Ämne: Vilka tryck ska r410 pumpen jobba med?

[bridge]

Jag har manometerställ och ir termometer och undrar vilka tryck och temperaturer en pump skall ha cirka för att fungera optimalt

[cougar]

Här är en trevlig app att ladda ner så har du alla temperaturer / tryck till alla köldmedier

[xxargs]

coolpack http://www.ipu.dk/English/IPU-Manufacturing/Refrigeration-and-energy-technology/Downloads/CoolPack.aspx
där du dels kan skapa listor med tryck-temperatur för olika kölmedier men också simulera kylkretsar och där du kan putta in kända värden allt eftersom du mäter och se om det verkar rimligt.

tänk att med IR-termometer så måste du föra in olika emmissionsfaktorer beroende på material man mäter på - tex polerad aluminium kan mäta kallt trots att den är jättevarm, och det kan vara skillnad på ny och blank kopparrör gentemot sådana med tiden fått patina

förr i tiden när man skulle mäta temperaturstegring pÃ¥ kretsar pÃ¥ kretskort mm. sÃ¥ mÃ¥lade man tex. med tippex eller nÃ¥gon annan tunnare snabbtorkande färg pÃ¥ punkterna man skulle mäta pÃ¥, sÃ¥ att man fick samma emissionsindex pÃ¥ alla intressanta mätpunkter och sÃ¥ kalibrerade man ihop en mÃ¥lad mätpunkt med termometer och IR-mätare sÃ¥ att de visar samma sak  Obs. den mÃ¥lade fläcken skall vara tillräckligt stor (eller IR-mätaren tillräckligt nära) för att den skall täcka hela IR-meterns blickfÃ¥ng

[Zelda]

Jag har manometerställ och ir termometer och undrar vilka tryck och temperaturer en pump skall ha cirka för att fungera optimalt

Beror på hur pumpen går max-min effekt och vilken pumpmodell,fabrikat.
Alla gÃ¥r inte exakt lika. Vissa har mycket effekt med smÃ¥ innedelar = högre kondensering/högre tryck. 
Tryckmätning: Kondenseringstryck och Förångningstryck.
Tempraturer beror på var du mäter. Rörmätning: Hetgastemp, vätsketemp, sugrörtemp.
Luftmätning: förångare in/ut och kondensor in/ut men luftmätning blir svår med IR
30-40 Bars tryck är där det brukar ligga i värmedrift.
Glöm inte att lufta slangen så du inte riskerar att få in luft. Men du är väl Certifierad Kyltekniker så du vet väl vad du gör

[cougar]

Här är en trevlig app att ladda ner så har du alla temperaturer / tryck till alla köldmedier

sÃ¥g att länken var borta  här är den:

http://www.bitzer.de/eng/apps

[JNilsson]

Eller denna:
http://www.danfoss.com/Sweden/BusinessAreas/RefrigerationandAirConditioning/Product+Selection+Tools+Details/KoolApp.htm
Om man gillar räknesticksmodellen.

[doggydoggen]

Jag har tillhört knapptelefons gubbarna som levt i det förgångna, men stod inte i mot trycket från ungtupparna på jobbet som gick runt och rullade menyer, köpte en smartphone nu i veckan, å bara dessa köldmedia appar gjorde ju köpet än mer...........................

"hur klarar man sig utan en smart phone!!!"..

 

Dogge.

[loopm1]

Hej
Har de senaste året läst en del här om kyl och värmepumpsinmorfation och finner detta väldigt intressant så även denna tråd.
Jag har laddat ner programet och nägra appar som näms och har en frÃ¥ga, varför alla dessa tabeller med tryck och temperatur,  är det inte sÃ¥ att om det ska vara ett kilo media och det läcker ut tex 2 hg till 8 hg sänks inte ocksÃ¥ temeraturen dÃ¥, eller är det inte rätt mängd föränn temp och tryck stämmer enligt tabbellerna.
Lite rörig fråga men hoppas ni förstår vad jag menar.

Ha de

[xxargs]

Trycket ändrar sig inte bara för att det är mindre köldmedia kvar i maskinen om den står still och temperaturerna är samma. Under drift kan man se skillnader för att ju mer som läckt ut, ju sämre fungerar det, men man kan inte säga mer än grovt hur mycket som fattas, skall man ha exakt värde så får man pumpa ut gasen och väga det och jämföra med hur mycket den var fylld från början.

Jämför med kolsyretrycket i sodastream eller gasolen i propanflaskan - trycket är samma vid samma temperatur till sista droppen vätska har dunstat upp i tuben - först därefter sjunker trycket.

I en läckande Bil-AC sÃ¥ är trycket lika vid samma temperatur tills det är helt tom pÃ¥ flytande kylmedel och när trycket börja sjunka sÃ¥ är det typ 10-20 gram gas i gasform kvar i systemet av kanske 0.5 - 1 kg fyllning. 


Liten förändring med uttaget kan dock ske om det är blandgas med olika kokpunkter - tex campingasol i smÃ¥flaskor för gasolcampinköket sÃ¥ sjunker trycket allt eftersom gasuttaget vid samma temperatur för att de gaser som kokar lättast gÃ¥r ut först med störst koncentration (Propan)  och när flaskan närmar sig tom sÃ¥ finns det bara huvudelen n-Butan kvar med högre kokpunkt och lägre tryck vid en viss temperatur.

(jämför det med att hembränna sprit - alkoholen gÃ¥r ut med högre halt i destillatet än  alkoholhalten i mäsken och allt eftersom man kokar sÃ¥ blir det mindre och mindre med sprit kvar och allt mer vatten kvar i mäsken relativt sett - även om hela volumen sakta minskar)   

Skall man jämföra kylmedel med campingasol som blandgas sÃ¥ är det R407C, Skillnaden i temperaturen för samma tryck mellan nyöppnat tub och sista slatten precis kokas upp till gas kallas i kylnissesprÃ¥k för 'glide' och R407C har ca  6.1 grader vid 0 grader C - men denna gäller endast om 'läckan' är i gasform, inte när gasen läcker i vätskeform form dÃ¥ proportionerna är samma hela tiden och man förlorar laddning utan att det syns pÃ¥ trycket tills all kondenserad kylmedie är borta vid läckan.   

[loopm1]

Hej
Jag som inte riktigt begriper detta med kylteknik men tycker det verkar väldigt intressant tolkar ditt xxargs svar som att det inte är till större nytta för en tekniker ute på fältet som felsöker eller kör i gång ett kylsysetm.
Eller är jag ute och cyklar.

Mvh Loopm1

[xxargs]

Man kan inte avgöra en laddningsstorlek i en stillastÃ¥ende system bara genom att mäta tryck - den är samma vid en viss temperatur oavsett om det  är 1 kilo flytande vätska eller en droppe kvar i systemet.

Däremot är det viktig och väldigt hjälpsamt att kunna mäta tryck under drift dÃ¥ trycket i tex. evaporatorn säger vilken temperatur köldmediet kokar i evaporatorn och ser man pÃ¥ trycket att det motsvarar -10 grader medans luft är 0 grader och trycket i evaporatorn förväntas till -2 grader,  sÃ¥ är nÃ¥got fel - dvs. för liten mängd flytande köldmedie som kokar bort pÃ¥ en liten rörlängd och blivit väldigt kall i evaporatorn (brukas ses som kraftig frostning i början pÃ¥ evaporatorns rörslinga och sedan ingen is/frost alls pÃ¥ resten av sträckan) och dÃ¥ kan man anta att det är brist pÃ¥ köldmedie i systemet - men det behöver inte vara det utan kan indikera fel pÃ¥ expansionsventilen som inte släpper igenom tillräkligt, igenkloggad kapillär mm. och därför är det flera olika ytterligare tester som görs för att utesluta andra fel.

Tryckmätning pÃ¥ hög och lÃ¥gsidan är viktig i felsökningsprocessen  liksom en uppsättning termometerprobar som sätts pÃ¥ olika ställen av systemet och det är alla tillsammas som ger information om systemet verkar fungerar eller inte under drift, om det är rätt mängd köldmedie eller om det är annan fel (tex igensatt kondensor)  - en enda tryckmätning pÃ¥ en stillastÃ¥ende system ger inte information om den har tillräckligt med köldmedie eller inte - sÃ¥vida den inte är helt tom och trycklös.


     

[loopm1]

Hej
jaja okej det börjar klarna lite nu, men nu har en annan fråga dyckt upp, kan man mätta både högtryck och lågtryck (tror jag det heter) på en tex luft/luft vp med endast en serviceanslutning.
Hur vet man vilken temp det ska vara i tex evaporten vid en viss utetemp tex de grader i ditt exempel varför är de värdena fel.

Mvh Loopm1

[JNilsson]

Är det bara ett serviceuttag är det alldeles säkert på lågtryckssidan så där går det inte att mäta högtryck.

Det bör inte skilja mer än några få grader mellan det man tar värmen ifrån till vilken koktemperatur det är i förångaren (evaporatorn).
Vet man trycket i förångaren, och då motsvarande temperatur, kan man enkelt se om de verkar stämma överens.
I xxargs fall skiljer det 10°C, med ett förångningstryck motsvarande -10°C när det var 0°C i luften, det borde vara mycket mindre skillnad.

[cougar]

Är det bara ett serviceuttag är det alldeles säkert på lågtryckssidan så där går det inte att mäta högtryck.

Serviceuttaget är på sugsidan vid AC drift och kondensorsidan vid värmedrift, man kan alltså kolla båda trycken men man måste reversera värmepumpen först.
Glöm inte att byta manometer..
 Det är en klassiker för lekmannen att ansluta lÃ¥gtrycksmanometern och sedan köra igÃ¥ng pÃ¥ värmedrift... boing! sÃ¥ är manometern trasig..

[JNilsson]

Luft/luft stod det ja.
Men nån måste hålla mätartillverkarna med arbete.