Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => Thermia => Ämnet startat av: Carpetrider skrivet 13 juli 2005, 15:22:36

Titel: Varmvattentrubbel i ny TWS (liten rektangel)
Skrivet av: Carpetrider skrivet 13 juli 2005, 15:22:36
Jag har just kört igång en Diplomat TWS 16 (utan inblandning av installatör). Jag kör just nu enbart varmvattenproduktion, men det fungerar inte som det ska.

När varmvattentempen underskrider min-temp (44 grader) startar pumpen och går bara drygt en minut innan den slår av. Varmvattentempen har då bara hunnit öka med 1-2 grader. Sedan startar pumpen igen efter 20 minuter och går i 15-20 sekunder innan den åter slår av. I bästa fall har den då hunnit få upp varmvattetempen en grad. Sedan upprepas proceduren tills att temperaturen nått ca 48 grader, sedan är det stopp. Det krävs ca 4-5 starter för att komma up till 48 grader. En TWS ska komma upp i 60-65 grader enligt manualen.

När pumpen stannar så har jag ungefär följande värden på framledning och retur (kan variera något):
Framledning: 52 (max=75)
Retur: 45 (max=48)

Pumpen stannar alltså inte pga att max framlednings-  eller returtemp uppnåtts (men vid ett tillfälle har pumpen stannat pga hög retur, vid 47 grader).  Jag får inga larm, men när kompressorn stannar visas en liten rektangel i nedre vänstra hörnet på displayen under några sekunder. Jag hittar ingen info om vad den betyder, nån som vet?

Jag kör endast standardvärden i inställningarna. Jag har provat att sänka hastigheten på cirkpumpen till läge 1, men det har inte haft nå'n större effekt.
Jag har även provat att öka max returtemp och max framledning utan resultat (jag utgår ifrån att dessa inte gäller vid varmvattenproduktion).

När jag kör på enbart tillskott går varmvattentempen upp till 60 grader innan den stannar (trots att stopptemp är ställd på 65 grader). När varmvattenproduktionen brutits vid tillskottsdrift så står det "Hög retur" i displayen.

Någon som har några teorier?
Titel: SV: Varmvattentrubbel i ny TWS (liten rektangel)
Skrivet av: pellep skrivet 13 juli 2005, 16:41:07
Jag har inte svar på dina frågor. Dock synes det som om du är generad över att ha gjort installationen på egen hand.  Därtill det finns ingen som helst anledning. Tvärtom.
Jag skulle ha ringt till Arvika.
Titel: SV: Varmvattentrubbel i ny TWS (liten rektangel)
Skrivet av: Carpetrider skrivet 13 juli 2005, 20:06:33
Nä, så värst generad är jag inte, men inte helt stolt heller innan jag fått grejorna att funka... Svarar dom på frågor från gör-det-självare i Arvika? Jag trodde att dom bara hänvisar till återförsäljaren, och jag vill ju inte sätta honom i en taskig sits eftersom han varit schysst och sålt mig pumpen "rakt över disk", trots att det är ett litet "policybrott".

Jag lär nog ringa återförsäljaren först och höra om han har nå't tips. Annars tycker jag att den samlade kunskapen här på forumet imponerar, och är troligen i klass med eller bättre än installatörernas...
Titel: SV: Varmvattentrubbel i ny TWS (liten rektangel)
Skrivet av: Janne El-Energi skrivet 13 juli 2005, 21:31:11
Först vill jag säga "kolla alla flöden och temperaturer".

Har du strypning med reglerventil vid varmvattenladdning?

Vilket tryck har du i VB kretsens manometer?
Har du automatiska avluftare på rad kretsen.
Ingen luft i systemet. (tyst system)

Vilken in/ut temp har du på KB?



Detta kan vara några installationsfel.
Titel: SV: Varmvattentrubbel i ny TWS (liten rektangel)
Skrivet av: Carpetrider skrivet 13 juli 2005, 22:09:47
Citera
Har du strypning med reglerventil vid varmvattenladdning?

Vilket tryck har du i VB kretsens manometer?
Har du automatiska avluftare på rad kretsen.
Ingen luft i systemet. (tyst system)

Vilken in/ut temp har du på KB?

Är inte säker på att jag vet vad du menar med strypning med reglerventil, men jag har inte lagt till någon strypning eller blandningsventil. Jag har anslutit pumpen direkt till husets vv och kv-ledningar (jag har säkerhetsventil förståss). Finns det någon intern strypning i pumpen som går att skruva på?

Jag har 1 bar i VB-kretsen.

Jag har en automatisk avluftare i VB-kretsen på röret till exp-kärlet och en manuell avluftning på golvvärmefördelaren (högsta punkten). Sedan sitter det en avluftning på sjäva värmepumen, jag antar att det är en avluftning för pumpens varmvattenkrets. Jag har spenderat en hel del tid på avluftning. Jag tror att jag fått ut det mesta nu, för cirk-pumpen går tyst och fint.

Jag har 8-9 grader på brine-in under drift och som lägst har jag sett 5 grader på brine ut (kompressorn har väl gått max tre minuter i sträck). Trycket i KB-kretsen är 1 bar.
Titel: SV: Varmvattentrubbel i ny TWS (liten rektangel)
Skrivet av: Carpetrider skrivet 13 juli 2005, 23:24:11
Ny lägesrapport...

Jag har under dagen låtit varmvattentempen sjunka till 33 grader. När jag nu körde igång pumpen så gick kompressorn i ca 13 minuter tills den slog av. Vid stoppet var framledning 56 grader (75) och retur 45 (50, jag har höjt 2 grader över standard). Vid stoppet hade varmvattentempen ökat till 48 grader, det är ju skönt att det är rejält flås i apparaten när den väl går i alla fall  :)  Under hela drifttiden hade jag ett delta på 10-11 grader på VB-sidan och 4 grader på KB-sidan (vid stopp var Brine in=8 och ut =4). Efter 7 minuter startade pumpen igen och höjde vamvattnet till 49 grader på litet drygt en minut. Vid stoppen var framledning = 54 och returen 45.

Inga varningar eller larm, men samma lilla rektangel i nedre vänstra hörnet på displayen Sc:,h
Titel: SV: Varmvattentrubbel i ny TWS (liten rektangel)
Skrivet av: Janne El-Energi skrivet 14 juli 2005, 07:06:20
Jag tror fortfarande på att du har för hög effekt då du värmer ditt VV. Om du istället för sänker höjer din VP VB cirk till max. Så och så du ligger på ca 7 -8 grader diff mellan fram/retur. Då tror jag att din temp stiger högre och med det mindre skiktning mindre start och stopp. Dina 10 graders diff vid 45 grader kan tyda på flödet är för litet.


Testa att  innan stopp VV öppna en kran och börja tappa VV samtidigt VP går. Det gör att stoppnivån fördröjs. Kanske det gör samma effekt som om du hade större behållare och därmed får högre slut temp. Du bör åtminstone komma upp till VV temp över 50 grader vid din första stopp.

I värsta fall måste du öka din volym av VV med en extra VV tank i serie med VVB och där imellan cirk pump så att du har totalt ca 500l VV volym du kör mot. Det gör bara dig bättre rustad för att fylla bubbelbad med VV utan begränsning.

Din triangel i displayen  kan du ej finna något i manualen om du lusläserden en gång till.
Ring Thermia utan att skämmas och fråga om detta.
Titel: SV: Varmvattentrubbel i ny TWS (liten rektangel)
Skrivet av: Rickard skrivet 14 juli 2005, 07:41:22
Jag har just kört igång en Diplomat TWS 16 (utan inblandning av installatör). Jag kör just nu enbart varmvattenproduktion, men det fungerar inte som det ska.

När varmvattentempen underskrider min-temp (44 grader) startar pumpen och går bara drygt en minut innan den slår av. Varmvattentempen har då bara hunnit öka med 1-2 grader. Sedan startar pumpen igen efter 20 minuter och går i 15-20 sekunder innan den åter slår av. I bästa fall har den då hunnit få upp varmvattetempen en grad. Sedan upprepas proceduren tills att temperaturen nått ca 48 grader, sedan är det stopp. Det krävs ca 4-5 starter för att komma up till 48 grader. En TWS ska komma upp i 60-65 grader enligt manualen.

När pumpen stannar så har jag ungefär följande värden på framledning och retur (kan variera något):
Framledning: 52 (max=75)
Retur: 45 (max=48)

Pumpen stannar alltså inte pga att max framlednings-  eller returtemp uppnåtts (men vid ett tillfälle har pumpen stannat pga hög retur, vid 47 grader).  Jag får inga larm, men när kompressorn stannar visas en liten rektangel i nedre vänstra hörnet på displayen under några sekunder. Jag hittar ingen info om vad den betyder, nån som vet?

Jag kör endast standardvärden i inställningarna. Jag har provat att sänka hastigheten på cirkpumpen till läge 1, men det har inte haft nå'n större effekt.
Jag har även provat att öka max returtemp och max framledning utan resultat (jag utgår ifrån att dessa inte gäller vid varmvattenproduktion).

När jag kör på enbart tillskott går varmvattentempen upp till 60 grader innan den stannar (trots att stopptemp är ställd på 65 grader). När varmvattenproduktionen brutits vid tillskottsdrift så står det "Hög retur" i displayen.

Någon som har några teorier?

Kontrollera så att du verkligen har anslutit inkommande kallvatten på rätt anslutning, annars kan du ha en stor mängd luft i din beredardel, den går inte avlufta, (vatten fylls då på i toppen och tappas från botten, luften i beredaren kan då inte tvingas ut).

Om inkommande kallvatten är rätt kopplat så har du förmodligen ett av två möjliga fel.

1. Driftpressostaten bryter vid för lågt tryck, detta kräver service/utbyte.

2. Tempgivaren på varmvattenberedaren är felvisande eller dåligt monterad, kontrollera montering/anliggning, ring service och fråga om vilka värden givaren skall ha vid t.ex. 25 grader. (Brukar vara NTC eller PTC-motstånd)

I värsta fall kan du ha en kombination av dessa fel, men jag gissar på driftspressostaten.
För att kolla om det är tempgivaren som är felaktig kan du ju mäta varmvattentempen vid ett tappställe, t.ex. i kökskranen (helst en kran utan blandare, för de kan i vissa fall blanda in kallvatten trots att du valt full värme) är tempen vid tappstället lika hög eller högre än vad tempgivaren i värmepumpen visar så lär du ha en felvisande tempgivare i VP:n.

Värmepumpen skall naturligtvis fungera oavsett på vilken hastighet du kör cirkpumpen, allt annat vore skandal. Lämna den teorin.

Den lilla rektangeln kanske är symbolen för uppnådd tappvarmvattentemp?

Titel: SV: Varmvattentrubbel i ny TWS (liten rektangel)
Skrivet av: pellep skrivet 14 juli 2005, 09:31:15
Anrop: Adam, Adam, Adam,.....
Titel: SV: Varmvattentrubbel i ny TWS (liten rektangel)
Skrivet av: Carl N skrivet 14 juli 2005, 10:57:00
Ett långskott... :-\

På min maskin finns en ratt bakom frontpanelen där man ställer in vattentemp vid reservdrift. Nu vet jag inte om du har någon sån, men har du en så kolla vad den står på. Vrid upp den till minst 70 grader (om du ha en) och kolla om det funkar bättre då?
Titel: SV: Varmvattentrubbel i ny TWS (liten rektangel)
Skrivet av: G Bergström skrivet 14 juli 2005, 11:52:26
Kör du på standard pressostaten eller?
Har det som att du måste flytta kablar från pressostat A till pressostat B om du ska producera varmare vatten till värme & varmvatten på Diplomat TWS.
Tror att det är så att vatten temp till varmvatten styrs av pressostaten och går ej att justera på termian annat än flytta/byta.
Rektangel kan det vara  en symbol för tank (varmvatten aktiveras).
Kolla med en auktoriserad termia installatör eller termia direkt= teknisk support.
Dom har dokumentationen och kan ju sina produkter bäst, jag är inte expert på Termia......
Titel: SV: Varmvattentrubbel i ny TWS (liten rektangel)
Skrivet av: plotsky skrivet 16 juli 2005, 11:39:41
...problemet löses enkelt med att du flyttar Tempgivare för Retur längre bort från VPn. (Jag hade samma problem)
Titel: SV: Varmvattentrubbel i ny TWS (liten rektangel)
Skrivet av: Carpetrider skrivet 18 juli 2005, 20:32:04
Tack för alla förslag/idéer!

Jag är just nu på semester på behörigt avstånd från VP'n...

Janne El-Energi: Ang din teori om cirkpumpsfart och VB-diff: Jag ska göra ett nytt försök, från låg starttemp, med högsta fart på cirkpumpen. Jag skulle dock bli besviken om Themia's konstruktion för varmvattenproduktion inte fungerade bättre än den gör, oavsett cirkpumpsfart. Visst har jag väldigt hög effekt, men det borde dom rimligtvis ha tagit hänsyn till när dom konstruerade pumpen.

Rickard: Jag är helt säker på att jag har anslutit kallvattnet till den blåmärkta anslutningen. Har dock inte kollat om den blå pricken stämmer överens med ritningen över anslutningar som sitter ovanpå pumpen. Det kan ju vara så att Thermia förväxlat blå och röd prick (även om det är långsökt). Jag får kolla det när jag kommer hem (men jag har inte märkt av några luft-tendenser i varmvattnet). Jag ska även kontrollmäta varmvattentempen vid ett tappställe. Din teori om felaktig pressostat låter rimlig, pumpen gör upprepade försök att höja tempen men slår snabbt i taket innan max framlednings- eller returledningstemp uppnåtts. Det finns en indikator på displayen som visar status på varmvattentempen (en symbol i form av en tank). Den symbolen har aldrig visat "full tank".


Carl N: Jag har inte sett nå'n ratt för inställning av varmvvattentemp. Ett problem är att jag inte har nå'n installationsanvisning. Min leverantör skulle skicka en, men den har liksom inte kommit än...

KONULT: Det där med dubbla pressostater, finns det nå'n dokumentation om det i installationsanvisningen (eller nå'n annanstans)?

Plotsky: Att behöva flytta tempgivaren för returen tycker jag låter tveksamt. I så fall blir jag besviken på Thermias konstruktörer. Pumpen måste väl ändå klara varmvattenproduktion utan "Åsa-Nisse-ingrepp"?
Titel: SV: Varmvattentrubbel i ny TWS (liten rektangel)
Skrivet av: Janne El-Energi skrivet 18 juli 2005, 21:03:25
Som många har läst har jag med min tank på 500l " tixat "med högt , lågt flöde, hög /låg diff på temp vid laddning av VV. Sett många olika senarum.

Slutsats
Vid för högt flöde löser VP till slut på hög framledning ( gäller L/V VP).
Samtidigt får jag jämnast värme i tanken så lagrings kapaciteten ökar med högre flöde. Men sen har köldmedel visst glide (6-7 grader som bäst). Det betyder lägre diff blir det mindre effekt ut från VP.

Vid för lågt flöde får jag ej heller ut full effekt pga värmebärare flöde är för lågt. Viss energi kan transporteras i viss volym/tidsenhet. SEn som bi effekt vid riktigt lågt flöde blir det i kond för hög temp och HP stopp kommer.

Lagom är bäst.
Nya nibe beräkning i datablad ger samma effekt som hos mig de hade förlågt flöde och fick då troligen ut för lite effekt. Nya data visar de höjd flödet med ca 100-150l/h till nu 650-750l/h.


Kör man med som jag skrev 1200 l/h får jag ej upp temp till max pga att flödet kyler för mycket. Max temp kommer aldrig. det kan bero hos mig för dålig uteffekt eller för liten kondensor och köldmedel mängden bör ökas.


Mitt råd max 10-11 grader diff vid 45 grader VP retur temp. Max 6-7 grader vid 50 gr retur. Detta bestämmer flödet som värmer VV.
Titel: SV: Varmvattentrubbel i ny TWS (liten rektangel)
Skrivet av: Carl N skrivet 19 juli 2005, 08:07:14

Plotsky: Att behöva flytta tempgivaren för returen tycker jag låter tveksamt. I så fall blir jag besviken på Thermias konstruktörer. Pumpen måste väl ändå klara varmvattenproduktion utan "Åsa-Nisse-ingrepp"?


Hmmmm.... Sc:,h

Jag tycker detta låter som den vettigaste idén hittils. (Det är inte första gången en VP-konstruktör gör bort sig  ;D )
Titel: SV: Varmvattentrubbel i ny TWS (liten rektangel)
Skrivet av: Carpetrider skrivet 19 juli 2005, 12:03:32
Men, pumpen stannar vid max 45 grader på returen. Maxtempen är default 48 grader och jag har provat att ställa upp den till 50 grader utan resultat. Det tolkar jag som att pumpen inte stannar pga för hög returtemp. Då borde inte heller en flytt av givaren ha någon effekt. Eller finns det en icke konfigurerbar max returtemp på 45 grader vid varmvattenproduktion? Det tycker jag i så fall låter märkligt. Max returtemp vid varmvattenprod borde väl snarare vara högre än vid värmeprod till radiatorkretsen. Hur ska man annars kunna komma upp i de 60-65 grader på varmvattnet som en TWS ska klara?
Titel: SV: Varmvattentrubbel i ny TWS (liten rektangel)
Skrivet av: Janne El-Energi skrivet 19 juli 2005, 12:21:38
Beror på diff temp. Nu har jag 11,5 grader diff vid 45 grader returtemp. Det betyder 56,5 grader framledning och vid 650l/h.  Det ger mig 8,1kW värme och 54 grader VV.

Om du kör med  47 grader retur och det är ca 13 grader diff så blir framledning 60 grader och ditt VV blir troligen 58 grader.
Titel: SV: Varmvattentrubbel i ny TWS (liten rektangel)
Skrivet av: Carl N skrivet 19 juli 2005, 12:38:56
Men, pumpen stannar vid max 45 grader på returen. Maxtempen är default 48 grader och jag har provat att ställa upp den till 50 grader utan resultat. Det tolkar jag som att pumpen inte stannar pga för hög returtemp. Då borde inte heller en flytt av givaren ha någon effekt. Eller finns det en icke konfigurerbar max returtemp på 45 grader vid varmvattenproduktion? Det tycker jag i så fall låter märkligt. Max returtemp vid varmvattenprod borde väl snarare vara högre än vid värmeprod till radiatorkretsen. Hur ska man annars kunna komma upp i de 60-65 grader på varmvattnet som en TWS ska klara?

Vid närmare eftertanke har du nog rätt. Fast jag är lite brydd över att du installerat din VP utan installationsanvisning?  ???

Titel: SV: Varmvattentrubbel i ny TWS (liten rektangel)
Skrivet av: G Bergström skrivet 19 juli 2005, 14:35:33
Hej Igen!

Jag är inte expert på Thermia.
Men är ganska säker att Thermia:s varmvattenproduktion styrs av reglerpressostaten och är inte justerbar.
Varmvattenproduktionen stoppas då reglerpressostaten uppnått sitt maximala arbetstryck, vilket motsvarar ca 50-55°C varmvattenproduktion.
Man skall kunna ställa in tider till exempel var 14dar när beredaren går upp till 65°C för att förhindra bakterier, men då går el-patronen in och sköter detta, i alla fall på vanliga Diplomat.

På Diplomat TWS kan vid behov värmepumpen kopplas om för att producera ett varmare vatten till värmesystem och varmvatten, genom att flytta kablaget från pressostat A till B eller byta, den som sitter på kompressorns tryckledning.

Rådfråga THERMIA support först tycker jag.

OBS : Koppla aldrig om värmepumpen för en högre temperatur om inte värme eller varmvattensystemet kräver det.
Högre temperatur ger ökad belastning på pumpen.!!

Thermia verkar inte heller rekomendera högre temp eftersom de som standard verkar köra på lägre temp/tryck-pressostat.

Hälsningar Göran

Titel: SV: Varmvattentrubbel i ny TWS (liten rektangel)
Skrivet av: pellep skrivet 19 juli 2005, 16:13:33
Visst kan det vara trevligt att spåna, men för Carpetrider vore det väl redigare att Thermia löste problemmet, pang, pang, pang. Därefter kan Carpetrider tala om för oss vad Thermia har gjort.
Titel: SV: Varmvattentrubbel i ny TWS (liten rektangel)
Skrivet av: G Bergström skrivet 19 juli 2005, 16:49:45
Vad säger ni Thermia ägare om detta....?
Titel: SV: Varmvattentrubbel i ny TWS (liten rektangel)
Skrivet av: Carpetrider skrivet 19 juli 2005, 23:13:43
Janne, jag förstår ditt resonemang, men jag kommer ju aldrig upp i ens 47 grader på returen innan kompressorn stannar. Jag antar att jag måste upp till ca 70-75 grader framledningstemp och 60-65 graders returledningstemp för att komma upp i de 60-65 graders vv temp som Thermia anger i skötselanvisningen för TWS.

Konult: Du har rätt i att max varmvattentemp är inte konfigurerbart i TWS utan styrs av driftpressostaten. En stadard Diplomat ska ha 50-55 graders varmvattentemp och en TWS ska ha 60-65 grader enligt skötselanvisningen. Det kanske är som du säger, att man måste göra en omkoppling för att komma upp i den högre temperaturen, jag får kolla upp det när jag kommer hem.

Nu är ju inte den låga maxtempen mitt enda problem. Det som egentligen bekymrar mig mer är att pumpen gör en mängd korta körningar (på ca 10-20 sekunder) efter att varmvattnet nått 48 grader efter en "första körning" då jag låtit varmvattentempen sjunka en bit under under starttempen.

Nu går jag "offline" i ca en vecka. När jag kommer hem igen efter semestern ska jag följa upp en del förslag/idéer och om jag inte lyckas hitta nå'n uppenbar lösning på egen hand ska jag kontakta min leverantör, eller Thermia direkt om det behövs. Jag lovar att berätta hur det går.
Titel: SV: Varmvattentrubbel i ny TWS (liten rektangel)
Skrivet av: Bertil skrivet 27 juli 2005, 21:16:31
Tjata till dig en installationsanvisning av installatören, den är mera omfattande än drift o skötsel anvisningen!!!
Klurigt med kort körtid för vv produktion!?
max tillåten returtemp är/skall vara inaktiverad vid vv körning. så stopp erhålles när maxtemp nås (driftpressostens).
Som tidigare nämnts avråder thermia bestämt för att köra TWS på "högre" temp. Verkningsgraden minskar kraftigt samtidigt som slitaget sannolikt ökar.
Under 7.3 i installatinsanv. skriver Thermia så här..
Vp kan vid behov kopplas om för att kunna producera varmare vatten till värmesytemet/ varmvatten.
(Som tidigare sagts ska man) Flytta (byt drifttermostat) kablarna från a till b enligt bild.  (Obs byt inte utan att se bilden först! )
OBS!
Koppla aldrig om VP för en högre temp om inte värme- eller vv systemet kräver detta.
Högre temp ger ökad belastning av värmepumpen.

Under visningar och inställningar skriver dom...

Symbol tank (ser ut som en dunk med kran på)
Den visas om vv aktiverats. Tanken fylls efter vv tempen. Tom tank är inställd starttemp. Fylld tank är temp vid senaste laddningsslut (51 grader vid uppstart) dock max 54 gradare och min 49. Om tillsatsdrift inställd stopptemp. Vid laddning fylls tank och startar fyllning vid aktuell temp. Blixt indikerar toppvärme.
Slut på "citat"

Stopptemp är maxtemp för driftspressostaten som tidigare sagts.

Nåt fel har du men vad???

Delta t kring 10 grader vid vv produktion kanske är normalt på en 16 kw maskin jag har, en äldre 7 kw Villamaskin där har jag ca 3 graders tempskillnad vid vv laddning och betydligt högre vid värmedrift.

Vanligaste "felet" är luft i systemet (det ger sämre cirkulation det i sin tur ger högre tempskillnad och resulterar i tidigt vp stopp), kan du starta upp även värmedelen så gör det... satsa en del på att lufta rejält.
Med bara vv delen igång kanske inte du kan lufta ordentligt!?

Den verkar ladda snabbt, felet torde ligga i låg cirk pga luft alt fel på cirkpumpen. Eller ett fel i styrdatorn som gör att den bryter (i tid och otid). Sånt brukar vara "seriefel" så det är oftast väl känt i branschen.

Hoppas det fixar sig sen är vi nyfiken när vintern kommer 16 kw TWS är en rejäl maskin. Intressant med flera rapporter!!!

En sak kan va värt att göra... "Norsk" reset, stäng av arbetsbrytaren när kompressorn står still sätt på strömmen igen!   Eftersom det återställer ev larm.

Heja Norge  *vinkar*

Lycka till!!


Titel: SV: Varmvattentrubbel i ny TWS (liten rektangel)
Skrivet av: Janne El-Energi skrivet 27 juli 2005, 21:28:09
Bertil kul att höra från dig igen. Där har varit många Thermia frågor under din från varo. Behöver ditt stöd i forumet.

Välkommen hem igen *vinkar*
Titel: SV: Varmvattentrubbel i ny TWS (liten rektangel)
Skrivet av: Carpetrider skrivet 04 augusti 2005, 18:55:59
Tillbaka i pannrummet igen efter semestern  ;)

Nu har jag följt upp olika idéer och förslag, dubbelkollat själva installationen, luftat ännu mer och pratat med min leverantör. Av honom har jag fått veta att den lilla rektangeln nere i vänstra hörnet på displayen indikerar att diftpressostaten nått sitt "brytvärde". Med den kunskapen, och att jag kommit på att det sitter två olika temgivare i varmvattenberedaren, har jag hittat förklaringen till alla 10-20 sekunders körningar!

Den ena tempgivaren sitter i mitten av beredaren och ska spegla medeltempen. Det är den givaren som styr start av varmvattenproduktion när varmvattnet sjunkit till min-värdet och det är den givaren tillsammans med vald starttemp som styr indikatorn på displayen (tom, halvfull eller full vv-beredare). Värdet kan avläsas i servicemenyn under varmvatten. Den andra givaren sitter i toppen av beredaren och kan nås från den "vanliga menyn". Värdet enligt den givaren stämmer överens med det värde jag får när jag mäter tempen vid ett tappställe.

Min driftpressostat bryter vid 39-40 grader enligt den mittersta givaren (ca 47-48 grader enligt den övre givaren). Eftersom standardvärdet för start av varmattenproduktion är 44 grader blir det moment 22!!! Driftpressostaten bryter innan minvärdet uppnåtts och pumpen skulle antagligen kunna fortsätta i all oändlighet med sina 10-20 sekunders körningar utan att komma över 44 grader. Jag hade tidigare provat att sänka starttempen till 42 grader, men det hade ingen effekt. När jag nu sänkt den till 38 grader fungerar det "som det ska", fast på en lägre temperaturnivå än som borde vara fallet.

Utifrån det här tycker jag att det lutar åt att det är nå´t fel på driftpressostaten eller något relaterat till den. Varmvattenproduktionen stoppas minst 4-5 grader för tidigt. Min leverantör ska komma hit och kolla upp felet.

Jag har även fått veta av leverantören (som även Konult och Bertil m.fl. skrivit) att det krävs en omkopling för att nå 60-65 graders varmvattentemp. Det är inte så intressant för mig. Min erfarenhet hittills är att vamvattnet räcker bra, trots att jag bara kommer upp i ca 48 grader (inte de 50-55 som standardkonfigurationen ska ge). Dessutom har min pump så hög effekt att den i princip kan värma varmvattnet "on the fly".

Jag återkommer när leverantören varit här.
Titel: SV: Varmvattentrubbel i ny TWS (liten rektangel)
Skrivet av: Carpetrider skrivet 12 september 2005, 22:37:37
Inte går det fort...

Jag har efter lång väntan haft besök av min leverantör vid två tillfällen. Den första teknikern som kom hit hittade iget fel på installationen och kunde inte hitta orsaken till den låga varmvattentempen. Han ringde då Thermias support och fick rådet att ta hit en kyltekniker för att mäta trycket i köldmediumkretsen. Deras teori var att det kunde vara för litet R407C i pumpen.
Efter ytterligare väntan kom sedan kylkillen och konstaterade att köldmediet var i sin ordning och att driftpressostaten bryter vid rätt tryck. Han ringde då Thermias support som sa att dom fått in några andra fall med TWS:er med mitt symptom.  Problemet med dom hade varit luft i värmeslingan för varmvattnet. Det går inte att avlufta med den avluftningsventil som sitter på slingan i toppen på värmepumpen!!! Avluftning måste göras genom att ansluta en slang till avluftningen och flöda igenom slingan ordentligt. Det står inte ett ord om det i installationsanvisningen och min leverantör verkar heller inte haft en aning om det...

Jag ersatte då pumpens standard-avluftningventil med en T-koppling, en kulventil och en automatavluftare och satte igång att avlufta genom att öppna kulventilen och leda ner vattnet i en hink via en slang, samtidigt som jag öppnade påfyllnadskranen. Efter en lång tids flöde slutade det att bubbla i hinken. Jag luftade även av mina golvvärmeslingor, eftersom det kom in en del luft när jag monterade avluftningsanordningen. Efter att jag kört igång pumpen igen hördes det direkt att det var mycket luft kvar. Jag har sedan upprepat avluftningsproceduren 20-30 gånger under 2-3 veckor och nu verkar all luft vara borta. Jag har nog lagt ner minst 10 timmars effektiv tid på avluftning under de här veckorna! Tyvärr fungerar pumpen precis likadant som förut... Varmvattnet kommer aldrig över 41 grader i mitten av beredaren (ca 50 i topen). Det har inte blivit nå'n skillnad ens mot när jag hade massor av luft i kretsen. När jag provar att koppla om till den högre varmvattentempen (TWS har två driftpressostater med olika bryttryck) bir varmvattnet ca en grad varmare i stället för ca 10 grader varmare som det borde. Fortfarande överstiger inte tempen i mitten av beredaren pumpens standardinställning för starttemp på 44 grader. Jag tvingas köra med starttemp på max 38 grader för att det ska fungera någorlunda.

En märklig sak är att jag i princip aldrig fått ut nå'n luft genom automatavluftaren som nu sitter i topen på T-kopplingen på värmepumpens avluftningsrör (jag brukar stänga den lilla skruven för att kunna ha koll). Det verkar som om luften fastnar i nån ficka i varmvattenslingan och inte klarar att leta sig upp till toppen.

Nu väntar jag på leverantörens nästa steg. I'll be back...
Titel: SV: Varmvattentrubbel i ny TWS (liten rektangel)
Skrivet av: Rinda skrivet 13 september 2005, 02:16:43
Med reservation för att jag inte läst allt som skrivits tidigare i tråden. ... Har du kollat att cirkulationspumpen verkligen fungerar som den ska, som Bertil nämnde?
 
Skruva lös det lilla mässingslocket i centrum av pumpen och känn efter att pumphjulet roterar utan att kärva. Något som tydligen kan förekomma ibland.  Du kan ju även tvångsköra den från servicemenyn när kompressorn är i vila och t.ex lyssna att den ändrar varvtal när du växlar mellan läge I-III på pumpen.

Vad får du för framledningstemperatur på displayen innan pumpen bryter?
Min D8TWS jobbar upp den till 60gr. (vv 54-56gr.) och tar som påpekats ingen hänsyn till om returtempen passerar fabriksinställda 48gr vid varmvattenvärmning.

Intressant med de dubbla givarna!
Misstänkte nå´t sånt när jag jämförde starttemperaturen i servicemenyn och den "vanliga" när kompressorn startade.
Titel: SV: Varmvattentrubbel i ny TWS (liten rektangel)
Skrivet av: pellep skrivet 13 september 2005, 09:08:53
Jag har förstått att Thermia följer med vad som skrivs i detta forum.
Egendomligt att de inte har satt in bättre resurser för att lösa problemmet.
Titel: SV: Varmvattentrubbel i ny TWS (liten rektangel)
Skrivet av: Carpetrider skrivet 13 september 2005, 13:59:21
Fick just besked av min leverantör att dom, efter samråd med Thermia, kommer att byta ut varmvattenberedaren! Thermia har tydligen haft ett liknande fall tidigare där dom fått byta beredaren.

Rinda: Jo, en av sakerna som den första VP-teknikern kollade var cirkpumpen (genom att skruva loss locket). Pumpen är OK och den ändrar varvtal snyggt och prydligt när man växlar mellan lägena. Framledningstemperaturen går upp till ca 54 grader och returen till ca 45 grader innan pressostaten bryter. Då är varmvattentempen ca 49 grader i toppen och ca 39 grader i mitten.
Titel: SV: Varmvattentrubbel i ny TWS (liten rektangel)
Skrivet av: jens-k-jensen skrivet 13 oktober 2005, 01:56:56
Hej i forum. Og undskyld jeg skriver på dansk. Har just købt en Thermia diplomat 16 TWS hos intallatør som har gjort alt arbejde.Jeg har eksakt samme problem!!! Max fremløb 54 og retur 48 fiR: Har tænkt mig at kræve denne byttet med det samme. Har brugt flere dage på udlufte system og justere temp. , men intet hjælpe. Ringer i morgen bit og kræver ny maskine.

Tak for jeres forum, uden den information jeg har fået her, kunne jeg ha` brugt en hel vinter på at fikse og justere.

Med venlig hilsen

Jens kr. jensen
degnevej 1
6760 ribe Danmark
 email: thermia@makemyday.dk
Titel: SV: Varmvattentrubbel i ny TWS (liten rektangel)
Skrivet av: Carpetrider skrivet 10 januari 2006, 22:05:02
Nu har äntligen min leverantör bytt varmvattenberedaren (det tog litet tid...). Tyvärr inte utan missöden dock. Efter uppstart med den nya beredaren hängde sig "den ordinarie" pressostaten i öppet läge, den med det lägre bryttrycket (35 bar). Det innebär att kompressorn inte startar igen eftersom den anser att maxtrycket överskrids!

Som tur är finns en andra pressostat som har ett högre bryttryck (45 bar) vilket ger högre varmvattentemperatur men samtidigt högre slitage på kompressorn eftersom den får jobba hårdare vid ett högre tryck. Med den pressostaten inkopplad fungerar nu varmvattenproduktionen som den ska. Varmvattnet blir iofs "bara" ca 58 grader i toppen av beredaren (inte riktigt de 60-65 som Therma anger att den ska ge med pressostat B), men det är mer än tillräckligt. I mitten av beredaren (där givaren för start-temp sitter) kommer tempen upp i ca 47 grader, dvs över fabriksvärdet för starttemp som är 44 grader. Jag har sänkt detta till 40 grader och det fungerar bra. Jag vet dock fortfarande inte hur varmvattenproduktionen fungerar med den ordinarie pressostaten...

Nu är frågan hur problemet med den ordinarie pressostaten ska lösas. Jag vill naturligtvis ha den utbytt, men det vill inte leverantören göra eftersom man då måste tömma köldmediet och fylla på nytt. Han säger att det är en riskfylld operation eftersom det kan komma in fukt. I stället vill han montera en ny pressostat på serviceuttaget, som används för att mäta trycket i köldmediekretsen (och för påfyllning antar jag). Nå'n som har synpunkter på detta?
Titel: SV: Varmvattentrubbel i ny TWS (liten rektangel)
Skrivet av: Rickard skrivet 11 januari 2006, 11:50:46
Det tycker jag låter helt OK, se bara till att han sätter en t-koppling och en ny serviceventil i samma veva. Annars blir det en riskabel manöver att kolla trycket om det skulle behövas framöver.

Jag tror inte att det är nåt fel på pressostaten... jag tror det blir för varmt, för högt tryck, den skall inte få starta... Egentligen.
Men jag kan ha fel, det lär visa sig när han sätter dit den nya lägre driftspressostaten.
Titel: SV: Varmvattentrubbel i ny TWS (liten rektangel)
Skrivet av: messer skrivet 11 januari 2006, 14:46:04
Hej.
Jag skulle inte låta honom sätta den där.
Varför skulle det vara stor risk för fukt i systemet, är han inte kunnig och akrediterad.
Berätta för honom att det finns vakumpumpar och skaffa info om hur att vakumsuga provtrycka o.s.v, det kan vara bra för honom att kunna.
Jag tror att han bara säger detta av lathet.

Lycka till
Messer
Titel: SV: Varmvattentrubbel i ny TWS (liten rektangel)
Skrivet av: Carpetrider skrivet 11 januari 2006, 15:16:35
Det tycker jag låter helt OK, se bara till att han sätter en t-koppling och en ny serviceventil i samma veva. Annars blir det en riskabel manöver att kolla trycket om det skulle behövas framöver.

Jag tror inte att det är nåt fel på pressostaten... jag tror det blir för varmt, för högt tryck, den skall inte få starta... Egentligen.
Men jag kan ha fel, det lär visa sig när han sätter dit den nya lägre driftspressostaten.

Jag lät temperaturen i systemet (både varmvattnet och i radiatorkretsen) sjunka rejält när den ordinarie pressostaten la av. Därför verkar det inte rimligt att pressostaten bryter pga. hög temp, då skulle det aldrig gå att få nå'n värme med den ordinarie pressostaten. Jag har även testat att byta tillbaka till den ordinare pressostaten efter att jag, enligt tips från leverantören, bockat upp pressostaten något (utifall det kommit in olja i den) och knackat på den. Den verkar ha fastnat i brutet läge.

Jag får nog ta en diskussion med min leverantör ang. val av reparationsmetod.