komma så långt ifrån vartannat att den starter eller stoppar p.g.a. VB diff VP.
Nu kanske du aldrig hamnar i den sitsen, och då behöver du inte öka värdet mer, 17 grader är mycket, så någon ytterligare ökning kaske inte är nödvändig, men, om ditt börvärde är 25 grader och din framledningstemp snabbt stiger till mer än 42 grader så kommer din VP att stanna på VB diff VP.

Sedan är det upp till dig hur du vill göra, låter du din värmepump gå med onödigt hög framledningstemp under stor del av sin driftstid kommer du kanske att få lite sämre verkningsgrad.

Det blir lite av en bedömning av vad du anser vara viktigare, antalet starter eller hur hög COP du vill ha.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 12 april 2006, 22:10:15 »

Angående placeringen av framledningsgivaren så bör man beakta att denna styr ju framledningstemperaturen, men sitter den innan volymförstoraren är det en annan temp på vattnet som går ut i stigaren. Det kan då i sämsta fall bli en viss skevhet i temperaturstyrningen, speciellt om man har en stor volymförstorare.
Skrivet av: Fredrik_norrland
« skrivet: 12 april 2006, 19:18:49 »

VB diff VP stod på 16 ºC, jag ökade den till 17 ºC men gör 1 ºC någon skillnad? eller ska jag öka mer?
Skrivet av: Fredrik_norrland
« skrivet: 12 april 2006, 19:08:11 »

har inte ändrat något än..
men här är siffrorna för dom senaste 24h

starter 16st på totalt 8,5h kompressortid..
visst det är inte jättemycket. men det kommer nog bli fler när temperaturen ökar lite till.

hade medeltemp på +3,8 ºC

dock är det billigt, 23kw bara *vinkar*

ändringarn jag gör nu blir då..

VV-start, 42 ºC
gradmin -180 tänkte jag testa med
stänga av TS
öka VB diff till 17

resultatet ser vi imorgon 8)
Skrivet av: G Bergström
« skrivet: 12 april 2006, 18:45:04 »

Hej !

Intressant detta med givaren...

Har också volymtank på 200liter med 1130 medföljer 4st givare lösa så jag har provat med några alternativa placeringar av framledningsgivaren.
Har provat med givare i orginalposition , givare efter volym tanken, givare mitt i volymtanken och givarn strax före...
Men inte gjort några loggningar eller djupare beräkningar / analyser.
Kom fram till att det verkar inte spela någon större roll egentligen var givaren sitter för regleringen, mycket hänger ju på hur man kompenserar med gradminuterna beroende på var givaren sitter.

Jag har beslutat tills vidare att placera givaren just före volymtanken(före växelventilen)
och ha gradminuterna på 111. funkar bra för mig.
Detta är ju istort samma som orginal positionen bara att den är flyttad ut från pumpen och 2meter efter framledningsröret.

I denna position kan jag se framledningstempen även vid VV-körning b l a. vilket jag inte ser om jag har den efter volymtanken(växelventilen)

Jag har även en givare sittandes efter som jag testat att växla med men nu verkar det som den före tanken får göra jobbet...
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 12 april 2006, 18:38:06 »

Jag tror att det kan vara en fördel att låta givaren sitta före tanken därför att: när pumpen har producerat den värme som behövs stannar den, sitter den efter tanken tar det lika lång tid att producera värmen som behövs, men det känner inte givaren för efter tanken är det fortfarande kallare än efter pumpen och pumpen kommer att fortsätta med värmetillverkningen längre än vad som är befogat och man kommer att få en övertemp i systemet
Skrivet av: Gla
« skrivet: 12 april 2006, 16:00:07 »

Kopplade in min acc.tank i går em. Pumpen har startat 3 ggr på 14 timmar. Jag måste nog flytta Vb-f givaren till efter acc.tanken eftersom jag redan innan hade gradminuterna i botten (-250). Nu när acc.tanken är inkopplad så vill jag ju ha längre gångtider (och längre stopptider) och då skulle jag vilja öka (minska) gradminuterna till -500 om det gått.
Om jag sätter Vb-f givaren efter acc.tanken så räknar gradminuterna ner (upp) långsammare, dvs jag får längre gångtider.
Det är en diff på ca 3  ºC mellan in och ut i acc:en.
Utetempen har legat mellan +5 och -3 sedan i går em.
Jag skulle nog flytta givaren till efter tanken.. Det är ju den verkliga temperaturen ut i radiatorerna man vill styra med gradminutstyrningen, inte temperaturen ut från kompressorn...

Jag skall försöka få tag på en givare till så att det går att skifta mellan dessa två.


Jag har en volymtank på 300liter, visst den är kanske i största laget men det är en återanvänd vv-beredare, och har INTE flyttat framledningsgivaren. Jag ser inget behov av det eftersom jag tror det inte spelar någon roll, det är ju ändå den totala mängden vatten som temperaturen ska höjas på.

Om vi bortser från skiktningen i volymtanken och tänker oss att ledningen fram till första radiatorn är utan värmeförluster och så lång att volymen motsvarar volymen på tanken och framledningsgivaren monterad strax före första radiatorn. Det dröjer då x antal minuter efter kompressorstart innan vb-f stiger men den stiger fort för här kommer ju vatten "direkt" från kompressorn. Men sen dröjer det innan vb-f stiger ytterligare. Vb-r har fortfarande samma låga temp som när kompressorn startade och därför kommer inte vb-f ut ur kompressorn att stiga förrän allt vatten "snurrat" ett varv i systemet.
Temperaturkurvan för vb-f får ett utseende som liknar detta: _/

Med framledningsgivaren sittande kvar efter kompressorn får vi lite "omvänd" effekt, kompressorn klarar att höja vb-f relativt snabbt upp till injusterad delta-t. Men på samma sätt som i fg exempel så dröjer det tills vattnet snurrat ett varv innan kompressorn lyckas höja vb-f ytterligare.
Tempkurvan får i det här fallet ett utseende om är tvärtom: /-

I båda exemplen är det ju samma mängd vatten som ska värmas upp till samma genomsnittliga temperatur i systemet för att gradminuterna ska räknas upp till kompressorstopp.

På samma sätt tror jag, om vi bortser från volymtankens positiva effekt på ev knäppningar, att det inte för gradminutstyrningen skull spelar någon roll var i systemet en volymtank sitter, först eller sist. Skulle den sitta sist så dröjer ju lika länge innan vb-r stiger (allt vatten snurrat ett varv) så att kompressorn klarar att höja vb-f.

Ja, jag vet - "tror gör man i kyrkan" - men jag har funderat ett tag på detta för att utröna om det ens är värt besväret att flytta tempgivaren för att testa.

/Jonas


Jonas, jag skall göra en empirisk studie när jag fått tag på en givare. Skall bli in3sant att testa din teori.
Skulle bara ha haft en logg så att man sett resultatet grafiskt.  ::)
Skrivet av: jwallen
« skrivet: 12 april 2006, 15:50:46 »

Kopplade in min acc.tank i går em. Pumpen har startat 3 ggr på 14 timmar. Jag måste nog flytta Vb-f givaren till efter acc.tanken eftersom jag redan innan hade gradminuterna i botten (-250). Nu när acc.tanken är inkopplad så vill jag ju ha längre gångtider (och längre stopptider) och då skulle jag vilja öka (minska) gradminuterna till -500 om det gått.
Om jag sätter Vb-f givaren efter acc.tanken så räknar gradminuterna ner (upp) långsammare, dvs jag får längre gångtider.
Det är en diff på ca 3  ºC mellan in och ut i acc:en.
Utetempen har legat mellan +5 och -3 sedan i går em.
Jag skulle nog flytta givaren till efter tanken.. Det är ju den verkliga temperaturen ut i radiatorerna man vill styra med gradminutstyrningen, inte temperaturen ut från kompressorn...

Jag skall försöka få tag på en givare till så att det går att skifta mellan dessa två.


Jag har en volymtank på 300liter, visst den är kanske i största laget men det är en återanvänd vv-beredare, och har INTE flyttat framledningsgivaren. Jag ser inget behov av det eftersom jag tror det inte spelar någon roll, det är ju ändå den totala mängden vatten som temperaturen ska höjas på.

Om vi bortser från skiktningen i volymtanken och tänker oss att ledningen fram till första radiatorn är utan värmeförluster och så lång att volymen motsvarar volymen på tanken och framledningsgivaren monterad strax före första radiatorn. Det dröjer då x antal minuter efter kompressorstart innan vb-f stiger men den stiger fort för här kommer ju vatten "direkt" från kompressorn. Men sen dröjer det innan vb-f stiger ytterligare. Vb-r har fortfarande samma låga temp som när kompressorn startade och därför kommer inte vb-f ut ur kompressorn att stiga förrän allt vatten "snurrat" ett varv i systemet.
Temperaturkurvan för vb-f får ett utseende som liknar detta: _/

Med framledningsgivaren sittande kvar efter kompressorn får vi lite "omvänd" effekt, kompressorn klarar att höja vb-f relativt snabbt upp till injusterad delta-t. Men på samma sätt som i fg exempel så dröjer det tills vattnet snurrat ett varv innan kompressorn lyckas höja vb-f ytterligare.
Tempkurvan får i det här fallet ett utseende om är tvärtom: /-

I båda exemplen är det ju samma mängd vatten som ska värmas upp till samma genomsnittliga temperatur i systemet för att gradminuterna ska räknas upp till kompressorstopp.

På samma sätt tror jag, om vi bortser från volymtankens positiva effekt på ev knäppningar, att det inte för gradminutstyrningen skull spelar någon roll var i systemet en volymtank sitter, först eller sist. Skulle den sitta sist så dröjer ju lika länge innan vb-r stiger (allt vatten snurrat ett varv) så att kompressorn klarar att höja vb-f.

Ja, jag vet - "tror gör man i kyrkan" - men jag har funderat ett tag på detta för att utröna om det ens är värt besväret att flytta tempgivaren för att testa.

/Jonas
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 12 april 2006, 15:33:24 »

ok, ska titta på 9,2,2 aldrig hört något om den tidigare  ;)

vad tror du om VV-starten då? vi använder ganska mycket varmvatten i huset så jag tror många av starterna ligger där..

Om jag vore i dina kläder skulle jag:

Stänga av etillskottet (det lär ju inte behövas på minst 6 månader.
Öka VB diff VP till 17 grader, eller mer
Sätta gradminuterna till 150-200
Sänka starttemp för vv-tillverkning till 42 grader.
Har du problem med lite övertemp i huset så här på vårkanten kan du sänka "nollan" på ratten ett par grader.

Gissar att det ger dig ca 13 starter/dygn vid ca 0 grader ute.
Skrivet av: Gla
« skrivet: 12 april 2006, 14:28:07 »

Kopplade in min acc.tank i går em. Pumpen har startat 3 ggr på 14 timmar. Jag måste nog flytta Vb-f givaren till efter acc.tanken eftersom jag redan innan hade gradminuterna i botten (-250). Nu när acc.tanken är inkopplad så vill jag ju ha längre gångtider (och längre stopptider) och då skulle jag vilja öka (minska) gradminuterna till -500 om det gått.
Om jag sätter Vb-f givaren efter acc.tanken så räknar gradminuterna ner (upp) långsammare, dvs jag får längre gångtider.
Det är en diff på ca 3  ºC mellan in och ut i acc:en.
Utetempen har legat mellan +5 och -3 sedan i går em.
Jag skulle nog flytta givaren till efter tanken.. Det är ju den verkliga temperaturen ut i radiatorerna man vill styra med gradminutstyrningen, inte temperaturen ut från kompressorn...

Jag skall försöka få tag på en givare till så att det går att skifta mellan dessa två.
Skrivet av: SkaneErik
« skrivet: 12 april 2006, 14:21:33 »

Kopplade in min acc.tank i går em. Pumpen har startat 3 ggr på 14 timmar. Jag måste nog flytta Vb-f givaren till efter acc.tanken eftersom jag redan innan hade gradminuterna i botten (-250). Nu när acc.tanken är inkopplad så vill jag ju ha längre gångtider (och längre stopptider) och då skulle jag vilja öka (minska) gradminuterna till -500 om det gått.
Om jag sätter Vb-f givaren efter acc.tanken så räknar gradminuterna ner (upp) långsammare, dvs jag får längre gångtider.
Det är en diff på ca 3  ºC mellan in och ut i acc:en.
Utetempen har legat mellan +5 och -3 sedan i går em.
Jag skulle nog flytta givaren till efter tanken.. Det är ju den verkliga temperaturen ut i radiatorerna man vill styra med gradminutstyrningen, inte temperaturen ut från kompressorn...
Skrivet av: SkaneErik
« skrivet: 12 april 2006, 14:18:56 »

Ajfan, kan man inte ställa upp gradminuterna för tillskottet högre än 500 nu på 1x30-modellerna? huvuddunk

Isåfall skall du inte maxa kompressorns startvärde heller, om det är för liten skillnad mellan kompressorstart och tillskottsstart så kan man få problem med att tillskottet går in tidigare än det borde... fiR:

Diff-vb är en funktion som kan starta och stoppa kompressorn, oberoende av gradminutrarna, ifall framledningstemperaturen svajar för mycket.

Tänk dig denna situation:

Om värdet är ställt till t.ex. 10ºC
Framledningen ÄR: 35ºC
Framledningen BÖR: 45ºC

Skillnaden mellan ÄR och BÖR är 10 grader. Ifall kompressorn är avstängd så hoppar gradminutrarna direkt till startvärdet för kompressorn (80 eller vad man nu ställt in) och kompressorn startar.
Kompressorn kan alltså gå av och på oberoende av gradninutrarna!
Detta kan ibland ha en funktion, men är i det flesta fall irriterande eftersom man inte har någon riktig koll på starterna.. Dessutom så uppnås inte värmebalans i huset eftersom funktionen är "överordnad" gradminutsstyrningen...

Så sätt upp diff-vb rejält, det brukar inte bli något problem!
Skrivet av: Fredrik_norrland
« skrivet: 12 april 2006, 13:10:34 »

ok, ska titta på 9,2,2 aldrig hört något om den tidigare  ;)

vad tror du om VV-starten då? vi använder ganska mycket varmvatten i huset så jag tror många av starterna ligger där..
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 12 april 2006, 12:34:49 »

gradminuterna för TS är tyvärr redan på max (-500)

Jag tror han menade gradminuterna för kompressorn. De kan du gott öka rejält, jag har -220.

Nej nej nej.... på 1130/1230 modellerna är -500 min på Startvärde tillsats (TS gradmin) och då anser jag att min på Startvärde kompressor (VP gradmin) ska vara ca -100 (TS gradmin/5). 18 starter per dygn är helt OK.

vad menar du med "diff-vb/hysteres"??

gradminuterna för TS är tyvärr redan på max (-500)

VB diff VP (menu 9.2.2) kan du kanske öka några grader.
Skrivet av: Fredrik_norrland
« skrivet: 12 april 2006, 09:18:31 »

ok, ska testa att höja gradminuterna för kompressorn mera.. ska testa med -200

vad tycker ni om starten för VV då??? 45 grader istället för 47 grader?
Skrivet av: Gla
« skrivet: 12 april 2006, 07:41:54 »

Kopplade in min acc.tank i går em. Pumpen har startat 3 ggr på 14 timmar. Jag måste nog flytta Vb-f givaren till efter acc.tanken eftersom jag redan innan hade gradminuterna i botten (-250). Nu när acc.tanken är inkopplad så vill jag ju ha längre gångtider (och längre stopptider) och då skulle jag vilja öka (minska) gradminuterna till -500 om det gått.
Om jag sätter Vb-f givaren efter acc.tanken så räknar gradminuterna ner (upp) långsammare, dvs jag får längre gångtider.
Det är en diff på ca 3  ºC mellan in och ut i acc:en.
Utetempen har legat mellan +5 och -3 sedan i går em.
Skrivet av: wigert
« skrivet: 11 april 2006, 23:12:42 »

gradminuterna för TS är tyvärr redan på max (-500)

Jag tror han menade gradminuterna för kompressorn. De kan du gott öka rejält, jag har -220.

Skrivet av: Fredrik_norrland
« skrivet: 11 april 2006, 20:44:33 »

vad menar du med "diff-vb/hysteres"??

gradminuterna för TS är tyvärr redan på max (-500)
Skrivet av: SkaneErik
« skrivet: 11 april 2006, 19:44:27 »

Ligger du på 18,8 starter/dygn så kan du vara nöjd för stunden..

Men okej, vad har du idag för värde inställt på diff-vb/hysteres? Genom att öka detta värde uppnås en jämnare gång med färre starter, nackdelen är att temperaturen kan bli lite svajig inne..

En annan sak, sätt upp gradminuterna för tillskottet rejält, gärna till max. Effekten kan bli att tempen sjunker lite inne, men det är mindre skillnad än man tror.. Men jättebra när man har kalla nätter, men soliga dagar...
Skrivet av: Fredrik_norrland
« skrivet: 11 april 2006, 19:25:57 »

ja, nu börjar äntligen våren komma.. *vinkar*

jag behöver lite tips på vad jag kan göra för att sänka starterna på pumpen.
dom senaste dagarna har dygnsmedel legat på ca +3 ºC
och här är värderna för dom 5 dagarna.

Starter            18,8
Kompressorn     9,6h
varav vv          1,8h
KW pump          26,4kw/dygn

Tidigare hade jag
-100, på kompressorn
-500, på TS
VV start på (47)

har ändrat till
-120, på kompressorn
-500, på TS är ju inte direkt viktig nu på sommarn  ;)
VV start (45)

något mer som jag kan göra?? några tips?


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!