Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: pricken skrivet 07 april 2011, 08:13:02

Titel: Dimensionering, åsikter tack!
Skrivet av: pricken skrivet 07 april 2011, 08:13:02
Morsan verkar kapitulera till slut och överge sin CTC Excellent elpanna. På dess plats hade jag tänkt stoppa in en VP på 8kw och ansluta till den 1*500M alt 2*300M ytjordkollektor.

Kurva 7 på gamla elpannan har gett 48º till raddarna vid utetemp -30º, total elförbrukning i kåken är ca 28000kwH, inkl HH.

Huset är på 80m2 + övervåning 45m2 + ekonomidel 30m2 + garage 24m2, totalt ca 180m2, där inte allt skall värmas till 20º.

Är jag någorlunda rätt ute eller?
Titel: SV: Dimensionering, åsikter tack!
Skrivet av: hawkeye99 skrivet 07 april 2011, 11:05:04
jag hade tagit 8 kw med 2x300 meter Gissar att ni bor ii Nrra Sverige. -30..................
Titel: SV: Dimensionering, åsikter tack!
Skrivet av: Kåge watt skrivet 07 april 2011, 20:45:39
Går det att ha 1x500 till en 8kw?
Titel: SV: Dimensionering, åsikter tack!
Skrivet av: Carl N skrivet 07 april 2011, 21:28:19
Rickard, forumägaren, har väl 500 m till sin 7 kW VP, men det är väl i längsta laget.
Man får nog köra CP på max i så fall, kan man dela upp den på 2 slingor så gör det.
Titel: SV: Dimensionering, åsikter tack!
Skrivet av: Kåge watt skrivet 07 april 2011, 22:53:15
Har  ju själv 470m i en slinga,men det är ju en 6kware
Titel: SV: Dimensionering, åsikter tack!
Skrivet av: pricken skrivet 08 april 2011, 10:39:00
Jag är ju lite tveksam till en enda slinga på 500m, själv har jag 2*285m, kör cp på läge med dt om 3-4º beroende på VBf. Det skulle förenkla grävning och inst om jag kunde köra på en slinga.

Men det jag eg mest funderade på var effekten?

Och ja, det är uppe i BD, tror DUT är -38º
Titel: SV: Dimensionering, åsikter tack!
Skrivet av: hawkeye99 skrivet 10 april 2011, 10:49:44
Det brukar gå bra med 8 kw och 500 meter i en slinga.
Det finns de som säljare 500 meter och 10 kw i en slinga för att vara billiga och det fungerar. Iallafall under garantitiden................. Men när cirkpumpen tapparkapacitet vilket sker efter några år, kan problemen komma.
men då är det ju inte installatören som blir drabbad utan kunden ohc trygghetsförsäkringen. De tär lite kluddrigt att ha en extrapump på slingan.
Man får bryta upp  kretsen  om den inte skall gå 24/7. Säkringen i pumpen blir då för liten  till cirkpumpen och det blir ombyggnad.
Titel: SV: Dimensionering, åsikter tack!
Skrivet av: Smurfen. skrivet 10 april 2011, 11:06:41
Det brukar gå bra med 8 kw och 500 meter i en slinga.
Det finns de som säljare 500 meter och 10 kw i en slinga för att vara billiga och det fungerar. Iallafall under garantitiden................. Men när cirkpumpen tapparkapacitet vilket sker efter några år, kan problemen komma.
men då är det ju inte installatören som blir drabbad utan kunden ohc trygghetsförsäkringen. De tär lite kluddrigt att ha en extrapump på slingan.
Man får bryta upp  kretsen  om den inte skall gå 24/7. Säkringen i pumpen blir då för liten  till cirkpumpen och det blir ombyggnad.

Blir det sämre snurr på en cirkpump efter några år ?
Titel: SV: Dimensionering, åsikter tack!
Skrivet av: Kapten skrivet 12 april 2011, 17:09:22

[/quote]

Blir det sämre snurr på en cirkpump efter några år ?
[/quote]

Inte markbart.
I fartyg gar CP ar ut och ar in, dygnet runt, byte vart 20 ar typ.
Titel: SV: Dimensionering, åsikter tack!
Skrivet av: hawkeye99 skrivet 14 april 2011, 07:52:30
Hej!
Ja, det blir sämre kapacitet med åren. Men man märker oftast inte av det.  Men det är viktigt att slingan inte är för lång eller det är för små rör.
Titel: SV: Dimensionering, åsikter tack!
Skrivet av: pricken skrivet 14 april 2011, 13:20:41
Jag/vi har ett litet bekymmer i form av att på fastigheten ligger det mitt på grönytan avsedd för slangen kommunens avloppsledning. Det verkar som att dom kräver 50mm markisolering under kollektorslangen motsvarande 2,5m2/m avloppsrör där slangen passerar avloppskulverten.

Jag har dock inte fått detta bekräftat ännu, ej heller vid vilket djup som avloppet ligger på.

 Sc:,h
Titel: SV: Dimensionering, åsikter tack!
Skrivet av: purjo__ skrivet 14 april 2011, 14:02:44
Lägg slangen några varv runt avloppsledningen  Thumbsup
Titel: SV: Dimensionering, åsikter tack!
Skrivet av: Strip skrivet 14 april 2011, 20:40:38
Vad är fördelen med en slinga, jämfört med två? Varför vill man öht överväga detta alternativ, om det nu är "lite på gränsen"? Det är ju lika många meter att gräva ändå.
Titel: SV: Dimensionering, åsikter tack!
Skrivet av: Kapten skrivet 14 april 2011, 20:56:35
Det ar val for att det ibland fuskas med balansen mellan slingorna och den ena blir kallare an den andra, nedfrusen tom.
Annars ar det fordelarna som overvager i valet for 2 eller fler slingor, litet mottryck tex.
Titel: SV: Dimensionering, åsikter tack!
Skrivet av: Smurfen. skrivet 14 april 2011, 21:21:56
Vad är fördelen med en slinga, jämfört med två? Varför vill man öht överväga detta alternativ, om det nu är "lite på gränsen"? Det är ju lika många meter att gräva ändå.

Enkelt billigt tror inte det finns fler fördelar för 1 slinga.
Titel: SV: Dimensionering, åsikter tack!
Skrivet av: pricken skrivet 15 april 2011, 00:57:24
Vad är fördelen med en slinga, jämfört med två? Varför vill man öht överväga detta alternativ, om det nu är "lite på gränsen"? Det är ju lika många meter att gräva ändå.

Därför att om jag ej kan lägga slingan på tomten som tillhör fastigheten så måste jag korsa en väg. Lägger jag dubbel kollektor så
tappar jag 5m/slang, alltså 20m aktiv kollektorlängd. Lägger jag enkelslinga blir bara den bortisolerade längden 10m.


Men man kanske skall skita i det och bara köra på...?

Appropå isolering vid korsande av väg, MÅSTE man göra det, vad händer om man INTE gör det?
Titel: SV: Dimensionering, åsikter tack!
Skrivet av: leifa.k skrivet 15 april 2011, 01:52:39
Hej!
Ja, det blir sämre kapacitet med åren. Men man märker oftast inte av det.  Men det är viktigt att slingan inte är för lång eller det är för små rör.

Kan du vidareutveckla? Gäller det bara kb-pumpar eller pumpar generellt och varför blir det så? Måste finnas en orsak isåfall.
Titel: SV: Dimensionering, åsikter tack!
Skrivet av: Kapten skrivet 15 april 2011, 06:14:57
Viktigaste anledningen till att isolera vid korsande av vag maste vara att i vag ar det svart att komma langt ner eftersom vagar ar byggda av grovt material i botten, alltsa for att skydda slangen. Vagen flexar lite vid tung belastning. Kan ocksa vara for att du inte ska skapa en extra isflack med kall brine, trafikfara.

CP gar forstas tyngre och slits mer vid lang slinga pga hogre motstand i den langa slangen. Inget bekymmer om flodet anda racker for god diff i koldbarartemp.
Titel: SV: Dimensionering, åsikter tack!
Skrivet av: Strip skrivet 16 april 2011, 09:31:36
Vad är fördelen med en slinga, jämfört med två? Varför vill man öht överväga detta alternativ, om det nu är "lite på gränsen"? Det är ju lika många meter att gräva ändå.
Därför att om jag ej kan lägga slingan på tomten som tillhör fastigheten så måste jag korsa en väg. Lägger jag dubbel kollektor så
tappar jag 5m/slang, alltså 20m aktiv kollektorlängd. Lägger jag enkelslinga blir bara den bortisolerade längden 10m.
Men man kanske skall skita i det och bara köra på...?

Gräv 20 meter längre då. Eller man kanske kan lägga slingorna på nåt annat sätt, så bara den ena behöver under vägen? Att ta sig under en väg är ju minst sagt lite bökigt, om man inte kan gräva av den.
Titel: SV: Dimensionering, åsikter tack!
Skrivet av: leifa.k skrivet 16 april 2011, 09:42:28
Nja, desto högre flödesmotstånd tex en cirkpump har desto lättare går pumpen.
Titel: SV: Dimensionering, åsikter tack!
Skrivet av: Kapten skrivet 16 april 2011, 10:22:13
Da ar anledningen till att man valjer 400-500 meters slingor att man vill ha ett turbulent flode? Varfor da?
Blir delta KB for stor vid langa slingor, ar det sjalva poangen med "lagom" slingor?

Titel: SV: Dimensionering, åsikter tack!
Skrivet av: Smurfen. skrivet 16 april 2011, 14:14:24
Nja, desto högre flödesmotstånd tex en cirkpump har desto lättare går pumpen.

Är det så att om jag stryper flödet efter cp så går den lättare ?
Titel: SV: Dimensionering, åsikter tack!
Skrivet av: leifa.k skrivet 16 april 2011, 14:25:33
Ja, eftersom den utför mindre arbete, pumpar mindre mängd vatten. Centrifugalpump, strypt flöde = mindre uträttat arbete = mindre ström. Kugghjulspump är det motsatta. Finns nog någon här som kan förklara på bättre sätt.
Titel: SV: Dimensionering, åsikter tack!
Skrivet av: Smurfen. skrivet 16 april 2011, 14:32:49
Ja, eftersom den utför mindre arbete, pumpar mindre mängd vatten. Centrifugalpump, strypt flöde = mindre uträttat arbete = mindre ström. Kugghjulspump är det motsatta. Finns nog någon här som kan förklara på bättre sätt.
Räcker med den förklaringen men trodde det funkade tvärtom att den gick lättare med helt öppet system men om man tänker till bör det vara på det andra viset.
Titel: SV: Dimensionering, åsikter tack!
Skrivet av: leifa.k skrivet 16 april 2011, 14:49:31
Här snubblade jag över mera pumpar om någon vill grotta ned sig i pumpträsket.   http://www.pumpportalen.se/pumphandboken/3/20-21.html
Titel: SV: Dimensionering, åsikter tack!
Skrivet av: pricken skrivet 16 april 2011, 23:29:23
Jag har grubblat lite på detta med att isolera slangarna under väg, men jag kan inte se varför jag eg skall göra det, kanske ngn mer belevad i området kan förklara?

Om jag inte isolerar så kommer tjälbildningen runt slangen tids nog göra att ingen energi erhålles ur marken sträckan i fråga. Om jag isolerar kommer ingen energi att erhållas ur marken oavsett tid på året.

Vad är vinsten/förlusten relativt isolering eller inte?

Åh, just det, vägen är endast en infart till gården, varken bred eller tungt trafikerad, dessutom ur förläggningssynpunkt inga problem att gräva av under installationstiden!
Titel: SV: Dimensionering, åsikter tack!
Skrivet av: Carl N skrivet 17 april 2011, 07:37:16
Tjälen når mycket längre ner i marken under en väg än under snön på marken.
Har du dessutom oisolerade jordvärmeslangar under vägen hjälper dessa till att kyla marken, marken är redan nerkyld runt slangarna från början.
Så där slangarna går får du nästan garanterat betydligt mer tjälskjutning än under övriga vägen.
Titel: SV: Dimensionering, åsikter tack!
Skrivet av: Kapten skrivet 17 april 2011, 07:53:39
Du kan ju grava djupare under vagen, en svacka i slangen gor val ingen skada, i borra gar slangen vertikalt tex.
Titel: SV: Dimensionering, åsikter tack!
Skrivet av: pricken skrivet 17 april 2011, 09:38:17
Tjälen når mycket längre ner i marken under en väg än under snön på marken.
Har du dessutom oisolerade jordvärmeslangar under vägen hjälper dessa till att kyla marken, marken är redan nerkyld runt slangarna från början.
Så där slangarna går får du nästan garanterat betydligt mer tjälskjutning än under övriga vägen.

Men om jag inte bryr mig om tjälskjutningen då, för i övrigt kan det knappast finnas någon negativ inverkan på slangarna, ur energiupptagninngssynpunkt(långt ord det där).

Du kan ju grava djupare under vägen, en svacka i slangen gor val ingen skada, i borra gar slangen vertikalt tex.

Jo, men skall jag ned på frostfritt här där jag bor så blir det i väga ca 2,5M har jag hört sägas av herrarna som jobbar
åt tekniska på kommunen.
Titel: SV: Dimensionering, åsikter tack!
Skrivet av: Kapten skrivet 17 april 2011, 10:17:56
Beroende pa vad vagen ar byggd av kan ju tjalforskjutningen skada slangen.
Titel: SV: Dimensionering, åsikter tack!
Skrivet av: pricken skrivet 17 april 2011, 12:32:33
Men om jag fyller tillbaka sand/jord borde inte det vara ngn risk..?
Titel: SV: Dimensionering, åsikter tack!
Skrivet av: Strip skrivet 17 april 2011, 21:29:43
Du har nog inget att vinna på att skippa isoleringen... mer än kostnaden för några meter tubolit föstås.
På vintern lär de tjugo metrarna inte tillföra många promille om du har tjäle runt slangarna. På sommaren lär det inte göra varken till eller från, den lilla energi du behöver då mostsvarar inte många meter slang.
Titel: SV: Dimensionering, åsikter tack!
Skrivet av: knepig skrivet 27 april 2011, 22:50:45
Här snubblade jag över mera pumpar om någon vill grotta ned sig i pumpträsket.   http://www.pumpportalen.se/pumphandboken/3/20-21.html

Sen återkoppling, men tack för den länken! Nu har man ju lite o leka med igen  b00k