Ämne: Finns det något logg-system man kan koppla till sin värmepump?

[bykov]

Var kan man köpa ett sådant och hur mycket kostar det?

[Smurfen.]

Du kan ju kolla här http://www.energibutiken.se/2-loggrar

[Erik-NA]

Det finns en firma som heter husdata som utvecklade statlink som man koppar in på CAN-bussen. Statlink köptes upp av IVt och säljs nu med konceptet ivt@home, http://www.ivtathome.se/pages/startPage.asp

Detta koncept kräver enligt vad jag vet en Internetuppkoppling då man kikar på mätvärden och diagram på deras hemsida. Startkostnaden är tydligen 5 000kr?

Statlink är en Windows-programvara som man kan kolla värden lokalt, eller så kan man välja att köpa ett abonnemang och kolla via webben på husdatas hemsida. Statlink säljs inte längre eftersom det är sålt till IVT.

Tydligen har IVT på senare modeller krypterat CAN-bussen, så att återanvända Statlink på nya IVT-produkter skall inte längre vara möjligt.

Själv använder jag Statlink och har hackat ihop lite php-kod för att presentera det på min hemsida.

[purjo__]

På vilket sätt är CAN-bussen krypterad? Jag läser av den utan problem... Dock finns det ingen dokumentation, så man får pyssla med lite raketforskning ibland.

[Erik-NA]

Jag vet inga detaljer om krypteringen, dvs var en IVT-installatör som nämnde det för mig. Frågan är vilka modeller och från vilken tidpunkt i så fall.

[purjo__]

Inget verkar vara oläsbart på min nya pump iallafall... Däremot är det inte så lätt att tyda all information..
Självklart säger installatören att det inte gÃ¥r, annars fÃ¥r han ju inte sälja en ny IVT@home  Thumbsup
Av samma anledning vill sÃ¥ klar inte Bosch/IVT lämna ut nÃ¥n dokumentation och för att röra till allt sÃ¥ har man inte nÃ¥n egen standardiserad parameterlista, utan samma givare kan ha olika CID pÃ¥ olika pumpmodeller  
Nibe skall ha cred för att dom har släppt dokumentation för sitt ModBus-protokoll...

[kjmb]

Hej
Om man inte vill köpa IVT system vad behövs då. Finns det några kopplingar att köpa för att koppla CAN-bussen till en USB, eller kan någon beskriva vad som behövs. Sedan finns det väl en drös program för att läsa rådatan.

[purjo__]

Hej
Om man inte vill köpa IVT system vad behövs då. Finns det några kopplingar att köpa för att koppla CAN-bussen till en USB, eller kan någon beskriva vad som behövs. Sedan finns det väl en drös program för att läsa rådatan.

Jag använder en Canbus-adapter från lawicel och ett egenutvecklat program.
Att läsa rådatat är inga större problem. Problemet är att tolka det helt odokumenterade datat.
Tyvärr finns ingen drös med program som förstår sig på Bosch/IVT värmepumpar...

[kjmb]

Tackar för snabbt svar. Är det typ en LAWICEL CANUSB Adapter du har. Såg att de var slut från leverantören men de kommer väl igen. Hur mycket data är det som kommer från CAN-bus? Du sa att det var svårt att tolka vad det är.


Johan

[Erik-NA]

Tänk om vi tillsammans kunde skapa en CAN-logger för IVT/Bosch/etc kombinerad med onewire-logger i exempelv en sådan här burk: http://opensource.idg.se/2.1014/1.150671. Just denna har två USB-portar, en för CAN- och en för onewire-interface.

Open source skulle det vara så man har möjlighet att få den funktion man själv behöver

 

[purjo__]

Tänk om vi tillsammans kunde skapa en CAN-logger för IVT/Bosch/etc kombinerad med onewire-logger i exempelv en sådan här burk: http://opensource.idg.se/2.1014/1.150671. Just denna har två USB-portar, en för CAN- och en för onewire-interface.

Open source skulle det vara så man har möjlighet att få den funktion man själv behöver

Jag jobbar på det... dock har jag en 'riktig' PC, men den drar bara 10-12W så det svider inte att ha den igång dygnet runt.
Är det nån som vill vara testpilot?

[Lmf]

Jag är intresserad av vad du kommit fram till
men mest för att jag skulle vilja logga det med INCA eller VAT2000 eftersom jag har tillgÃ¥ng till dessa program 

MÃ¥ste det vara LAWICEL kort eller tror du det funkar med ett Kvaser kort?

[Erik-NA]

Kan detta vara till hjälp gällande CID för IVT/Bosch etc?

201=Framledning T1
202=Ute T2
203=Varmvatten T3
204=Rum T5
205=Hetgas T6
206=Värmebärare Ut T8
207=Värmebärare In T9
208=Kondensor T10
209=Förångare T11
210=Luftintag T12
211=Volymtank in T7 (Har själv lagt in denna)
212=Retur radiatorer T4 (Har själv lagt in denna)

221=Vevhusvärme
222=Fläkt G3
223=Avfrostning ventil
224=Värmekabel
225=Kompressor
226=Systempump G1
227=VB Pump G2
228=Växelventil
229=Shunt Öppna
230=Shunt Stänga
234=EL-Tillskott

[purjo__]

Kan detta vara till hjälp gällande CID för IVT/Bosch etc?

Tyvärr verkar Bosch ha svårt att standardisera detta internt. Dessa CID'ar läser jag av:

10000010: T1
10004010: T2
10008010: T3
1000C010: T5
10000001: T6
10004001: T8
1000C001: T9
10008001: T10
10010001: T11
10014001: T12
1007C030: eltillskott
08038001: Kompressor
0802C001: Fläkt
08034001: Värmekabel
08030010: Växelventil
08030001: Fyrvägsventil
08028001: Vevhusvärme
08028010: Radpump
0802C010: VB-pump
080D4010: Shunt öppna
080D8010: Shunt stäng

[Erik-NA]

Jag antar att det är samma koder för IVT som för Bosch etc eftersom det är samma prylar. Mina koder var hämtade från en konfig-fil i statlink och därmed är det inte sagt att det är de koderna som förekommer på CAN-bussen.

Vilket språk kodar du ditt program i? Hur ofta läser du av bussen? Sniffar du bussen eller pollar du givarna?

[purjo__]

Jag antar att det är samma koder för IVT som för Bosch etc eftersom det är samma prylar. Mina koder var hämtade från en konfig-fil i statlink och därmed är det inte sagt att det är de koderna som förekommer på CAN-bussen.

Vilket språk kodar du ditt program i? Hur ofta läser du av bussen? Sniffar du bussen eller pollar du givarna?

Det är möjligt att IVT's can-interface gör om koderna till nåt mer generellt. De jag läser av är 'riktiga' 29-bitars CAN 2.9 ID'n.

Jag kodar i php och än så länge lyssnar jag bara på bussen. Tempgivarna rapporterar sina värden 1 gång per sekund och motorer o dyl ca var 10'e sekund. Det kommer med andra ord ca 1600-1800 värden per minut som jag samlar in och sparar mha RRDTool och MySQL.

SÃ¥ här ser det ut just nu (jag behöver ocksÃ¥ hyra in en grafiker...) : http://hemma.n-mental.com/logg/graphs.php?group=4  

[Lmf]

Satt och tittade på dina värden

lustigt att fläkten har 20 starter när kompressorn bara har 10

Skall förklara vad jag menar
vi antar att pumpen står och går (vi skippar alltså starten)
så får vi en avfrostning kompressor och fläkt stannar

Kompressorn går igång och avfrostar = 1 kompressorstart
kompressorn stannar och fläkten går igång = 1 fläktstart
Kompressorn startar och börjar producera värme men fläkten är redan igång = 1 kompressorstart

vi har alltså 2 kompressorstarter och 1 fläktstart vid varje avfrostning och ändå så har fläkten fler starter än kompressorn i din uppställning, får inte ihop det riktigt
Kan dessa vara förväxlade?

[Erik-NA]

Purjo loggar ju vad som skickas på CAN-bussen. Den kan mycket väl skicka kommandon att stänga och sedan starta fläkten vid exempelvis avfrostning.

[purjo__]

Enkelt: Kompressorn stannar inte vid avfrostning, men det gör fläkten. Just idag verkar antalet avfrostningar sammanfalla med antalet uppvärmningscykler

Förresten. Om ni undrar så slog jag på extra varmvatten vid 14:03 när snöskottningen var klar. Nu ligger jag i badet.

[Lmf]

Purjo hade redan svarat innan jag blev klar med detta inlägget men postar det ändå

Jo jag vet att det är loggat på CAN bussen
Dessutom hade jag fel i frågan om kompressor och fläkt var omkastade
men frågan kvarstår
varför har fläkten fler starter än kompressorn  

Dessutom mindes jag lite fel i sekvensen jag skrev, den skall snarare se ut på följande vis (vi förutsätter att pumpen är igång)
Kompressor och fläkt stannar,fyrvägare slår om därefter utjämningstid 60sek
Kompressorn går igång och avfrostar = 1 kompressorstart
kompressorn igång och fläkten går igång = 1 fläktstart
Kompressor och fläkt stannar,fyrvägare slår om därefter utjämningstid 60sek
Kompressorn startar och fläkten startar = 1 kompressorstart 1 fläktstart

Har försökt att zooma in på en av 2 timmars diagrammen och det lustiga är att jag kan se att kompressor och fläkt statar.
Sen kommer en avfrostning ( fyrvägaren slår) då stannar fläkten men inte kompressorn
Trots utjämningstiden på 60 sekunder syns inget av detta i diagrammet (om nu kompressorn får en fråga varje 10 sek så borde man ha 6st frågor med kompressor stop)
upplösningen i 2 timmars diagrammet är 10 minuter mellan skalstrecken så ett stop på 1minut för kompressorn borde synas ganska markant.
Man kan ju se att 4 vägarn är omslagen ca 3 minuter.

kan det vara så att just vid avfrostning så används ett annat CID för att starta och stoppa kompressorn?
och att det är därför som fläkten har fler starter?


Efter Purjos post kommer fler funderingar
Vad har du för programversion i din anläggning?
eftersom min pump alltid kör samma sekvens vid avfrostning (lika som jag beskrivit ovan med kompressorstop) och min version är 3.30.0
och varför låter man kompressorn gå när 4 vägarn slår om? blir det inte onödigt slitage på kompressorn då?
Och varför hade man en utjämningstid på tidigare versioner mig veterligen har jag samma innehåll i min pump som man har i de nya EHP AW pumparna trots att det är den helt fyrkantiga gråa burken.

[purjo__]

Jag är ganska säker på att kompressorn inte stannar vid avfrostning. Jag har gjort några manuella avfrostningar i vinter genom att värma insugsgivaren med fingrarna. Det om händer är att det pyser till när fyrvägaren slår om och sekunderna senare börjar det knäppa i förångaren av värmeutvidgningen. Jag är osäker på exakt när fläkten stannar. Den borde vara igång i det så kallade fläktavfrostningsintervallet. När avfrostingen blir klar så startar fläkten och fyrvägaren slår om igen.

Jag ändrade i min kod så att man ser sekunderna för tiderna då saker slår av/på. Tyvärr är bara upplösningen i RRD-databaserna 1 minut, så det går inte att se mindre skillnader i graferna. Tidpunkten för senaste förändringen lagras dock i sql-databasen med sekundupplöning.

[purjo__]

Vad gäller CID'arna så har jag letat rätt på dom genom att handköra varje pryl för sig, så jag har inte förväxlat fläkt och kompressor...

[purjo__]

Nu har jag kollat exakt vad som händer vid avfrotningen. Irrelevanta prylar är utelämnade:

Här rullar det på vid normal värmedrift:

2011-01-07 16:51:52 Kompressor on
2011-01-07 16:51:52 Flakt on
2011-01-07 16:51:52 Fyrvagsventil off
2011-01-07 16:51:52 Vevhusvarme off
2011-01-07 16:51:52 Varmekabel off

Sen startar avfrostningen:
2011-01-07 16:51:53 Varmekabel on
2011-01-07 16:51:53 Flakt off
2011-01-07 16:51:54 Fyrvagsventil on

2011-01-07 16:52:17 Kompressor on
2011-01-07 16:52:17 Flakt off
2011-01-07 16:52:17 Fyrvagsventil on

2011-01-07 16:52:41 Kompressor on
2011-01-07 16:52:41 Flakt off
2011-01-07 16:52:41 Fyrvagsventil on

2011-01-07 16:53:06 Kompressor on
2011-01-07 16:53:06 Flakt off
2011-01-07 16:53:06 Fyrvagsventil on

2011-01-07 16:53:30 Kompressor on
2011-01-07 16:53:30 Flakt off
2011-01-07 16:53:30 Fyrvagsventil on

Nu är avfrostningen klar:
2011-01-07 16:53:50 Fyrvagsventil off
2011-01-07 16:53:51 Flakt on
2011-01-07 16:53:55 Kompressor on
2011-01-07 16:53:55 Flakt on
2011-01-07 16:53:55 Fyrvagsventil off

[purjo__]

Hmm... Jag var ner och knappade lite på Regon. "Kompressor tryckutjämningstid" var satt till 0 sekunder under avfrostningsinställningarna. Jag är ganska säker på att jag inte har ändrat nåt där, och enligt manualen så skall fabriksvärdet vara 60 sekunder.
Kan det vara fel på programeringen från fabrik, eller har man ändrat sig efter att manualen har blivit reviderad? Min programversion är 3.20.20.

Nu har jag ändrat till 60 sekunder så får vi se vad som händer.

[purjo__]

Hmm... Jag var ner och knappade lite på Regon. "Kompressor tryckutjämningstid" var satt till 0 sekunder under avfrostningsinställningarna. Jag är ganska säker på att jag inte har ändrat nåt där, och enligt manualen så skall fabriksvärdet vara 60 sekunder.
Kan det vara fel på programeringen från fabrik, eller har man ändrat sig efter att manualen har blivit reviderad? Min programversion är 3.20.20.

Nu har jag ändrat till 60 sekunder så får vi se vad som händer.

Jag fortsätter min monolog i den här tråden...

När jag var nere i garaget och knappade i går så kollade jag i den tryckta manualen som följde med prylarna. Tittar man i manualen som finns på hemsidan så står det att fabriksinställningen för tryckutjämningen är 0 sekunder - Man verkar alltså ha avaktiverat denna funktion nu för tiden. vad är det för nackdelar med det?

[Lmf]

Mycket riktigt att tryckutjämningstiden för 4-vägs ventilen är 0 sekundr

men för kompressorn är den från fabrik 60 sekunder
se sidan 60 i den nya manualen högra kolumnen nästan mitt på sidan
Bosch EHP AW Installatörshandledning.pdf Nya
I den gammla manualen (som finns längs ner på sidan för nedladdning så är både 4-vägarn och kompressor satt till 0 sekunder
Titta på sidan 40 nästan längst ner till högerer och manualen finner du här
Bosch EHP AW Installatörshandledning.pdf Gammla

Sedan kan man ställa sig frågan varför man ändrat denna uppgift till 60sekunder i den nya manualen?
Jag tror att detta har orsakat problem för Bosch och att man därför gjort ändringen.

Skall påpeka att i min tryckta manual för shuntat tillskott sår samma felaktiga uppgift men i fabriksinställningarna i REGOn så är kompressorn utjämningstid de rätta 60 sekundrarna.

Edit: fixat så länkarna fungerar

[purjo__]

hmm...
Jag brukar titta i den som heter "Bosch EHP AW med CC 160 Installatörshandledning". Den som finns för nedladdning är daterad 2009/12 och där står det att båda tryckutjämningstiderna är 0 från fabrik. Jag är också säker på att de var det i min Rego innan jag satte tiden för kompressorn till 60s i går.

I den nya manualen som heter "Bosch EHP AW Installatörshandledning", som också är daterad 2009/12, står det 60s för kompressorn.

I den gamla manualen "Utgångna_Bosch EHP AW Installatörshandledning", som även den är daterad 2009/12, står det 0 sekunder på båda.

Vad är det som gäller egentligen   Har man kommit pÃ¥ att kompressorn behöver 60 sekunders vila vid omslaget? Borde inte det gälla Ã¥t bÃ¥da hÃ¥llen i sÃ¥ fall - BÃ¥de när ventilen slÃ¥r till och när den slÃ¥r ifrÃ¥n?

[Lmf]

Du får säkert ett omslag när avfrostning påbörjas men eftersom detta omslag har varit "0" så har du aldrig sett att kompressorn stannar.
Hur fungerar det med 60 sekunder?

[purjo__]

Du får säkert ett omslag när avfrostning påbörjas men eftersom detta omslag har varit "0" så har du aldrig sett att kompressorn stannar.
Hur fungerar det med 60 sekunder?

Omslag får man väl alltid - Av fyrvägsventilen alltså... Tryckutjämningstid för fyrvägsventilen har alltid varit 0, det är den för kompressorn som har ändrats från 0 till 60.

Avfrostningen börjar med att fyrvägaren slår om och fläkten och kompressorn stannar. Temperaturen i förångaren ökar lite grann (värms till utetemp?).
Efter 60 sekunder startar kompressorn och efter en liten stund börjar uppvärmningen av förångaren ta fart.
Efter ytterligare ett par minuter är avfrostningen klar och fyrvägaren slår tillbaks och fläkten startar.

Sätter jag tryckutjämningstiden till 0 för kompressorn så händer samma sak förutom att kompressorn går hela tiden och avfrostningen tar lite kortare tid.

Jag skall få en ny display eftersom min har en död pixelrad. Jag antar att dom byter ut hela modulen med Rego och display. Då kanske jag får en nyare version med andra fabriksinställningar...

[Lmf]

hoppas de byter hela rasket
annars kanske de bara byter display

Undrar om det är många som har utjämningstid för kompressor på 0 sekunder?
anledningen att utjämna trycket är väl att slita mindre på kompressorn

[purjo__]

Dessutom mindes jag lite fel i sekvensen jag skrev, den skall snarare se ut på följande vis (vi förutsätter att pumpen är igång)
Kompressor och fläkt stannar,fyrvägare slår om därefter utjämningstid 60sek
Kompressorn går igång och avfrostar = 1 kompressorstart
kompressorn igång och fläkten går igång = 1 fläktstart
Kompressor och fläkt stannar,fyrvägare slår om därefter utjämningstid 60sek
Kompressorn startar och fläkten startar = 1 kompressorstart 1 fläktstart

Har du 'aktiverat' tryckutjämning för 4-vägsventilen också? När jag ställde in 60 sek utjämningstid för kompressorn (0 sek för 4-vägarn) så stannar den bara då avfrostningen startar, inte när den är klar.

Vad har du för programversion i din anläggning?
eftersom min pump alltid kör samma sekvens vid avfrostning (lika som jag beskrivit ovan med kompressorstop) och min version är 3.30.0
och varför låter man kompressorn gå när 4 vägarn slår om? blir det inte onödigt slitage på kompressorn då?
Och varför hade man en utjämningstid på tidigare versioner mig veterligen har jag samma innehåll i min pump som man har i de nya EHP AW pumparna trots att det är den helt fyrkantiga gråa burken.

3.20.20 har jag. Det verkar som att funktionen finns i min (och tidigare?) men att man inte har aktiverat den. Det spelar nog ingen roll vilken pump man har - Intelligensen sitter ju i Rego'n. Jag har visserligen en ny pump, men min elpanna med datorn är visst tillverkad 2009.

Förmodligen har man kommit fram till att det är bra att tryckutjämna, eftersom det är standardinställningen på nyare versioner, så det kan nog vara bra för dom som har en äldre Rego att ställa in en tid där. Nackdelen är att statistiken för antalet starter blir lite missvisande eftersom varje avfrostning genererar (minst) en extra start.


F.ö. såg jag idag att två rader på skärmen har slocknat så jag får nog ringa och be dom komma med en ny snart...

[Lmf]

Har du 'aktiverat' tryckutjämning för 4-vägsventilen också? När jag ställde in 60 sek utjämningstid för kompressorn (0 sek för 4-vägarn) så stannar den bara då avfrostningen startar, inte när den är klar.

Mina inställningar
Tryckutjämningtid 4-vägs ventil = 0 sekunder
Tryckutjämningtid Kompressor = 60 sekunder

3.20.20 har jag. Det verkar som att funktionen finns i min (och tidigare?) men att man inte har aktiverat den. Det spelar nog ingen roll vilken pump man har - Intelligensen sitter ju i Rego'n. Jag har visserligen en ny pump, men min elpanna med datorn är visst tillverkad 2009.

Själv har jag tvärt emot
En pump som köptes Februari 2010 (tillverkad November 09)
Och rego som köptes Augusti 2010 (har inte hittat tillverkningsdatum men det finns nog på något av kretskorten)