Ämne: Varför 60 gr?

[Flurken]

Jag bor utanför Umeå och har en värmepump som är installerad -82! Fabrikat Völund, markslinga 450m, gammalt timmerhus. Har börjat titta på nytt alternativ (bättre att kolla innan den ger upp). Flera VP tillverkare börjar marknadsföra pumpar som ger 60 gr ut. Till vad nytta?
Hur kommer man upp i 60gr, inte med elpatron förhoppningsvis (i så fall snudd på falsk marknadsföring). Jag verkar klara mig med max 45-48gr i framledningstemp för elementen. Spottar kompressorn ur sig 60gr, vad kan då COP tänkas bli?
Har kollat på hemsidor och datablad men det finns inga detaljerade beskrivningar. Borde för dom flesta vara bättre med bra COP vid 30-40gr än att den klarar av 60gr. Någon som vet / har synpunkter.

Hälsningar Herr Völund

[admin]

Om du köper en värmepump med samma uteffekt som din nuvarande behöver du inte köpa en som ger ut 60 grader - ditt radiatorsystem ger bevisligen ut den effekt som din nuvarande värmepump kan ge vid som du anger 45-48 grader.

Skulle du dock välja en betydligt större värmepump (högre uteffekt) än din nuvarande så finns det risk att framledningstemperaturen når den för många värmepumpar kritiska temperaturen 55 grader och då stannar de - väljer du då en värmepump med högre maximal framledningstemp så fungerar det ändå.

Verkningsgraden kommer att bli låg, men det fungerar...

Det bästa är nog ändå att inte köpa en värmepump med så hög uteffekt att den behöver arbeta med >55 graders framledningstemp. Alternativt att komplettera radiatorsystemet med större/fler radiatorer.

[Flurken]

Kärnpunkten i min fråga var egentligen hur man tekniskt kommer upp i 60gr. Hur mitt eget system ser ut var mest tänkt som bakrudsinfo. (jfr med biltilläpning: Vill jag att min bil ska gå fortare får jag antingen byta till större motor eller så ändra utväxling. Bägge metoder funkar men ger olika resultat på förbrukning/orken)

Hälsningar Herr Völund

P.S Med bil kan man iof leta upp en rejäl utförsbacke och komma upp i oanade hastigheter. D.S

[RLA]

Kärnpunkten i min fråga var egentligen hur man tekniskt kommer upp i 60gr.

Hälsningar Herr Völund

Man använder t.ex R134a som köldmedium.

P.S Med bil kan man iof leta upp en rejäl utförsbacke och komma upp i oanade hastigheter. D.S

å så lite medvind och sol i ryggen...

[Plumber]

Man uppnår en högre temperatur genom att köra upp kompressorn till ett högre tryck.
Mer tryck=Högre temperatur.
COPn e sopdålig vid dom temperaturerna samt att kompressorn får jobba livet ur sig. Hetgasen börjar även att stiga till sådana temperaturer att risken att koksa upp oljan e överhängande...

[kek29]

 ). Jag verkar klara mig med max 45-48gr i framledningstemp för elementen.   Om jag nu fattat allt rätt sÃ¥ betyder det att du skulle i princip aldrig behöva gÃ¥ pÃ¥ tillskott om du köper en pump som klarar upp till 60-65 grader ut...även om cop blir dÃ¥ligt dom kalla dagarna sÃ¥ är det ju i slutändan en besparing...för är det nÃ¥t jag lärt mig pÃ¥ detta forum sÃ¥ är det att tillskott är uppfunnet av hinhÃ¥le själv  

 vad gjorde jag nu när allt hamnade i samma ruta !!!?

[admin]

Max framledningstemperatur har ingenting med eltillskott att göra, det är helt och hållet värmepumpens uteffekt som avgör om eltillskott behövs eller ej.

En värmepump med låg uteffekt och hög max framledningstemp kommer aldrig att komma upp i några höga framledningstemperaturer - radiatorsystemet gör helt enkelt av med all effekt som pumpen kan ge, redan vid en temp som ligger betydligt under den maximala.

I ett högtempsystem (klena radiatorer) har dock värmepumpar med hög max framledningstemp ett berättigande, där kan de se till att anläggningen fungerar trots att den egentligen inte är dimensionerad för värmepumpsdrift.
Det blir ingen ekonomisk drift på anläggningen dock, de höga framledningstemperaturerna gör att verkningsgraden (COP) blir låg, det är förmodligen mer ekonomiskt att satsa lite slantar på större/effektivare radiatorer på några strategiskt utvalda positioner i huset - som gör att värmepumpen kan arbeta med lägre framledningstemperaterer och högre COP.

/Rickard

[kek29]

där ser man..man lär sig så länge man lever...var inne på att byta ut element i mitt hus ( 11st varav dom flesta enkelmantlade) men dom elementen jag har är kopplade undertill och sen det att hela övervåningen har rejäla parkettgolv utom toan då, har inte hittat element som jag hade kunnat byta till utan att börja dra om rör och med den eventuella risken att man måste bryta upp golven vid sådan åtgärd så jag lät bli...men har i planerna att ev. installera konvektorelement 1 uppe och 1 nere i källaren...men då sitter man ju där med en överdimensionerad pump..tror jag !!

[bono]

Max framledningstemperatur har ingenting med eltillskott att göra, det är helt och hållet värmepumpens uteffekt som avgör om eltillskott behövs eller ej.

En värmepump med låg uteffekt och hög max framledningstemp kommer aldrig att komma upp i några höga framledningstemperaturer - radiatorsystemet gör helt enkelt av med all effekt som pumpen kan ge, redan vid en temp som ligger betydligt under den maximala.

I ett högtempsystem (klena radiatorer) har dock värmepumpar med hög max framledningstemp ett berättigande, där kan de se till att anläggningen fungerar trots att den egentligen inte är dimensionerad för värmepumpsdrift.
Det blir ingen ekonomisk drift på anläggningen dock, de höga framledningstemperaturerna gör att verkningsgraden (COP) blir låg, det är förmodligen mer ekonomiskt att satsa lite slantar på större/effektivare radiatorer på några strategiskt utvalda positioner i huset - som gör att värmepumpen kan arbeta med lägre framledningstemperaterer och högre COP.

/Rickard

Får man fråga: Innebär detta att om värmeledningssystemet har en lämplig dimensionering och volym så är det ingen nackdel med en VP med högsta utgående värmebärartemperatur 60 grader? Eller är det ändå olämpligt? ("kompressorn får jobba livet ur sig...")

[admin]

Det gör inget att värmepumpen har en hög maxtemp, det är själva användandet av maxtemp man skall försöka undvika.

Hög maxtemp är en fördel när det gäller varmvattenproduktionen:

1. man kan ha något varmare varmvatten i beredaren, vilket ger bättre varmvattenkomfort och större varmvattenmängd.

2. Man kan låta värmepumpen sköta "legionellafunktionen" utan hjälp av eltillskott.

Men att köra en stor värmepump med hög max temp i ett klent dimesionerat radiatorsystem är inte optimalt, varken ur driftekonomiska aspekter eller med tanke på den livslängd man kan förvänta sig av värmepumpen.
När värmepumpen arbetar med höga framledningstemperaturer så arbetar den även med höga tryck vilket gör att den rimligtvis slits fortare än om den får arbeta med lägre tryck.

/Rickard

[bono]

Rickard,

tack för svaret!

Man känner sig vara i en gynnad position när man under någon tid kan insupa lärdom från många kunniga och erfarna personer på detta forum innan man tvingas göra det svåra valet...

[academic]

Vad tror ni om den nya IVT-modellen som lär ge 65°?

Min granne har beställt en sådan pump tillsammans med 280 m borrhål. VP skall vara på 17Kw, dvs den största IVT har.

Jag kör min CTC Echoheat 13 kw med 310 m borrhål. JAg ligger redan på brine 0° (25/11 i Stockholm). Jag tror inte han kommer få en bra anläggning eller???

Vi har exakt likadana hus.

[Bertil]

Hejsan! academic


Visst har du bättre siffror nu på timmar mm. har du även sett nån skillnad på elförbrukningen??

Min granne har beställt en sådan pump tillsammans med 280 m borrhål. VP skall vara på 17Kw, dvs den största IVT har.

Han kommer ju per automatik att ta ut mera ur berget med en högre pumpeffekt.

jag envisas med att råda till "onödigt stora pumpar/onödigt djupa hål"
Ja onödigt utifrån dom offerter man får.
Fastprisofferter har ju den egnheten att det snålräknas på allt, annars får man ju inga jobb helt enkelt!
Tyvärr är det för många som köper det som är (verkar) vara billigast.

Hälsningar frÃ¥n ett vintrigt Jämtland.  

[PerF]

Vad tror ni om den nya IVT-modellen som lär ge 65°?

Min granne har beställt en sådan pump tillsammans med 280 m borrhål. VP skall vara på 17Kw, dvs den största IVT har.

Om man har behov av dessa extra grader för framledningen tycker jag att man ska attackera problemet frÃ¥n andra hÃ¥llet, nämligen radiatorerna. Finns nog mer att hämta där i form av ekonomi. Men förhoppningsvis har man inte pressat kompressorn hÃ¥rdare och dÃ¥ gÃ¥r kanske ekvationen ihop. Samma COP fast högre temp utan ökat slitage... fast f.n vet...  

Jag kör min CTC Echoheat 13 kw med 310 m borrhål. JAg ligger redan på brine 0° (25/11 i Stockholm). Jag tror inte han kommer få en bra anläggning eller???

Vi har exakt likadana hus.

0 grader är helt OK. Varför tror du att COP anges vid 0 grader?  

[Bertil]

Är värmesystemet också lika har dom högtempsystem. Dessutom rena konvektorer, det är inte så vanligt....
CTC och högtemp kräver handpÃ¥läggning, det kan nog academic intyga tror jag