Ämne: IVT Optima Värmepump haveri Utlöst högpressostat

[dxkungenII]

Hej,
Nu är det dags igen med haveri på IVT Optima värmepump.
Larm högpressostat ungefär två, tre gånger per dygn.

Följande har jag gjort.
*Rengjort partikelfilter.
*Kontrollerat så ingen luft i elementen.
*Höjt cirkulationspump ett hack enligt manual
*Kontrollerat så att alla element är öppna.

Några tips, tack på förhand,

[Lmf]

kan vara när den gör varmvatten.

Har du luftat ur innedelen?

Om det är gjort kan man sänka varmvatten tempen någon grad.

[dxkungenII]

Tack för tips Lmf. Hur luftar jag innerdelen? Är det luftningsnippel på toppen av varmvattenberedaren?

[Lmf]

Bakom frontplåten på innerdelen ganska högt upp (vid tvärbalken som är nästan i ögonhöjd) sticker ut en luftningsnippel.
Sen kan du även behöva lufta värmeväxlaren i utedelen.
Ta bort frontplåten på utedelen, luftningsnippeln sitter på röranslutningen högst upp på vänster sida på värmeväxlaren.

Ta fram instruktionsboken där finns bra beskrivningar och bilder var allt sitter.

[dxkungenII]

Det är alltså installatörshandledningen du menar. Jag har funnit en bild på 290 A/W och avluftningsnippel.
Jag har även funnit en bild som avser Optima och luftning högt upp till vänster "avluftningsnippel"

Jag börjar med innerdelen. Återkommer

Jag har även noterat att gröna knapp som avser nöddrift som ska visa grön ej är tänd När jag knäppte brytaren fram och tillbaka är den nu grön. Konstigt tycker jag.

[dxkungenII]

Jag finner inte någon avluftningsnippel bakom balken eller plåten precis brevid två rör. Däremot finns avluftning ca 10cm ovanför plåten nästan i toppen av beredaren. Jag öppnade den och det kom vatten direkt.

[dxkungenII]

Ingen luft i IVT Optima 600 eller IVT 290A/W. Vatten kommer direkt när jag avluftar. Någon som har tips? Kan jag vara hjälpt av att lufta flera gånger? Det verkar inte finnas någon logik när pump larmar för "högpressostat." Ibland tar det 12 timmar ibland 20 minuter.

[cougar]

Kan vara smuts i växlaren (kondensorn)  som gör att drifttrycket har närmat sig bryttrycket vid varmvattentillverkning och gör sÃ¥ högtryckspressostaten löser ibland.
Prova att sänk börvärdet för varmvatten för att se om den slutar larma, gör den det kan det vara lönt med en rengöring..

[dxkungenII]

Tack för tips. Jag fick tips av servicekillen att sänka pump 2-3 grader och det resulterar i att pump larmar vid färre tillfällen. Ca var tredje dag.

[IVT Center 7h]

Troligtvis fel på T9. Varmvattenproduktionen stannar på den givaren och det är inte ovanligt med givarfel.

[dxkungenII]

Tack för tips. Om givarfel ska givaren bytas då? Varför går en givare sönder?

[IVT Center 7h]

Ja, byt givaren.

[dxkungenII]

Ok tack för ditt svar. Det mÃ¥ste vara riktigt dÃ¥lig kvalitet pÃ¥ dessa givare. 

Pump larmar nu hela tiden. Problemet jag har nu är att elpatron går och för hög värme går ut på elementen. Jag har sänkt värmekurvan för att inte få ut 40-50 grader i systemet men det hjälper inte. Kan jag ställa värmevattnet som går ut i systemet när Optima och 290 är larmar?

[IVT Center 7h]

Saker går sönder, det är inget konstigt med det.
Nu tror jag att det är din shuntmotor som krånglar. Ratten på den kan tryckas in eller dras ut, beroende på modell, och därefter vridas för hand. Det motsatta läget är för motorn så kolla att ratten är i rätt läge. Fungerar inte motordriften så är det till att byta till ny (ESBE ARA 671 240s 220 V).

[dxkungenII]

Tack för tips.
Visst kan komponenter gå sönder.

Vad som är intressant är på i IVT Optima värmepump går komponenter sönder lite för ofta.
Min nästa fråga till kunnigt folk här blir:

Vad beror det pÃ¥ att IVT Optima  luft/vattenpumpar gÃ¥r sönder i större utsträckning än IVT Bergvärmepumpar? Är det fler komponenter som kan gÃ¥ sönder i en luft/vatten  än i en bergvärmepump?

IVT bergvärmepump verkar vara ett säkert kort (jag har kollegor och vänner som använder IVT bergvärme utan anmärkning.)

IVT Otima luft/vattenpump däremot  är av bristande kvalitet och komponenter som hÃ¥ller dÃ¥lig kvalitet  är vanligt förekommande.

Vilken typ av modern värmekälla  ska jag använda för att slippa ha en kyltekniker ute och reparera min pump en gÃ¥ng per Ã¥r? Tips mottages gärna.

[IVT Center 7h]

Jag kan inte tala för din pump men rent allmänt så är det fler givare som sitter i svåra (fuktiga) miljöer i en Optima jämfört med Greenline. Byte av GT10 och 11 (köldbärargivarna) i Greenline är minst lika vanligt som byte av GT11 och 12 i Optima. I övrigt är det kanske slumpen som avgör?
Greenline har heller ingen shuntmotor, däremot finns det en växelventil som varit ett rejält sorgebarn. Sedan något år tillbaka så är den utbytt mot en modell som faktisk fungerar och idag använder nog alla tillverkare den modellen.
Kompressorbyten har varit mer frekventa på Optima och det beror på att det varit problem med den ursprungliga expansionsventilen (TLEC) och att den tillåts köra ner till -20°C.

Jag vågar påstå att alla dessa problem har byggts bort och att dagens modeller är väldigt genombearbetade. En AirX har på årsbasis nästan samma driftkostnad som en Greenline, men en kortare livslängd.

[Lmf]

Med de symptom du anger så har jag svårt att få boven till shuntventilen.
jag tror faktiskt mer på att växelventilen inte växlar fullt.

Om Växelventilen inte stänger helt så dras alltid en mängd vatten genom manteln till beredaren och kyler denna.
Systemet tror att varmvattnet är kallt (T3) och eldar på med elpatron.
Nu när du höjde farten på cirkulationspumpen så förvärrades läget och nu märker du att radiatorerna blir för varma just för att allt vatten tar vägen genom manteln till varmvattenberedaren (och just därför kan du inte heller sänka tempen med kurvan) och detta vatten går in i systemet efter shuntventilen.

Se den kladdiga bilden jag bifogat
Vanligtvis skall värmevattnet följa den röda linjen men med en defekt växelventil så går det efter den gröna linjen med det problem du beskrivit som följd.

Sen kan jag (fast jag vet att det inte är någon tröst för dig) säga att min värmepump gått bra sedan monteringen November 2010 och endast T12 givaren är utbytt men jag har ett annat system än dig (egenbyggt).

[dxkungenII]

Tack för svar TVT Center 7h. Jag vÃ¥gar tyvärr inte köpa IVT produkt igen. Stora kvalitetsproblem med IVT Optima  och en ej fungerade kundservice hos IVT  är orsakerna till detta.

Tack Lmf för din hjälp och ditt inlägg.  Jag ska läsa ditt inlägg noga och föra vidare till tekniker sÃ¥ blir möjligen mina reparationskostnader för  IVT Optima värmepump mindre.

[IVT Center 7h]

En tekniker på plats skall kunna se om det är växelventil eller shunt som krånglar, inget snack om den saken.
Tråkigt att du haft så många problem med produkt och support. IVT:s privatkundsupport har varit usel tidigare och finns därför inte kvar i det utförandet. Idag sitter det folk som kan produkterna och svarar på mail, de tidigare ställde bara till trassel. Bästa supporten skall du få av din installatör men jag misstänker att det gnisslat även där eftersom du ringt IVT?

Optima har absolut inte varit felfri, att påstå det vore att ljuga, men i jämförelse totalt sett så är de inte riktigt så usla som din erfarenhet. Jag tycker faktiskt att de (i jämförelse då) varit rätt ok, andra tillverkare har haft värre bekymmer. Någon annan har haft riktigt dåliga COP-värden och det kostar ju pengar det också, även om det inte blir lika påtagligt.
Hursomhelst, den felfria värmepumpen får vi nog vänta ytterligare ett tag på.

[dxkungenII]

Intressant hur du ser pÃ¥ IVT s support. Jag instämmer, hoppas  kundserviceavdelningen följer upp och Ã¥tgärdar de fel som finns pÃ¥ Optima modellen. En nöjd kund borde vara viktigt för IVT.

Jag kontaktade IVT TranÃ¥s förra Ã¥ret när jag hade kompressorhaveri. De bollade "problemet"  tillbaks till min installatör som jag inte pratat med sedan pumpen började larma pÃ¥ lÃ¥gpressostad hösten 2008 pÃ¥ grund av kvalitetsproblem med exp-ventil.
Det måste ju även tilläggas att är mycket svårt att som privatperson kontakta IVT via telefon. Det finns endast en epostfunktion när jag försökte senast. Jag är ju enbart en privatperson med en IVT Optima 600 och inte särskilt intressant.

Installatören som jag hade,  tror jag installerar enbart.  För felsökning finns här en mycket duktig tekniker. Dock kostar han pengar för mig och försäkringsbolag som inte hade varit fallet om IVT sÃ¥lt en kvalitetsprodukt.

Det ska bli mycket intressant om IVT Optima håller 10 år eller om det blir kompressorhaveri innan dess vilket leder till att IVT Optima inte är lönt att laga.

[IVT Center 7h]

Det är återförsäljarna som skall ha kundkontakten, IVT:s supportpersonal svarar endast allmängiltigt om produkter och eventuellt problem. De skall bolla problemet till en återförsäljare som kan ta i det på plats. Andra tillverkare har samma policy och alternativet är svårt att få att fungera.

[dxkungenII]

Jag är fullt medveten om hur IVT kundservice fungerar. Dock fungerar den inte eftersom långt ifrån alla kunder är nöjda.
Jag kommer specificera vad som är bytt på min värmepump efter 8-10 år så att konsumenter får en inblick i hur "problemfri värme" kan se ut.

[purjo__]

Jag tycker man ser väldigt många KB-givare som är trasiga efter bara nåt eller några år om man läser här på forumet... Sen är det väl samma givare som sitter i luft/vatten och bergvärmepumparna, så anledningen till att dom går sönder är nog helt enkelt att det är en sämre miljö för elektronik utomhus. Men visst, det är ju inget som är okänt för tillverkarna så dom borde kunna leverera lite bättre prylar till de utsatta ställena...

[dxkungenII]

Intressant Purjo. Jag funderar vad jag ska välja när min  IVT Optima havererar. Jag mÃ¥ste läsa in mig pÃ¥ om jordvärme är ett bättre val. Om komponenter hÃ¥ller samma dÃ¥liga kvalitet som i denna pump, dÃ¥ är det ju samma problem även där.
Jag liknar mer och mer dessa pumpar med moderna bilar. Väljer du fel modell då kan det bli riktigt dyrt. Vid mitt nästa köp är jag tvungen att läsa på mycket mer än jag gjorde när jag köpte denna IVT Optima.

[dxkungenII]

Byte av 3-vägsmotor. Kostnad 4645 Kronor inkl milersättning  . Försäkring Ã¥terbetalar 360 kronor.

Det blir att försöka hitta någon gör det själv bok för värmepumpar. Det är intressant varje gång denna skitpump ska lagas.

[Lmf]

Trevägsmotor 

Man kan benämna bÃ¥de shuntmotorn  och ställdonet för växelventilen som trevägsmotor.
Skillnaden är att växelventilen är en typ av riktningsventil och shunten är en typ av blandningsventil men båda har tre anslutningar.

Oavsett om det är shuntmotor eller växelventil så är det inte så svåra att byta.

[dxkungenII]

Tack Lmf. Då är frågan vad som egentligen är bytt. Intressant. Följande läser jag på fakturan:
Byte 3-vägsmotor.
Radspecifikation pÃ¥ fakturan säger 87183100450 art nr?  Motorventil L=1,2m  1st och sedan beloppet för denna reservdel.

Tips mottages tacksamt.

När jag lämnar min bil pÃ¥ verkstad är jag noga att ta reda pÃ¥ vad som är gjort. Det borde jag ju ha koll pÃ¥ även när det gäller min värmepump verkar det som. Frun nämnde precis att  IVT Optima värmepump har larmat för "höpressostat"
Fortsättning följer. 

[dxkungenII]

Pump fortsätter att larma på "högpressostat" ungefär 2 gånger per dag. Senaste tips är att höja cirkulationspump längst till höger i AW 290 elpanna till läge 3.

[purjo__]

Skriv ner alla temperaturer när kompressorn har gått några minuter för att värma huset.

[dxkungenII]

Tack för ditt svar.
Jag vet inte riktigt vilka värden du menar. Jag har 25 grader ut till elementen nu och 56 grader i beredare. Pumpen larmade många gånger ikväll och jag noterar att utedel låter annorlunda än normalt. Som något lager ett surr på ett sätt som jag inte haft tidigare. Jag antar att du är vill ha några värden i avancerad meny. Måste försöka läsa mig till var jag finner dessa

[purjo__]

Ja, gÃ¥ till avancerad meny (hÃ¥ll in ratten nÃ¥gra sekunder).  GÃ¥ ner till accessnivÃ¥ och knappa in dagens datum. Sen gÃ¥r du tillbaks till avancerad meny och letar upp valet temperaturer.

[dxkungenII]

Tack. Nu funkade det när jag höll in ratten vid temperaturer.

T1 Framledning 27,9
Värmesystem start 28,7
Värmesystem stopp 36,3
T2 Utetemperatur 0,5
53 Varmvatten 51,6
Varmvatten start 52
Extra varmvatten start 60
Extra varmvatten 65
Varmvattenspets stopp 90,5
T8 Värmebärare ut 53,4
T9 Värmebärare in 50,6
Varmvattenstopp 54
T10 Kondensor    51,6
T11 Köldmedie   -10,2
T12 Lufttemperatur 0,7

Vid avläsning har pump gått några timmar utan att larma.

[purjo__]

Det ser ut som att den gjorde varmvatten vid det tillfället.  Kan du läsa av när den värmer huset istället?
En annan sak, varför är stopptempen för varmvattenspets satt till 90 grader?

[dxkungenII]

Det är första gången jag besöker denna avancerade meny så jag tyvärr ingen aning. Kan det ha och göra med Legionella bakterier som gör att den måste upp i 90 grader?
Jag får skriva upp när den gör värme. Är alla parametrar av värde eller kan jag skriva upp några specifika.
Tack för din hjälp.

[dxkungenII]

När pumpen gör värme ser det som följer:

t1 Framledning 29,9
Värmemestemstart 25,1
Stopp 34,9
T2 temp ute 3,7
T3 varmvatten 55,9
Varmvattenstart 52
Extra varmvatten 60
Varmvattenspets 65
T6 Kompressor 102,5
T8 Värmebärare ut 30,8
T9 Värmebärare in 26,9
Varmvattenstopp 54
T10 Kondensor     27,2
T11 Köldmedia temp -10
T12 temperatur förÃ¥ngare     4

Kanske kan någon ge mig tips?Tack på förhand,

[purjo__]

Vid båda avläsningarna är förångartempen, T11, ganska låg. Kan du kolla om det är mycket frost på den?

[dxkungenII]

T10 34
T11 -13
T12 lufttemperatur förångare -6,7

Nu har pump gått 24 timmar utan att larma.
NÃ¥gon som vet var jag finner givarnas placering i Optima samt vilket nummer de har?
Jag undrar ocksÃ¥ vilken givare som sitter längst ner till vänster pÃ¥ kondensorn. Snett nedanför till vänster om   torkfiltret.

[purjo__]

NÃ¥gon som vet var jag finner givarnas placering i Optima samt vilket nummer de har?

Sidan 9 i manualen, doc.ivt.se/download.asp?pt=pdf&fn=Manual_12329_Optima_290AW_inst.pdf

Jag undrar ocksÃ¥ vilken givare som sitter längst ner till vänster pÃ¥ kondensorn. Snett nedanför till vänster om   torkfiltret.

T10 låter det som.

[Erik-NA]

Kan det ha och göra med Legionella bakterier som gör att den måste upp i 90 grader?

90 grader på varmvattenspetsen är på tok för högt. Ställ ned till 65 grader, det drar bara mycket el i onödan.

[Lmf]

Radspecifikation pÃ¥ fakturan säger 87183100450 art nr?  Motorventil L=1,2m  1st och sedan beloppet för denna reservdel.

Det är växelventilen som är bytt (Myson 22 Växelventil)
priset för komplett ventil är ca1855:- sen till kommer resa och jobb.

Som jag funderade på i en av de tidigaste posterna så kan det vara när den gör varmvatten.
Gör som Erik-NA föreslår och ställ ner temperaturen för legionella bränning på varmvattnet, du kan till och med ställa den på 60grader om du vill.

sen kan du prova att sänka varmvatten stopp till 53 grader (även start kan man sänka något till exempelvis 50 grader) och se om detta gör att larmen minskar.

[dxkungenII]

Tack Purjo för din hjälp. Skönt att för en gÃ¥ng skull inte fÃ¥ en hutlös räkning pÃ¥ detta arbete. Givare 10 har jag bytt.  Erik jag ska kolla varmvattten och sänka. Tack! Finns det ingen anledning till att den är ställd till 90 grader? Lmf tack för placering av givare. Är det samma typ artikelnummer pÃ¥ givare överallt i pump eller skiljer det sig?

Intressant är också att det var stor skillnad på givare som var trasig gentemot den nya. Orginal riktigt tunn kabel som även jag som inte har koll, förstår att livslängden är kraftigt begränsad. Den ny givaren hade mycket kraftigare kabel.

[purjo__]

Alla givare är likadana, förutom hetgasgivaren som skall tåla lite högre temperatur (dock samma motstånd).

[dxkungenII]

Hej,
Dags igen. Värmebärarpump gick sönder. Jag har bytt den men vp larmar på högpressostat efter 2-5 min varmvatten tillverkning.
Nedan är gjort.
luftat varmvattenberedaren.
luftat Optima utedel. Lite luft där efter andra luftning
Jag hade rätt mycket luft när jag öppnade och rengjorde smutsfiltret.

Var mäter jag spänning för värmebärarpump i 290?  Jag är osäker pÃ¥ om min nya cirklulationspump gÃ¥r.
Är cirkulationspump säkrad så säkring har gått? Jag verkar inte ha någon spänning i snabbkontakt som sitter på cirkulationspump.

Tack på förhand.

[dxkungenII]

Glassäkring bytt. Värmebärarpump startar och VP har producerat varmvatten i 20 minuter. Hoppas jag har lyckats.

[dxkungenII]

Dags ingen. Larm högpressostat.

Bytt av mig de senaste 6 mÃ¥naderna är Värmebärarpump samt  växelventilmotor höger sida.

Jag noterar att trycket på manometern går från ca 0 bar på morgonen till nu ca normalt 1,2 bar på kvällen.
Att pump larmar är  vad jag har lärt mig inte konstigt pga av ovan tryckfall.

Kan det vara så att exansionsventilen som behöver bytas? Om jag tycker på ventilen på expansionskärlet så händer ingenting. Möjligen tycker jag för löst.

NÃ¥n som har tips ? Tack.

[25fOCUS]

2 saker , 1 ingen luft i exspansionskärlet eller blåsan trasig i det. Prova med att fylla luft, sitter en bilventil på kärlet fyll luft, stiger manometern så får du öppna på säkerhetsventilen till noll, mera luft, ända till trycket är 0,5 - 0,6 bar utan att det kommer vatten ur säken. Fyll därefter vatten till ca 1 bar. Börjar det höras bubblor vid kärlet eller om säken sitter vid kärlet, får det inte komma luft ur säken. Hål i blåsan, bara byta kärl.
Edit såg det HP , kan vara så att VP inte blir av med värmen p.g.a dåligt flöde som beror på kärlet.