Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: sm0bog
« skrivet: 03 november 2004, 18:40:48 »

Vad man kan få för avkastning på ett kapital är naturligtvis individuellt. Om man talar om större belopp är det knappast bankränta som är det rätta att jämföra med, det är väl få som skulle nöja sig med det. Aktieavkastningen har ju oftast legat avsevärt högre men, som sagt, det är ju individuellt. Poängen var närmast att det vore fel i kalkylsammanhang att räkna som att det vore gratis att använda "eget" kapital.

...men ..men om jag låtit mina 39300:- ligga på banken (0%)
de' e' vel' inte bra??!!

..eller på 'marknaden' (..som backar)
de' e' vel' inte bra??!!

..å' nu 'genererar' mina 39300 ca 15000 /år... (via VP-en)
de' e' vel' bra??!!


de sm0bog

PS
Man kanske skulle gett f-n i å köpa VP...
å' börja DayTrader(-ra) istället?!
(DayTrader's kan förlora en förmögenhet om
 do'm måste gå på 'muggen')
DS

Skrivet av: CarMan
« skrivet: 03 november 2004, 18:24:12 »

Vad man kan få för avkastning på ett kapital är naturligtvis individuellt. Om man talar om större belopp är det knappast bankränta som är det rätta att jämföra med, det är väl få som skulle nöja sig med det. Aktieavkastningen har ju oftast legat avsevärt högre men, som sagt, det är ju individuellt. Poängen var närmast att det vore fel i kalkylsammanhang att räkna som att det vore gratis att använda "eget" kapital.

nä kanske inte, men du vet hur det är med statestik o sånt. Man kan räkana & värna o vrida hur man vill. ala alterna tiv blir rätt, bara man är duktig på sifror & kan tala ta fram argument för det man räknat fram.

I mitt fall så var det tveklöst bergvärme som var det biligaste totalekonomiskt på sikt
Skrivet av: bono
« skrivet: 03 november 2004, 18:16:51 »

Vad man kan få för avkastning på ett kapital är naturligtvis individuellt. Om man talar om större belopp är det knappast bankränta som är det rätta att jämföra med, det är väl få som skulle nöja sig med det. Aktieavkastningen har ju oftast legat avsevärt högre men, som sagt, det är ju individuellt. Poängen var närmast att det vore fel i kalkylsammanhang att räkna som att det vore gratis att använda "eget" kapital.
Skrivet av: lasse33
« skrivet: 03 november 2004, 18:03:10 »

Räknat lite till:

Om jag satsar på pellets kan jag använda  de sparade pengarna till & ta bort topplån på huset & får därmed 600:- billigare lån per månad + driftskostnad blir pellets ca 250:- dyrare per månad, beroende på hur mycket VP drar i el, räknade på 500:- /mån, kan det vara en rimlig summa?
Man vet inte riktigt hur man ska räkna..
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 03 november 2004, 17:42:01 »

En detalj om kalkyler: När det gäller kapitalkostnaden finns det knappast skäl att hänga upp sig alltför mycket på huruvida man lånar kapitalet eller har det själv. Om man lånar betalar man ränta på lånet. Om man tar av eget kapital är det inte gratis utan man "betalar" i form av utebliven ränta eller annan möjlig avkastning på det belopp man använder till investeringen.

vad har du för ränta på dina konton?
låneräntan ligger på ca 5%
den räntan lär du aldrig få på dina sparpengar!
Skrivet av: bono
« skrivet: 03 november 2004, 17:33:54 »

En detalj om kalkyler: När det gäller kapitalkostnaden finns det knappast skäl att hänga upp sig alltför mycket på huruvida man lånar kapitalet eller har det själv. Om man lånar betalar man ränta på lånet. Om man tar av eget kapital är det inte gratis utan man "betalar" i form av utebliven ränta eller annan möjlig avkastning på det belopp man använder till investeringen.
Skrivet av: lasse33
« skrivet: 03 november 2004, 15:21:12 »

Om jag skulle betala kontant utan dyra lån, vilket
skulle jag då satsa på?
----------------------------------------------------------------------
Alternativ 1 Pellets

Pelletsbrännare + skruv kan jag få billigt för 10000:-
en Viking Bio, Pelletsförråd tillverkar jag själv.

Pelletsbehov = 7,35 ton per år räknat på 3,5 m3 olja
(16170:- per år om pris= 2200:- per ton)

Sotning ej inräknat

Sen vet man inte hur länge oljepannan håller,
en Duplomat från -74
----------------------------------------------------------------------
Alternativ 2 Bergvärme

Bergvärme 5kw 120000:-
+ extra kostnader för att komplettera radiatorer
(små enrörs högtemp)
Förbrukning 5000 kwh per år
Kostad per år ca 6000:-
----------------------------------------------------------------------

Ca 10000:- mer per år att köra med pellets alltså
om jag ej räknar installationskostnad

Nu är jag inte så säker på att räkna ut vad
en sån pump drar & vad årskostnaden kan bli.
rätta mig om jag räknat fel!
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 02 november 2004, 18:16:29 »

Vi kan ta mig som exempel istället.
Jag hade ju ingen anläggning innan så vad jag än stoppa in så kostade det flis.

Jag har desutom inte tänkt att dö eller flytta på 10 år så jag tycker att avskrivningen bär ligga på 30 år eller nått.

nu tar vi lite siffror ifrån luften..

instalation av bervärmeanläggning ca 120 000:-
intalation av vedanläggning  ca 80 000:-
insalation av peletsanläggning ca 90 000:-
intalation av el panna 40 000:-
istalation av fjärvärme 50 000:-
intalation av oljeanläggning 80 000:-

vilkan anläggning viän satsar på så lär vi inte byta efter 10 år, altså skall avskrivningen på instalationen vara längre

Stämmer mina gissningar, utifrån att vi inte hade något innan ( bara färdigkopplar radiatorsystem)

någon som vill göra några driftskostnadsjämförelsae med nu? (inklusiva förväntade reprationer på 30 år)
Skrivet av: Hans H
« skrivet: 02 november 2004, 15:03:16 »

En VP går alltså inte på eller eller hur skall detta tolkas ?  ;D. En VP är lönsam efter 10år om inte elpriserna stiger för mycket , lönsam ?.

Pellets är lönsamt efter 2.5-3år vanligtvis om inte pelletspriserna stiger, återigen... lönsam ?

Solfångare är lönsamma om energipriserna stiger. LÖNSAM !

Tillsammans med pelletspanna är solfångarna lönsamma redan idag. Du behöver inte elda på sommaren då pannan har låg verkningsgrad utan då håvar du in full varmvattenkapacitet för ca 0.4-0.6kWh/dygn. Höst och vår har de flesta ett 30%värmetillskott från dem också.

Så att spekulera i hur priserna stiger på "råvaran" vad den än är är vanskligt.

Pelletssystemet är insparat på ca3 år jämfört med olja. Då kostar en installation av en ny panna runt 45-50000 om man anlitar rätt folk OCH pannan skulle haverera.

VP har en något spridd historik vad det gäller hållbarhet !, inget bjäfs utan så är det.
Skrivet av: admin
« skrivet: 02 november 2004, 13:23:51 »

Det går att bevisa allt med statistik :o :o :o

Vad skulle det innebära om du räknade med kostnaden för en ny el repektiva oljepanna i kalkylen?

Sotaren, kommer han gratis hos dig?

De som inte har en skorsten sedan förr, får de inte vara med?

Om du gjorde kalkylen på 15 år?

Om du räknade med att man hade en egen insats på 50-100000 kr.

Du har kanske räknat utifrån vad som skulle kunna vara aktuellt för dig, men det behöver därför inte stämma med majoritetens verklighet.

Att det långsiktigt med dagens elpriser skulle vara vettigt att satsa på elpanna är ju så långt ifrån rimligt att ditt inlägg i det närmast blir oseriöst - även om dina siffror stämmer till viss del.

De flesta av oss får väl ändå hoppas på att vi lever i mer än tio år.

/Rickard
Skrivet av: Räknat lite
« skrivet: 02 november 2004, 13:12:25 »

Bergvärme,dyraste uppvärmningssättet  
Hur mycket kostar varje KWh totalt, investeringen medräknad  

Siffror för nedanstående beräkning
Förbrukning/år : 24000 KWh
Totalkostnaden per KWh skall beräknas under en tid av : 10 år
Ränta på investering : 5%

EL
1 KWh el kostar : 84 Öre/KWh
El drift 10 år : 201600 Kr

Olja
1 m3 olja kostar : 8500 Kr/m3
Energiinnehåll / m3 : 9800 KWh
Pannverkningsgrad : 85%
Kostnad / KWh : 98 Öre/KWh
Olja 10 år : 235200 Kr

Pelletsvärme : 1960 Kr/ ton
Energiinnehåll /ton : 4800
Pannverkningsgrad : 85%
Kostnad / KWh : 48 Öre/KWh
Investeringskostnad brännare + förråd(bulk) : 30000 Kr
Avskrivningstid : 10 år
Ränta : 5%
Anläggningskostnad under avskr.tiden : 37500 Kr
Totalkostnad 10 år : 152700 Kr
Totalkostnad per KWh : ~64 Öre/KWh

Bergvärme
Elpris :84 Öre/KWh
Värmefaktor : 3,0
Kostnad / KWh : 28 Öre/KWh
Investeringskostnad : 140000 Kr
Avskrivningstid : 10 år
Ränta 5%
Anläggningskostnad under avskr.tiden : 175000 Kr
El drift värmepump : 67200 Kr
El tilläggsvärme (2000 KWh/år) : 16800 Kr
Totalkostnad 10 år : 259000 Kr
Totalkostnad per KWh : ~100 Öre/KWh
Skrivet av: Norrlänningen 2.0
« skrivet: 01 november 2004, 21:53:02 »

Jag har mina personliga åsikter kring pellets...dels så pratar man om hur bra det är för miljön (i samma andetag kritiserar man ofta VP för spetselen), jag anser att man, i vanlig svensk ordning, tittar på miljön uifrån ankdamsperspektiv igen. Pellets görs av en råvara, samma råvara konkurrerar spånplatteindustrin om, tack vare att pelletsen subventioneras genom energiskatten så har man lyckats med bedriften att näst intill ta livet av denna industri i sverige (Omsätter ca 6 miljarder enl. deras egna beräkningar). De flyttar sin tillverkning, guess where, jo tvärs över pölen till baltstaterna.

Att tillverka spånplattor är inte det mest miljövänliga man kan pyssla med, om man inte självmant axlar ett stort miljöansvar, något plattindustrin gjort utifrån lagar, regler å krav i sverige. Nu flyttar de över pölen, plötsligt så är det inte så mycket av lagar å regler å annat som kostar pengar längre, utan det är bara att tuta å köra, var tror ni den skiten landar med fel vindar?.

Vi har sedan radioaktiviteten i askan, jag vet att det finns undersökningar och forskning som pekar på att detta inte är något problem alls, problemet med radioaktivitet är att om vi om 50 år kommer på att dessa rapporter visst hade fel, ja då har vi "en stund kvar" tills ens halvering.

Bara nog många har köpt på sig pelletsuppvärmning så kommer skatten och prishöjningarna (Jämnför med 3G-telefoner och de villkor som gäller nu och de som kommer gälla om 10 år)

Om jag ska sluta vara domedagsprofet så tycker jag Pellets är OK på många ställen, men det finns frågetecken även här, och man måste tänka på dem också, vill man hålla på å kånka säckar? har man plats för ett bulkförråd? Köper man "fast sig"? etc.
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 01 november 2004, 19:28:12 »

man kan ju tänka på olika sätt.
om du investerar i bergvärme nu så får du låg ränta & har tid på på dig att välja mellan pumpar & borrfirmor.
Du kommer att få en problem fri & billig uppvärmning!
Men det kostar i investering

Kör du pellets i din gammla panna så blir det en billig investering & hyvsat billig uppvärmning.
Men du får jobba med at fylla på & göra rent, blir tråkigt i längden!
desutom så har du inte tid att vänta på en borrfirma den dagen pannan pajar, så då blir det nog till att fortsätta köra pelets ( ny panna har samma pris som en värmepump eller mer)
desutom så vet man inte vad som händer men skatten på peletsen.
om nu panan pajar på en sådan årstid att du kan vänta på borraren, hur ligger då räntorna?
Skrivet av: Erik K
« skrivet: 01 november 2004, 19:15:47 »

Prisutvecklingen på pellets går att avläsa på www,afabinfo.com,den är i sjunkande för tillfället.Hur det är med prisutvecklingar vet ingen.Ju lägre investering,desto mindre risk.Väg också in egen jobbinsats.Valet är högt personligt.Det finns inget rätt ellet fel.
Skrivet av: Lars Johansson
« skrivet: 01 november 2004, 16:24:12 »

Pellets borde bli billigare initialt.

Tänk dock på att pelletspriserna stiger i rask takt.


Faktum är att pelletspriserna sjunkit det senaste året!!

Det är olja och el som stiger, inte pellets.
Skrivet av: Sarastro
« skrivet: 31 oktober 2004, 23:18:31 »

Eftersom bergvärme levererar värmen mer eller mindre intermittent blir det kankse så att Du sitar Dig in mot 21 hellre än 20 grader inomhus.
Överväg en pump med större  effekt och i så fall djupare brunn, men kolla att pumpen frår bra förhållandn vid dellast.
Skrivet av: CocoBill
« skrivet: 31 oktober 2004, 21:04:59 »

I min offert med Nibe 1215-5 räknar man med 96 m aktiv borrhål, dimensionerande utetemperatur -20 grader, inomhustemperatur +20 grader och att värmepumpen täcker till ca -8 grader. Om man ökar inomhustemperatur till 21 grader blir täkning bara till -4 grader.
Skrivet av: lasse33
« skrivet: 31 oktober 2004, 15:44:37 »

Oljeförbrukningen angavs vara 3 m3. Ner till vilken yttertemp bör 5 kW pumpen klara värmeförsörjningen utan värmetillskott (patron) ?

Den förra ägaren säger att han förbrukade ca 2,7-3 m3 olja, sen körde han med mekanisk ventilation med värmeåtervinning +elpatron till det (installerad 1975), vet inte hur mycket det påverkar oljeförbrukningen, det är möjligt att det går åt mer än 3 m3
Skrivet av: Sarastro
« skrivet: 31 oktober 2004, 01:27:34 »

Citera
Om du har "bra" berg så räcker 100 meter till en 5 kW värmepump. (ungefär, ju mer desto bättre...)
Oljeförbrukningen angavs vara 3 m3. Ner till vilken yttertemp bör 5 kW pumpen klara värmeförsörjningen utan värmetillskott (patron) ?
Skrivet av: admin
« skrivet: 30 oktober 2004, 23:09:57 »

Pellets borde bli billigare initialt.

Tänk dock på att pelletspriserna stiger i rask takt.

Till detta kommer det faktum att det innebär mera arbete med pellets.

Citera
en pelets brännare ska utan tvekan klara alla tempraturer. har han problem så är något feljusterat i hans anlägning

Stämmer bra, jag känner dock flera personer som har investerat i pelletsvärme och har/har haft problem med driften vid "höga" utomhustemperaturer.

Känner bara en som stått på sig så mycket gentemot leverantören så att hans anläggning nu fungerar oberoende av utomhustemperatur.

Om pengarna är det viktigaste för dig, välj pellets, om du vill ha en ekonomisk lösning utan att drabbas av merarbete väljer du värmepump.

Om du har "bra" berg så räcker 100 meter till en 5 kW värmepump. (ungefär, ju mer desto bättre...)

/Rickard
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 30 oktober 2004, 18:45:08 »

Tycker att det låter lite med 100 meter om Du förbrukar 3 m3 och vill få hög effekttäckning.

En av grannarna här kör med elvärme vid plusgrader (pelletsbrännare går inte bra vid dellast säger han) och med pellets vid sträng kyla. Bra kompromiss mellan bekvämlighet, miljö, ekonomi

Jag har satsat på bergvärme. Göd miljö men lönsam efter 10 år.

en pelets brännare ska utan tvekan klara alla tempraturer. har han problem så är något feljusterat i hans anlägning
Skrivet av: Erik K
« skrivet: 30 oktober 2004, 17:58:02 »

I så fall rekommenderar jag luft/luft VP Toshiba eller Panasonic för 20kkr till några minusgrader + pelletsbrännare vid kallare.Billigare värme än så får man inte.
Skrivet av: Sarastro
« skrivet: 30 oktober 2004, 13:34:32 »

Tycker att det låter lite med 100 meter om Du förbrukar 3 m3 och vill få hög effekttäckning.

En av grannarna här kör med elvärme vid plusgrader (pelletsbrännare går inte bra vid dellast säger han) och med pellets vid sträng kyla. Bra kompromiss mellan bekvämlighet, miljö, ekonomi

Jag har satsat på bergvärme. Göd miljö men lönsam efter 10 år.
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 29 oktober 2004, 16:43:34 »

Behöver enbart köpa pelletsbrännaren & har tillgång till stor källare där jag kan förvara pelletsen, är den nån annan som ändå tycker bergvärme är mer lönsamt i mitt fall? Pelletsbrännare ca 20-25 000 kr eller bergvärme för ca 90000:-, vad göra ? ??? ???

Jag skulle i ditt fall köra pellets tills det var dags att byta panna & eller tills det att pelletsen vart dyr att köra på.

men LÅNGSIKTIGT så lönarsig det redan idag att instalera bergvärme.
Skrivet av: nisse2
« skrivet: 29 oktober 2004, 12:03:23 »

Med högtemperaturssystem behöver Du komplettera med ett antal nya stora radiatore à 3-4000 styck på plats. Annars kommer Du inte upp i COP mer än kanske 3.5.  Därtill lät 90000 väl lite för VP även med slang i marken.
Skrivet av: lasse33
« skrivet: 29 oktober 2004, 11:55:00 »

Behöver enbart köpa pelletsbrännaren & har tillgång till stor källare där jag kan förvara pelletsen, är den nån annan som ändå tycker bergvärme är mer lönsamt i mitt fall? Pelletsbrännare ca 20-25 000 kr eller bergvärme för ca 90000:-, vad göra ? ??? ???
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 27 oktober 2004, 18:05:37 »

har du en panna du kan konvertera så den klarar pelets så blir det ju mycket billigare i investeringskostnad, men ska du byta panna för att köra pelets så kan man ju räkna hem båda förslagen beroende på hur man vill räkna.
Skrivet av: lasse33
« skrivet: 27 oktober 2004, 05:34:59 »

Hur mycket dyrare kan det bli med pelletspanna jämfört med bergvärme, har enrörs högtemp radiatorer, borde ju passa till pelletspanna. Oljeförbrukning på ca 3m3 nu. med bergvärme skulle jag få borra ca 100 meter med bergvärme.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!