Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Konverteringsbidraget slut!  (läst 39149 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad magnus76

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 285
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Konverteringsbidraget slut!
« skrivet: 26 augusti 2012, 08:32:50 »
Hej!

Sitter i startgroparna med att helt byta system i kåken. Har idag direktel (ej vattenburet), samt en luft/luft pump. Dessutom har jag en tullikiviugn i källaren som värmer rätt bra.

Men allt är inte bara pengar. Är riktigt trött på att elda 15-20 m3 ved/år. Fylla på flera gånger om dagen och sen tar det tid att hantera all denna ved. Det ska in i vedbod och staplas.

Jag bor i ett enplanshus med källare, byggt -73. Boytan är 116 m2 med lika stor källare som är inredd. Idag förbrukar vi ca 15000 kwh/år. Samt all denna ved, som också kostar pengar.

Kollade med lite olika firmor, per telefon. Mellan tummen och pekfingret skulle ett bergvärmesystem inkl konvertering till vattenburet landa på ca 200-220.000 kr, då är rot dessutom använt.

För något år sedan verkar konverteringsbidraget slutat gälla tyvärr. Med det kanske jag hade hamnat ca 30.000 kr mindre. Så det känns ju mycket surt.

Ska ta hem några firmor för att exakt få ett pris. Men det kommer nog att bli dyrt.

Är det värt att helt byta egentligen. Självklart höjs värdet vid en försäljning, men vi har absolut inga planer på det. I kronor kanske det tar 15-20 år innan denna investering börjar löna sig.

Samtidigt vore det riktigt härligt med komforten som kommer med ett bergvärmesystem. Slippa detta eldande och slippa svettas när alla ska bada i badkaret. Dessutom kommer nog inte elen, eller veden bli billigare med åren.

Vad säger ni om mitt resonemang?

/Magnus
Bor i Örebro, enplans med källare (116m2+116m2, 30m2 garage). Detta värms upp med en Thermia Diplomat 10, 180 m borrdjup.

Utloggad Mr_Smith

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 212
  • Karma +0/-0
    • Robotklippare.Nu
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #1 skrivet: 26 augusti 2012, 08:53:05 »
Du verkar redan ha bestämt dig  ;)

Om du låter några räkna på det ordentligt så får du svaret på vad all denna vedhantering sparar i pengar för er. Ställ detta mot all den tid och högre komfort ni får istället.

Försök nu  sommaren att göra de avläsningar av elmätaren som krävs för att du ska fÃ¥ fram bra värden pÃ¥ hushÃ¥llsströmmen. Den brukar vars större än man tror.

Bytte ut min oljepanna för sex år sedan mot bergvärme, det är den bästa investering jag gjort. Den näst bästa är robotgräsklipparen ...
Värmer 196 m2 i ett 1,5 plans trähus (byggt 1980) mitt i SmÃ¥land. Tidigare uppvärmning med el + olja motsvarande 27000 kWh (inkl HH) nu med IVT HT+C9 och 170 m borrhÃ¥l är totalen ca 11 000 kWh (inkl HH).
Nu blir det mest robotgräsklippare:
www.robotklippare.nu, www.robotklipparknivar.se, www.amowerknivar.se,
www.skarvdon.se

Utloggad magnus76

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 285
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #2 skrivet: 26 augusti 2012, 18:45:19 »
Någon som vet om bidraget kommer tillbaka? Det handlar ju om rätt mycket pengar i mitt fall.

De firmor jag pratat med sa att det inte hade gått att köra både rot och bidrag. Men det går ju visst om man delar upp det i olika delar. De säger väl så bara för att man ska anlita och inte avvakta eventuellt nya bidrag.

Någon mer här inne som gjort denna operation jag är i färd att besluta mig för.

Är det överhuvudtaget försvarbart att betala så mycket för ett nytt värmesystem? Finns det nya billigare/effektivare lösningar på g?

/Magnus
Bor i Örebro, enplans med källare (116m2+116m2, 30m2 garage). Detta värms upp med en Thermia Diplomat 10, 180 m borrdjup.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad pÃ¥ expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #3 skrivet: 26 augusti 2012, 21:39:45 »
Jag är nog också ganska säker på att man inte kan utnyttja både rot och bidrag..
Kan tro att du har en lösning på uppdelning men det är nog ingen seriös firma som vill hålla på så, och den firman skulle iallafall inte jag anlita...

Men jag är helt övertygad att du gör ett bra val med att installera bergvärmen. tummenupp
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om Ã¥ret.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/Ã¥r. 
Vindandelar: SÃ…LDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förrÃ¥d/garage, 4 luftkanalers till/frÃ¥n i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen pÃ¥ bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4359
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #4 skrivet: 26 augusti 2012, 21:48:57 »
Vi utnyttjade både ROT och bidrag när vi konverterade i Dalarna dec 2010. Man måste separera enligt instruktioner.

Offerten före ROT och bidrag var på 412', och vi fick 27' i konverteringsbidrag.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad pÃ¥ expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #5 skrivet: 26 augusti 2012, 21:55:24 »
oj då, var det lagligt eller i någon gråzon?

Jag har haft kunder som velat att vi ska mygla med rot, men det vägrar vi...
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om Ã¥ret.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/Ã¥r. 
Vindandelar: SÃ…LDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förrÃ¥d/garage, 4 luftkanalers till/frÃ¥n i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen pÃ¥ bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4359
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #6 skrivet: 26 augusti 2012, 22:14:41 »
oj då, var det lagligt eller i någon gråzon?

Jag har haft kunder som velat att vi ska mygla med rot, men det vägrar vi...

Inget mygel eller gråzon. Stod klart och tydligt i Boverkets instruktioner för konverteringsbidraget.

Det tog slut vid årsskiftet 2010/2011, vilket var orsaken till stressen att bli klar före årsskiftet.

Edit:

Från http://www.boverket.se/bidrag--stod/villa/ersatta-direktverkande-elvarme

"kan konverteringsstöd och Rot-avdrag kombineras?

Ja, om du enbart ansöker om konverteringsstöd för materialkostnader. Har du inte angett detta på ansökningsblanketten bör du ta kontakt med länsstyrelsen. Observera att om du har fått konverteringsstöd till både material- och arbetskostnader så har du inte rätt till ROT-avdrag. Läs mer på Skatteverkets webbplats (Skatteverkets meddelanden SKV M 2009:12 och SKV M 2010:2, punkten 6)."

Vi sökte konverteringsbidrag enbart för material.
« Senast ändrad: 26 augusti 2012, 22:18:45 av tipo874 »
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #7 skrivet: 27 augusti 2012, 00:20:17 »
vad kostar veden du köper per år i dagsläget.
samt vad är du redo att betala för att slippa ved-mecket.

Borrhålet och det vattenburna systemet kommer leva längre än ni gör och därmed påverka ert försäljningspris oavsett när ni säljer. Avskrivningstiden för detta bör vara i linje med avskrivningstiden på huset i sin helhet utifrån ett kalkylperspektiv. Således samma avskrivningstid som exempelvis en tillbyggnad etc.

Själva värmepumpen kommer dö inom 10-15 år och då enkelt bytas ut mot en ny. Till en jämförelsevis avsevärt lägre kostnad....

Investeringen innebär en räntekostnad, kostnad för kapitalet, på ca 8000kr per år. I kombination med avskrivning av värmepump ligger du inledningsvis troligen på det dubbla. Det ska då ställas mot att du inte behöver köpa ved samt att du slipper arbetet.

Svårt att bli annat än ett nollsummespel. Men även om det bara blir det så är det ju underbart i så fall. Att utan att det kostar mer helt slippa allt ditt slit.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad magnus76

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 285
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #8 skrivet: 27 augusti 2012, 07:03:29 »
Tack David för ditt inlägg.

Jag lägger ut ca 5-7000 kr för ved/år. Det beror ju på hur sträng vintern varit. Fast likt elpriser kommer vedpriset öka för varje år. Vedpriset hänger ju lite svans på elpriset, samt inflation å annat. Så på en tio års period köper jag alltså ved för 50-70.000 kr (dagens penningvärde). Det ska ju såklart också räknas in i min investering.

Men jag är lite bitter över just konverteringsbidraget som hade gett ganska mycket. Vem kan svara på om det finns möjligheter om det kommer tillbaka i någon form? Boverket?

Jag vill minnas att jag för några år sedan ringde runt firmor och kollade kostnader. Då med rot och bidrag kombinerat. Har för mig att jag hamnade på samma nivåer som nu. Antar att firmorna "saltar priserna" när det finns bidrag.

I veckan kommer den första firman hem och ska ge mig en exakt kostnad. Antar att det inte skiljer så mycket på priserna på olika fabrikat. Tänkte kolla ivt, nibe och thermia.

/Magnus
Bor i Örebro, enplans med källare (116m2+116m2, 30m2 garage). Detta värms upp med en Thermia Diplomat 10, 180 m borrdjup.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34900
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #9 skrivet: 27 augusti 2012, 07:34:04 »
Investeringen som sådan är långsiktig, den ger dig bättre komfort, mindre besvär, den ökar husets värde, och den ger dig en möjlighet att på sikt ha en extremt låg driftskostnad - se det som en pensionsförsäkring.
Har du det kapital som behövs för att investera, utan lån, så kan du se det som en investering som ger dig en bra ränta på pengarna.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad magnus76

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 285
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #10 skrivet: 27 augusti 2012, 07:51:11 »
Jo det är ju en långsiktig investering, visst är det så.

Hade väl tänkt att kanske låna halva kostnaden, resten kontant.

Ska bli spännande att få in offerter från de olika firmorna.

/Magnus
Bor i Örebro, enplans med källare (116m2+116m2, 30m2 garage). Detta värms upp med en Thermia Diplomat 10, 180 m borrdjup.

Utloggad mexitegel

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 398
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
  • Självlärd Guru pÃ¥ NIBEs 1145:a
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #11 skrivet: 27 augusti 2012, 11:22:08 »
Om jag inte missminner mig så var konverteringsbidraget (ännu) ett bidrag instiftat av socialdemokraterna och jag har inte hört något om att det skall återinföras. Och även om det kommer att göra det så lär det ligga flera år fram i tiden, för annars hade det funnits rykten nu.

Själv sÃ¥ lyckades man byta värmesystem när det var som mest optimalt. Jobbskatteavdrag, ROT och konverteringsbidrag  tummenupp
270 kvm från 1975 konverterade från direktverkande el till Nibe 1145-10 mot Euronom ackumulatortank med solslinga. 9 radiatorer, 1 fläktkonvektor och 45 kvm golvvärme.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #12 skrivet: 28 augusti 2012, 00:34:40 »
Tack David för ditt inlägg.

Jag lägger ut ca 5-7000 kr för ved/år. Det beror ju på hur sträng vintern varit. Fast likt elpriser kommer vedpriset öka för varje år. Vedpriset hänger ju lite svans på elpriset, samt inflation å annat. Så på en tio års period köper jag alltså ved för 50-70.000 kr (dagens penningvärde). Det ska ju såklart också räknas in i min investering.

Men jag är lite bitter över just konverteringsbidraget som hade gett ganska mycket. Vem kan svara på om det finns möjligheter om det kommer tillbaka i någon form? Boverket?

Jag vill minnas att jag för några år sedan ringde runt firmor och kollade kostnader. Då med rot och bidrag kombinerat. Har för mig att jag hamnade på samma nivåer som nu. Antar att firmorna "saltar priserna" när det finns bidrag.

I veckan kommer den första firman hem och ska ge mig en exakt kostnad. Antar att det inte skiljer så mycket på priserna på olika fabrikat. Tänkte kolla ivt, nibe och thermia.

/Magnus

Även om jag faktiskt har med min konvertering till vattenburet i min kalkyl så skulle jag vara redo att göra investeringen även utan att det gick att räkna hem. Att konvertera till vattenburet såg jag snarare som en kostnad relaterat till förbättring/renovering/underhåll av huset - snarare än byte av värmekälla.

Ett vattenburet system kan ju dockas mot ved/pellets/värmepump/el/sol eller vad det nu månde vara i framtiden.

I mitt fall blev det enklare genom att det befintliga el-systemet var mer eller mindre uttjänt.

En annan viktig parameter mÃ¥ste vara arbetsinsatsen. Rent tekniskt kan man väl nästintill fÃ¥ helt gratis uppvärming om hela familjen kör träningsläger dygnet runt. SÃ¥ se det precis som en disk- eller tvättmaskin. Visst kostar den att köpa men den gör ju att du själv kan göra nÃ¥got vettigare under tiden masinen diskar eller tvättar. 
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad magnus76

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 285
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #13 skrivet: 28 augusti 2012, 07:21:58 »
Som sagt, på fredag kommer det hem två firmor. Ska nog ta hem några till.

Mitt elsystem är inte speciellt uttjänt. Varmvattenberedaren är kanske ca tio år, likaså är många element utbytta till oljefyllda, detta gjort av förra ägaren. Dessutom köpte jag en luft/luftpump för tre år sedan. Visst det känns ju lite surt. Får väl använda luft/luftpumpen som ac. Inte för att det behövts denna sommar, det har ju inte varit speciellt varmt.

Men komforten och att man slipper "jobba" för att få värme vore guld värt. Ångrar att jag inte gjort detta tidigare bara.

Ska bli intressant när offerterna kommer. Det är ivt, nibe och thermia som de olika firmorna tillhandahåller. Något speciellt fabrikat man bör undvika?

/Magnus
Bor i Örebro, enplans med källare (116m2+116m2, 30m2 garage). Detta värms upp med en Thermia Diplomat 10, 180 m borrdjup.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34900
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #14 skrivet: 28 augusti 2012, 09:11:42 »
Du kan kika på Viessmann också, deras nya värmepumpar har blivit snäppet bättre, så nu ligger de i samma effektivitetsklass som de "svenska" värmepumparna.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #15 skrivet: 28 augusti 2012, 12:54:17 »
Ett alternativ kanske vore att investera i en till LLVP som gör dig mer heltäckande.
och att under deras livslängd börja konvertera till vattenburet själv i lagom takt för kompetens och plånbok.

Du slipper då elda och kan lägga tiden på att göra ditt vattenburna system och ändå ha massor av tid över.

När väl LLVP rasar köper du en värmepump.

SkittrÃ¥kigt och segt men säkert grymt ekonomiskt.  :P
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad magnus76

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 285
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #16 skrivet: 28 augusti 2012, 21:16:04 »
Nja att köpa en till llvp vill jag nog inte göra. Har nog kommit till att jag inte bryr mig om priset på en konvertering. Det är faktiskt 2012 och att springa med ved ligger liksom inte i tiden. Ved kan man ha för myseldning och när det blir -20 grader.

Det kanske är rätt tid att inverstera (trots avsaknad av detta förbaskade bidrag). Räntorna är ju låga och kommer nog förbli så under en ganska lång tid. Då hinner man ju amortera av.

Jag hoppas bara att installationen med nya rör överallt inte blir anskrämligt fult. Vissa firmor har enligt uppgift rör som man "gömmer" i lister, till en kostnad naturligtvis.

Förresten, måste man ansöka om bygglov innan? Tänk om man skulle få avslag? Men det händer nog kanske inte?

/Magnus
Bor i Örebro, enplans med källare (116m2+116m2, 30m2 garage). Detta värms upp med en Thermia Diplomat 10, 180 m borrdjup.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #17 skrivet: 28 augusti 2012, 23:29:02 »
borrtillstånd behöver man i vissa kommuner. Det går ganska fort att få och är normalt sett inget problem.

Om man tänker igenom det och har källare, krypgrund eller vind/kattvind kan det gå att få fina installationer utan underliga lister. Sen målar du in rören bara.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Mr_Smith

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 212
  • Karma +0/-0
    • Robotklippare.Nu
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #18 skrivet: 29 augusti 2012, 06:49:34 »
Förresten, måste man ansöka om bygglov innan? Tänk om man skulle få avslag? Men det händer nog kanske inte?

/Magnus

Visst kan du få nej. Bor du inom skyddsområdet för en vattentäkt så är det nej. Likaså kan det bli nej om ditt borrhål kommer för nära dina grannars, men det har du säkert koll på.
Värmer 196 m2 i ett 1,5 plans trähus (byggt 1980) mitt i SmÃ¥land. Tidigare uppvärmning med el + olja motsvarande 27000 kWh (inkl HH) nu med IVT HT+C9 och 170 m borrhÃ¥l är totalen ca 11 000 kWh (inkl HH).
Nu blir det mest robotgräsklippare:
www.robotklippare.nu, www.robotklipparknivar.se, www.amowerknivar.se,
www.skarvdon.se

Utloggad magnus76

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 285
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #19 skrivet: 29 augusti 2012, 18:08:34 »
I min kommun (örebro) skulle man skicka in någon slags anmälan minst fyra veckor innan påbörjat arbete. 750 kr skulle den handläggningen kosta.

Ska bli spännande detta.

/Magnus
Bor i Örebro, enplans med källare (116m2+116m2, 30m2 garage). Detta värms upp med en Thermia Diplomat 10, 180 m borrdjup.

Utloggad magnus76

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 285
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #20 skrivet: 14 september 2012, 17:44:57 »
Nu har första offerten inkommit. 225.000 kr kostar kalaset. Då är rot också uttnyttjad.

Den nyaste ivt anläggningen, 18 radiatorer. 170 meters borrdjup. Ja det var ungefär det.

Känns faktiskt svettigt att ringa banken får ett nytt lån.

Men förmodligen tjänar man in det på 100 år ;)

/Magnus
Bor i Örebro, enplans med källare (116m2+116m2, 30m2 garage). Detta värms upp med en Thermia Diplomat 10, 180 m borrdjup.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad pÃ¥ expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #21 skrivet: 14 september 2012, 18:31:03 »
Jag vet inte om det går: Kan du inte ex, borra i år och köpa pump med montering nästa år för att få rotavdraget 2ggr. ;)
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om Ã¥ret.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/Ã¥r. 
Vindandelar: SÃ…LDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förrÃ¥d/garage, 4 luftkanalers till/frÃ¥n i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen pÃ¥ bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad magnus76

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 285
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #22 skrivet: 14 september 2012, 18:33:19 »
Den varianten har jag funderat på. Men vad skulle skillnaden bli?

/Magnus
Bor i Örebro, enplans med källare (116m2+116m2, 30m2 garage). Detta värms upp med en Thermia Diplomat 10, 180 m borrdjup.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad pÃ¥ expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #23 skrivet: 14 september 2012, 18:42:36 »
Det måste du räkna på!
Borrhålet är ju enbart en arbetskostnad och vad kostar det?
Installera en maskin fullt färdigt med lite lull lull, vad är kostnaden för det?

Det kanske inte blir någon skillnad...
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om Ã¥ret.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/Ã¥r. 
Vindandelar: SÃ…LDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förrÃ¥d/garage, 4 luftkanalers till/frÃ¥n i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen pÃ¥ bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad pÃ¥ expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #24 skrivet: 14 september 2012, 18:48:52 »
Skickade dig ett pm

Mvh/RÃ¥ttan
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om Ã¥ret.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/Ã¥r. 
Vindandelar: SÃ…LDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förrÃ¥d/garage, 4 luftkanalers till/frÃ¥n i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen pÃ¥ bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #25 skrivet: 14 september 2012, 21:02:05 »
Fördelen med att utnyttja schablonavdraget om 30% är att det appliceras på HELA inköpet alltså även själva utrustningen (värmepumpen). nu pratar jag bergvärme och värmepump.

Alla som har installerat bergvärme och fått ett hål borrat är ju mer än 100% med på noterna. Alltså att arbetstiden som går åt för borrare och VVS tekniker är en mycket mycket liten del av den totala kostnaden.


Börjar vi prata konvertering till vattenburet då är det inget schablonavdrag utan då är det helt vanlig specificering av inköp och arbete där arbetet betalas till 50%.


Det första steget är att säkerställa att man har tillräckligt utrymme för att nyttja hela rotet. Annars bör man dela upp arbetet så att värmepump och borrhål görs ena året och konvertering andra (fast tvärt om då... )


Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad magnus76

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 285
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #26 skrivet: 14 september 2012, 21:28:06 »
Fast jag och frugan bor ju i samma hus, så vi får väl full pott på rot? Skulle jag känna på att dela upp det ändå? Känns ju drygt att borra nu, men börja med radiatorer och rör nästa år.

Förstår inte riktigt uppdelningen. Priset jag fått är inkl allt.

/Magnus
Bor i Örebro, enplans med källare (116m2+116m2, 30m2 garage). Detta värms upp med en Thermia Diplomat 10, 180 m borrdjup.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad pÃ¥ expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #27 skrivet: 15 september 2012, 10:47:21 »
Bra då har ni full pott 2 år, läs ditt pm.
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om Ã¥ret.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/Ã¥r. 
Vindandelar: SÃ…LDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förrÃ¥d/garage, 4 luftkanalers till/frÃ¥n i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen pÃ¥ bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad magnus76

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 285
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #28 skrivet: 15 september 2012, 20:22:00 »
Ska ringa och kolla det där med rot x2. Annars tror jag priset jag fick känns rätt ok. Inväntar ytterliggare en offert. Eventuellt tar jag ut en tredje firma. Bra att jämföra lite.

/Magnus
Bor i Örebro, enplans med källare (116m2+116m2, 30m2 garage). Detta värms upp med en Thermia Diplomat 10, 180 m borrdjup.

Utloggad rgx107

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 215
  • Karma +0/-0
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #29 skrivet: 15 september 2012, 21:51:17 »
Som vanligt ligger en annan rätt men fel. När man skaffade miljöbil (cirka 100 000 dyrare än motsvarande bil) fanns inget bidrag. Sen tog det två månader innan miljöbilsbidraget infördes. Nu när en annan ska byta bil så är bidraget borttaget. Samma med omställningen från el till olja, sen från el till värmepump. Sensmoral: ligg lågt när det kommer ny teknik, invänta helst både statligt och kommunalt bidrag så får du hela investeringen betald. Faktiskt. Vissa har lyckats pricka in alla de här bidragen, andra har legat i framkant och fått betala allt själva två gånger..
Enplanshus i Göteborg, 130 m2 boyta + 20 m2 biyta, golvvärme i betongplatta, 2xSirius S2/5, 200 m borrhål, 500 l ackumulatortank.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #30 skrivet: 15 september 2012, 23:14:28 »
Så länge ni betalar skatt för motsvarande bidraget, efter övriga skatteavdrag, så har ni båda 50 att hämta. Alltså 100 000 var före avdraget, så att säga.

Det är alltså arbeteför 200 000 där ni iställetbetalar 100 000
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #31 skrivet: 15 september 2012, 23:17:06 »
Bergvärme ger arbete till 30% varav hälften ni får tillbaks. Alltså betalar SKV 15% av totalen. Konvertering till vatteburet brukar offereras enl en för leverantören specifik schablon. Typ 8000 perradiator. Där en del av priset avser inköp ochden andra arbete. Arbetsdelen täcks av rot till 50%
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #32 skrivet: 15 september 2012, 23:18:59 »
Så om varje radd kostar 3500 med rör etc. Så är 4500 per radd arbete vilket ger 5750 per radd som du faktiskt betalar efter avdrag för rot.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad magnus76

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 285
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #33 skrivet: 16 september 2012, 07:30:35 »
På min offert stod ett pris utan rot. Ca 295000 kr. Efter rot ca 225000 kr. Vet inte exakt om hur det är räknat, men jag utgår ifrån att det rot från oss båda i hushållet.

Hur sjutton kan man påverka priset i fallande skala.

Sen det där och invänta eventuella bidrag...det kan dröja år (om någonsin) innan ett konverteringsbidrag återkommer. Men visst kan det det. Å andra sidan skulle man inte kunna något.

Vet får några år sedan när vi köpte en ny bil. Ca en månad efteråt hade bilen dels blivit billigare samt att man fick med en stor plasma tv. Surt.

Likadant med tex telefonabonnemang. Jag band upp mig dyrt i två år, någon månad senare kom ett mycket billigare och bättre alternativ.

/Magnus
Bor i Örebro, enplans med källare (116m2+116m2, 30m2 garage). Detta värms upp med en Thermia Diplomat 10, 180 m borrdjup.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #34 skrivet: 16 september 2012, 07:46:20 »
140 000 före rot som blir 70 efter. Om utrymmet är intakt har ni möjlighet att ta jobbet på ett och samma år
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad magnus76

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 285
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #35 skrivet: 16 september 2012, 08:00:20 »
David Rinnan...

Du verkar vara en riktigt vass kille på detta med värmepumpar och på mattematik :)

Om du utgår från prisuppgiften jag skrev om, offert på 295000 kr som landade på 225000 efter rot. Det är ju inkl allt. Borr, pump, element, rör etc.

De 70.000 kr jag sänkt offerten borde väl vara max? Men som sagt är vi två som betalar skatt så det hade kanske gått att sänka totalen med 100.000 kr. Men rot är väl inte applicerbart på det sättet. De 70.000 kr är väl rabatten för arbetskostnaden, resten är väl material etc?

/Magnus
Bor i Örebro, enplans med källare (116m2+116m2, 30m2 garage). Detta värms upp med en Thermia Diplomat 10, 180 m borrdjup.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad pÃ¥ expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #36 skrivet: 16 september 2012, 09:43:29 »
50% på arbetskostnaden, hur svårt kan det vara Sc:,h


Nu skriver jag i klartext så ALLA fattar!!!!!
Om du kan få killarna att ta in maskinen, radiatorer och rör som en viss del av arbetskostnaden så får du det billigare och installatören får ändå sina pengar från staten.... Trillade poletten ner nu då?
« Senast ändrad: 16 september 2012, 09:47:47 av TÃ¥grÃ¥ttan »
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om Ã¥ret.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/Ã¥r. 
Vindandelar: SÃ…LDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förrÃ¥d/garage, 4 luftkanalers till/frÃ¥n i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen pÃ¥ bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4359
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #37 skrivet: 16 september 2012, 10:02:48 »
50% på arbetskostnaden, hur svårt kan det vara Sc:,h


Nu skriver jag i klartext så ALLA fattar!!!!!
Om du kan få killarna att ta in maskinen, radiatorer och rör som en viss del av arbetskostnaden så får du det billigare och installatören får ändå sina pengar från staten.... Trillade poletten ner nu då?

Fast det är ju skattefusk.

För berg/jordvärmeinstallation kan man endera räkna på standardsättet, dvs separera arbete och materiel/maskinhyra, och då kan man få 50% av arbetskostnaden. Annars kan man räkna enligt schablonmodellen, där 30% av hela installationskostnaden anses vara arbete och som berättigar till 50% bidrag, dvs 15% av hela installationskostnaden.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad pÃ¥ expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #38 skrivet: 16 september 2012, 10:16:19 »
Absolut inte okej, helt rätt tipo874..
Vet man inte hur det fungerar i den stora världen får man hjälpa vissa på traven..

Vet bara att jag själv betalade två faturor för min bergvärme, en privat och en på företaget ;)
Man kan säga att jag ordnade ett privat eget rotavdrag med 50% på hela beloppet, men det är över 10-år sedan så det är presskiberat ::)

Ang, fusk:
Vet en rekondfirma som skulle pimpa en bil där alla kunder fick skicka in en kort beskrivning på varför just deras bil skulle pimpas, kusinen vann pimpningen men den var redan uppgjord innan tävlingen, kusinen betalade 5000 för att bli den lycklige vinnaren, det är så här det fungerar i den stora världen ;)

Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om Ã¥ret.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/Ã¥r. 
Vindandelar: SÃ…LDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förrÃ¥d/garage, 4 luftkanalers till/frÃ¥n i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen pÃ¥ bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad magnus76

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 285
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #39 skrivet: 16 september 2012, 11:02:05 »
Har aldrig hållt på med rot och mystiska uppdelningar, så det beror på det. Ställde ju bara frågan.

Om man nu har "seriösa" företag som räknar på arbetet, kan dem flytta runt material etc så de trollar till en lägre totalkostnad?

/Magnus
Bor i Örebro, enplans med källare (116m2+116m2, 30m2 garage). Detta värms upp med en Thermia Diplomat 10, 180 m borrdjup.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #40 skrivet: 16 september 2012, 11:25:52 »
Nej


För en normalinstallation är det schablon på bv installation. Konvertering är en annan historia.

Ta in fler offerter om du inte är nöjd med priset.

Oferten bör på konverteringsdelen specificera hur mycket som är arbete med rot och materialkostnad. Ungf. Som jag skrev tidigare i tråden.

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad magnus76

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 285
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #41 skrivet: 22 september 2012, 09:08:17 »
Har en liten fundering kring det här med en värmepumps livslängd. Det sägs att en värmepump ska hålla i bästa fall 20-30 år. Vad är det som oftast då går sönder? Och vad kostar en ny värmepump ca?

Om man tar ett direktverkande el-element som går sönder så kostar det ju bara några hundralappar att ersätta. Visst elen blir ju dyrare, men med tanke på vad en pump kostar att byta efter 20-30 år så undrar jag hur mycket man egentligen tjänat på tex en bergvärmepump?

Ta tex en luft/luft pump som kanske kostar 15-20 tusen att byta efter 10-15 år.

Ja ni förstår hur jag tänker. Vill bara motivera att jag gör rätt att helt konvertera.

/Magnus
Bor i Örebro, enplans med källare (116m2+116m2, 30m2 garage). Detta värms upp med en Thermia Diplomat 10, 180 m borrdjup.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad pÃ¥ expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #42 skrivet: 22 september 2012, 10:06:59 »
Jag brinner för LLVPar den är lätt att förstå och sparar in asmycket pengar jämfört med el-element, Men orkar du bo med en hårfön som väsnas dygnet runt?

Men en bra bergvärmeistallation som är rätt isntälld och fungerar är överlägset bäst, tyst och jämn värme i hela huset och inte som med hårfönen med stora variationer på värmen från rum till rum..

Jaa, man måste vara ärlig, förlåt mina älskade LLVPar :-*
 
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om Ã¥ret.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/Ã¥r. 
Vindandelar: SÃ…LDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förrÃ¥d/garage, 4 luftkanalers till/frÃ¥n i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen pÃ¥ bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4359
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #43 skrivet: 22 september 2012, 10:37:28 »
Har en liten fundering kring det här med en värmepumps livslängd. Det sägs att en värmepump ska hålla i bästa fall 20-30 år. Vad är det som oftast då går sönder? Och vad kostar en ny värmepump ca?

Om man tar ett direktverkande el-element som går sönder så kostar det ju bara några hundralappar att ersätta. Visst elen blir ju dyrare, men med tanke på vad en pump kostar att byta efter 20-30 år så undrar jag hur mycket man egentligen tjänat på tex en bergvärmepump?

Ta tex en luft/luft pump som kanske kostar 15-20 tusen att byta efter 10-15 år.

Ja ni förstår hur jag tänker. Vill bara motivera att jag gör rätt att helt konvertera.

/Magnus

När vi konverterade från direktel till bergvärme 2004 gick vi från en förbrukning på över 40000 kWh/år till ca 16000, dvs en besparing på ca 25000 kWh varje år.

Om vi för enkelhetens skull räknar på 1:-/kWh har vi sparat in ca 200' på el, och även om den skulle paja idag har den gott och väl tjänat in kostnaden för ett byte, även om kanske konverteringen inte är fullt avskriven ännu. Den kommer ju att leva länge till i vilket fall. Dessutom känns det väldigt bra att betala så lite som möjligt till Vattenfall och de andra elpiraterna.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad magnus76

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 285
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #44 skrivet: 22 september 2012, 14:27:27 »
40.000 kwh är ju iof extremt mycket. Vi gör av med ca 14-15.000 kwh/år plus 15-20 m3 ved.

Men du kanske fick bidrag för själva konverteringen? Utan den tar det ett bra tag till att tjäna in. Men men.

Men är det någon som vad det kostar när en bergvärmeanläggning gjort sitt? Det kanske man ska ta hänsyn till när man räknar på en så pass dyr investering.

/Mange
Bor i Örebro, enplans med källare (116m2+116m2, 30m2 garage). Detta värms upp med en Thermia Diplomat 10, 180 m borrdjup.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4359
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #45 skrivet: 23 september 2012, 11:44:53 »
40.000 kwh är ju iof extremt mycket. Vi gör av med ca 14-15.000 kwh/år plus 15-20 m3 ved.

Men du kanske fick bidrag för själva konverteringen? Utan den tar det ett bra tag till att tjäna in. Men men.

Men är det någon som vad det kostar när en bergvärmeanläggning gjort sitt? Det kanske man ska ta hänsyn till när man räknar på en så pass dyr investering.

/Mange

Till den konverteringen fanns det inget bidrag.

Till den andra anläggningen, där det också gick åt över 40000 kWh, för en ensam pensionär, fick vi konverteringsbidrag och ROT. Den anläggningen ligger nu på en årsförbrukning på ca 8500 kWh. Nu bor ingen där normalt.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #46 skrivet: 23 september 2012, 23:41:29 »
jag hade direkt el och räknade framlänges, baklänges och kors/tvärs.

Jag tittade både på payoffkalkyler och annuitetskalkyler. De senare tycker jag är smidigast att arbeta med i dessa sammanhang. Givet att jag utgick från ett upplägg med finansiering till 100% även om så inte är fallet så blir det enkelt att jämföra och kostnaden för kapitalet är en parameter genom räntan (oavsett om man lånar eller cashar).

Bergvärme blev billigare men det kräver också en avsevärt större investering som kanske inte upplevs stå i förhållande till den högre besparingen den ger. I fatet för llvp ligger komfortfaktorn.

Jag beräknade avskrivningstiden för borra och vattenkonvertering till husets livslängd. Dvs samma amorteringstid som jag har på huset i övrigt. Värmepumpen beräknade jag mellan 10 och 15 år men hoppas så klart på mer än så. LLVP räknade jag på 7 år.

Med hjälp av annuitetskalkyl ser man besparingen dag 1. Alltså hur mycket sparar varje alternativ dag 1 när ränta och amortering dras från det belopp man sparat.

I mitt fall har jag fördelen (i detta perspektiv) av att bo i ett hyfsat attraktivt område där faktorer som vattenburet värmesystem och bergvärme påverkar priset på fastigheten och därmed har jag utgått från att i det fall jag avyttrar fastigheten innan den är avskriven så ligger motsvarande värde kvar i priset. Eller förenklat... om investeringen går på 200 000 och jag säljer när endast 100 000 är avbetalt så förväntar jag mig att värdet på fastigheten ökat med 100 000, allt annat lika.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad magnus76

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 285
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #47 skrivet: 24 september 2012, 09:32:43 »
Tack David för dina kloka ord.

Det jag funderar lite på vad det är som går sönder, när anläggningen nått sitt slut? Vad är det man byter, byter man hela? I så fall, vad kan ett sånt byte kosta?

/Magnus
Bor i Örebro, enplans med källare (116m2+116m2, 30m2 garage). Detta värms upp med en Thermia Diplomat 10, 180 m borrdjup.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #48 skrivet: 24 september 2012, 10:41:12 »
det är ju vanligt att man har en ganska långtgående garanti/försäkring som skapar ett skydd under den självklara livstiden (10 år). Därefter står man på egna ben fullt ut (maskinen är ekonomiskt sett avskriven) och får i värsta fall tackla haveri med helt ny värmepump. Mina kalkyler byggde på att man skulle ha kapacitet att investera i en ny värmepump var 10e - 15e år.

Om en ny värmepump kostar 51 000kr (nibe 1245 8kw) så finns det så klart många saker man kan laga/byta ut i en värmepump som kostar mindre. Typ kompressor, reläer, ventiler, styrdator, motorskydd, tryckgivare och så vidare.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #49 skrivet: 24 september 2012, 11:15:18 »
ett kalkylexempel.
Totalkostnad för finansiering och elkostnad på 10 år.

1st LLVP resten el = 380 000kr
2st LLVP + nordenberedare = 375 000kr
1st LVVP + vattenburet = 370 000kr
1st bergvärme + vattenburet = 345 000kr

Underlag:

-snittränta om 5% efter skatteavdrag (dvs en ganska hög kalkylränta (negativ för dyra investeringar)).
-snittelpris inkl framledningsavgift, exkl abonnemang, om 1,3kr per kwh.


Livslängd vattenburet 50år
Livslängd borra 50 år
Livslängd LLVP 7 år
Livslängd LVVP 12 år
Livslängd BVP 15 år

Beräknad investeringskostnad:
konvertering = 90 000 (16 rad * 5625kr efter rot)
BVP (m.m.) = 80 000
Borra = 80 000 
LVVP = 100 000
LLVP = 25 000

Energibehov direktel 24 000kwh för huset och 5 000kwh för varmvatten. Totalt 29 000kwh för värme och VV. 

Exempelvis förväntas då förbrukningen ett normalår för värme och VV med BVP ligga på ca 9500kwh och då alltså ett COP på ca 3.


I exemplet skulle då kunna noteras att man förlorar 35 000kr under 10årsperioden genom att välja det alternativ med sämst besparing men lägst investeringskostnad.

I mitt fall.. skulle man då alltså spara mindre pengar med LLVP samt att man skulle få en sämre komfort (ljud och värmespridning) och det skulle ha en jämförelsevis negativ effekt på fastighetens värde, allt annat lika.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #50 skrivet: 24 september 2012, 11:26:41 »
För den långsiktiga/snåla:

1. Köp en effektiv och prisvärd LLVP.
2. Under livslängden för LLVP, eller fortare, konvertera till vattenburet på egen hand. Ta god tid på sig att förstå hur med avseende på dimensionering, utrustning samt hur man går till väga.
3. När tillfälle ges. Pengar på banken, rätt pris, utrymme för ROT och så vidare.. borra eller lägg markslingor
4. Köp en värmepump och installera själv eller köp tjänsten separat av någon hyfsad röris :)
5. Ha kvar LLVP vars position från början är vald för att ge goda förutsättningar att använda för kyla varma sommardagar.

Om man tar 5 år på sig att göra detta så har man sparat kanske 35-40 000 på sin LLVP (samt betalt av själva LLVPn). Under dessa 5 år har man fått en mindre besparing än om man konverterat direkt men o andra sidan har man troligen närapå halverat sin investeringskostnad för konvetering m.m. och därmed plockar man hem detta över tid med god marginal.

Jag skulle personligen aldrig göra detta dÃ¥ jag anser att den besparing jag kan göra genom att göra det själv inte ligger i paritet till den ökade besparing det ger. Det finns sÃ¥ mÃ¥nga saker att göra över tid när man har ett hus och dÃ¥ använder jag min egen tid till andra saker pÃ¥ huset i stället. Men för den händige som därutöver har gott tÃ¥lamod sÃ¥ är det säkert en bra affär. 
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #51 skrivet: 24 september 2012, 11:30:34 »
och slutligen för att sätta det hela i lite perspektiv. Om man inte gör någonting, i nedan kalkylexempel, så är kostnaden 455 500kr över 10 år. I BVP exemplet sparar man på 10 år då ca 100 000kr.

Observera att i kalkylexemplen så ingår även 6000kwh hushållsel i samtliga beräkningar.

Om man ser till att man får 100 000kr extra på banken på 10 år och samtidigt får en bättre värmelösning som också är mindre känslig för långsiktigt ökande energipriser så ser det ut att vara en bra affär.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #52 skrivet: 24 september 2012, 12:00:29 »
Exempelvis förväntas då förbrukningen ett normalår för värme och VV med BVP ligga på ca 9500kwh och då alltså ett COP på ca 3.


COP = 3 för en modern bergvärmeanläggning är mycket konservativt. COP för min 10 år gamla värmepump tillsammans med ett 55/45 system ligger på ca 3,3 inklusive tillsatsel. Konverterar man siktar man på lägre framledningstemperatur. Det skall gå att nå COP > 3,5.

80 000 kr för ett borrhÃ¥l till ett hus som kräver 29 000 kWh/Ã¥r, är inte det lite i överkant. Jag har lite tappat kontakten med borrpriser men borde inte 60 000 räcka?     
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad magnus76

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 285
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #53 skrivet: 24 september 2012, 12:11:14 »
Tack för alla beräkningar. Håller på att ringa runt till fler firmor. Har dock bara fått in en offert ännu.

Tjänar jag något på att firman lägger borrning och värmepump på en faktura, och en separat faktura på element och rör? En firma gjorde så det skulle enligt honom bli billigare för mig. Alla tusenlappar nedåt välkomnas såklart.

Men när allt kommer omkring så måste man ju känna ett förtroende för firman. Det ligger kanske lite i att man får vad man betalar.

/Magnus
Bor i Örebro, enplans med källare (116m2+116m2, 30m2 garage). Detta värms upp med en Thermia Diplomat 10, 180 m borrdjup.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #54 skrivet: 24 september 2012, 12:15:23 »
jo självklart överdriver jag en smula både här och där. Kalkylen blir förstås mycket bättre.

Men det är många parametrar. Räntor, elpriser, livslängd och så vidare. Börjar man skruva alla till bästa möjliga så kanske kalkylen blir svår att förverkliga i slutändan.

Värt att notera är att jag schablonmässigt justerat kostnad för värmepump och borra utifrÃ¥n dess respektive livslängd. SÃ¥ att kostnaderna hamnar pÃ¥ rätt avskrivningsperiod. Därför kan borrhÃ¥let förefalla lite dyrare än det egentligen är. 

Oavsett vilket är ju normalt sett resultatet en bra bit bättre än min kalkyl indikerar. Men fördelen med kalkylen är att alla värmelösningar tävlar med samma förutsättningar (indata). Någon skulle exempelvis kunna hävda att livslängden på en LLVP på 7 år är lite klent antagen. Likväl som att kostnaden för ränta och kostnaden för BVP+Borra är lite högt antagen.

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #55 skrivet: 24 september 2012, 12:19:49 »
Tack för alla beräkningar. Håller på att ringa runt till fler firmor. Har dock bara fått in en offert ännu.

Tjänar jag något på att firman lägger borrning och värmepump på en faktura, och en separat faktura på element och rör? En firma gjorde så det skulle enligt honom bli billigare för mig. Alla tusenlappar nedåt välkomnas såklart.

Men när allt kommer omkring så måste man ju känna ett förtroende för firman. Det ligger kanske lite i att man får vad man betalar.

/Magnus

Det spelar ingen roll om dom lägger allt på en faktura. Följande gäller dock oavsett om dom delar upp offerter och fakturor på 1 eller 100.

Installation av värmepump och borrhål (inkl material såsom värmepump, rör etc) ges ett schablonavdrag om 30% i ROT vilket i realiteten innebär att du kan dra av 15% på totalpriset.

Konvertering till vattenburet betalar du hela kostnaden för material och allt arbete blir ROT. Dvs du betalar för halva arbetskostnaden. Detta kan en installatör välja att offerera såsom exempelvis

Kostnad per radiator 8000kr
Varav arbetskostnad 4000kr
Avgår rot 2000kr
Faktisk kostnad per radiator 6000kr

Huruvida detta framgÃ¥r i en eller flera offerter/fakturor spelar egentligen ingen roll. I samtliga fall bör det vara sÃ¥ att  rotavdraget i procent pÃ¥ beloppet är högre i fallet med konvertering än installation av bergvärme enl. schablon. Men detta i sig pÃ¥verkas inte av huruvida det är fler än en faktura eller inte.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #56 skrivet: 24 september 2012, 12:25:05 »
Så fakturan kan se ut som följer

BVP + borra = 150 000 inkl moms
ROT 30% enl schablon = 45 000

Konvertering 15 rad a 8000 = 120 000 inkl moms
Rot (arbetskostnad) 15 rad a 4000 = 60 000

Totalkostnad inkl moms 270 000
total rot = 105 000
avgår avdrag rot 50% = 52 500

Att betala (270 000 - 52 500) = 217 500kr 


Jag bedömer min förmåga att i denna tråd ytterligare beskriva ROT-avdrag till 0.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad magnus76

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 285
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #57 skrivet: 27 september 2012, 21:57:02 »
Inväntar fortfarande offerter. En firma var här för fyra veckor sedan, men offerten har inte kommit än. Lite dåligt måste jag säga.

En annan fundering...

Man kan ju installera en duo. Alltså med separat beredare. Ska man ha det? Vi är två vuxna och två barn. Vid vilket läge behöver så mycket extra varmvatten?

Om man leker med tanken att man i framtiden skaffar en jacuzzi, bör man då ha en extra beredare?

/Magnus
Bor i Örebro, enplans med källare (116m2+116m2, 30m2 garage). Detta värms upp med en Thermia Diplomat 10, 180 m borrdjup.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #58 skrivet: 27 september 2012, 22:43:54 »
Det beror också lite på hur pass kraftig värmepumpen är. Det kommer ju påverka hur lång tid det tar innan du har en ny full laddning av VV efter att du tappat slut på en.

Om jag hade haft plats (hade tillåtit mig att ta plats kanske det heter) för en duo hade jag valt detta tillägg. Jag har för mig att det inte blir så himla mycket dyrare. En vanlig värmepump med beredare kostar ju lite mer än DUO modellen men i DUO fallet får man ju sedan betala lite extra för den extra beredaren. Det blir dyrare men inte jättedyrt.

En 300l DUO vore fint. VP VV är ju lägre temp än en vanlig el VVB. och därför är det inte fel med lite mer volym. Likaså blir det bättre och längre och färre körningar mot en större VVB.

Vissa värmepumpar har ett ganska trevligt styr där man kan klicka på en liten knapp så ökar tempen på VV med hjälp av elpatron.

Det är svÃ¥rt att ge en rekommendation bara sÃ¥ där liksom. :) 
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad magnus76

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 285
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #59 skrivet: 28 september 2012, 07:15:31 »
Jo plats har jag för en extra beredare. Det skulle kosta ca 7000 kr extra.

I dagsläget kanske jag inte behöver extra varmvatten,  sÃ¥ jag vet inte om det är värt de extra kronorna.

Firman sa att om man har ett stort badkar kunde vattnet ta slut. Det känns ju sådär.

Men vid normalt användande räcker det gott och väl.

Att saker aldrig är enkla,  alltid en massa tillval.

/Magnus
Bor i Örebro, enplans med källare (116m2+116m2, 30m2 garage). Detta värms upp med en Thermia Diplomat 10, 180 m borrdjup.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4359
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #60 skrivet: 28 september 2012, 11:10:12 »
Med separat beredare är det ju enklare att koppla på ett par solfångare, speciellt om man väljer en med inbyggd solslinga.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad magnus76

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 285
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #61 skrivet: 29 september 2012, 19:59:05 »
Fick en offert till idag. Nu har man två och väntar på ytterliggare två.

Det som kändes konstigt var att det skiljde ca 58.000 kr i pris. Den ena offerten är med ivt:s nya och den andra med thermias senaste (g3).

Det är till synes ungefär samma åtgärder på de båda. Hur kan det skilja så mycket.

Ska bli intressant och se inkommande offerterna.

Värt att poängtera att det är helt "vita" offerter.

/Magnus
Bor i Örebro, enplans med källare (116m2+116m2, 30m2 garage). Detta värms upp med en Thermia Diplomat 10, 180 m borrdjup.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #62 skrivet: 29 september 2012, 20:30:33 »
det kan skilja jättemycket mellan olika installatörer och tillverkare.
det är ju bra att få in ett par offerter.

En installatör som lämnar pris på G3 kan ju med största sannolikhet även lämna pris på en av thermias billigare maskiner.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad magnus76

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 285
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #63 skrivet: 29 september 2012, 22:56:38 »
Det borde väl inte skilja så mycket mellan ivt:s nya och g3?

Fick två offerter på firman som körde med ivt, en med standardpump och med den nya. Likadant med thermia, standard och den nya g3.

Det skiljde ungefär 58.000 kr på alla maskiner.

Det kan ju inte vara motiverat att betala så mycket extra?

/Magnus
Bor i Örebro, enplans med källare (116m2+116m2, 30m2 garage). Detta värms upp med en Thermia Diplomat 10, 180 m borrdjup.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #64 skrivet: 29 september 2012, 23:21:31 »
samma effektklass?

Strömsnåla CPs är dyra. Framför allt på kalla sidan.
Tillverkarnas förhoppning och ambition är ju att delar av det ska gå att tjäna hem för kunden men det kanske inte riktigt gäller den senaste modellen utan snarare när den landat lite prismässigt.

Tillverkarna söker ju sätt att öka sina marginaler och det gör man med smarta features och bekvämlighet/funktion för kunden. Givet besparingspotentialen är det ju gratis ändå! ;)

Värmesystem mÃ¥ste inte vara trÃ¥kiga och billigast möjliga.  .,;-
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad magnus76

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 285
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #65 skrivet: 30 september 2012, 07:29:52 »
Offerten med Ivt Premiumline EQ C 10 (10 kwh) kostar 225.000 kr

Offerten med Thermia G3 (10 kwh) kostar 282.000 kr.

Det är en ruggig stor prisskillnad tycker jag. Sen är det ungefär samma jobb med allt annat. Båda firmorna har räknat med sex meter foderrör och borrdjup på 170 meter.

Hur sjutton kan det skilja så mycket?

/Magnus
Bor i Örebro, enplans med källare (116m2+116m2, 30m2 garage). Detta värms upp med en Thermia Diplomat 10, 180 m borrdjup.

Utloggad Schnappi

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 65
  • Karma +0/-0
  • Villaägare sedan oktober 2011
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #66 skrivet: 30 september 2012, 08:02:32 »
Skillnad i garanti?

Anekdot: För några år sedan anlitade en släkting en elektriker för att byta elcentral. Han tyckte offerten lät dyr och anlitade då annan elektriker. Jobbet kostade plötsligt hälften så mycket...


147 m2 villa 1½ plan byggt 1977, betongplatta på mark, mexitegel, träfasad övervåning.
Mitsubishi Kirigamine FD-25VABH L/L värmepump, 9 st direktverkande elradiatorer (7 st Electro Standard B 380 radiator, 1 st ADAX 7x32x39 cm, 1 st TEGO 8 x 40 x 53 cm)

Utloggad magnus76

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 285
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #67 skrivet: 30 september 2012, 08:05:03 »
Både ivt ovh thermia har 10 kompressorgaranti och sex års trygghetsgaranti (vad det nu egentligen betyder).

Men jag tror inte att två stora svenska fabrikat skiljer sig speciellt mycket åt vad det gäller garanti.

/Magnus
Bor i Örebro, enplans med källare (116m2+116m2, 30m2 garage). Detta värms upp med en Thermia Diplomat 10, 180 m borrdjup.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #68 skrivet: 30 september 2012, 09:44:35 »
Kan helt enkelt bero på att firman med den dyra offerten inte ville ha jobbet men får dom 50000 kr extra blir det lite mer intressant att jobba en helg för att hinna med en vp till.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad magnus76

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 285
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #69 skrivet: 30 september 2012, 09:51:33 »
Så kan det ju vara. Men den dyrare firman var väldigt seriös och jag fick ett mycket högt förtroende. Killen var riktigt kunnig. Dock så dröjde det en månad från besök till offert. De har mycket att göra sa han.

Men 58.000 kr kan man göra mycket annat för om man säger så.

/Magnus
Bor i Örebro, enplans med källare (116m2+116m2, 30m2 garage). Detta värms upp med en Thermia Diplomat 10, 180 m borrdjup.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #70 skrivet: 30 september 2012, 09:56:10 »
ja och det finns ännu billigare VPs än de du tittat på. Allt beror ju på vad det är man är ute efter och vilken typ av system man önskar.

VP och rörarbeten går att göra på flera olika sätt. Vissa väljer att ta sig tid och göra ett väldigt serriöst arbete och förväntar sig att stötta kunden på lång sikt. Omöjligt att säga vad som är fallet här. Men som sagt. Be om en prisoption där du från samma leverantör får ett pris på en enklare maskin samt ta en en offert från ytterligare en thermia leverantör.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad magnus76

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 285
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #71 skrivet: 30 september 2012, 11:02:45 »
Hade en annan thermia installatör hemma i veckan. Ska bli intressant om det kommer att skilja på dem.

Totalt har jag haft hemma två med thermia och två med ivt. Har inte funderat på att prova med fler. Visst finns nibe och flera andra som säkert är lika bra. Men man måste ju göra annat än att boka besök hela dagarna.

/Magnus
Bor i Örebro, enplans med källare (116m2+116m2, 30m2 garage). Detta värms upp med en Thermia Diplomat 10, 180 m borrdjup.

Utloggad magnus76

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 285
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #72 skrivet: 04 oktober 2012, 12:52:05 »
Nu har jag haft fyra samtliga firmor hemma, inväntar en sista offert bara. Det spretar ganska mycket i priserna. Svårt att avgöra vilket som ger mest prestenda för pengen.

Tre firmor har offerterat att de borrar 170 meter. Den fjärde firman sa på rak arm att det krävdes minst 200 meter för att täcka 100%. Å andra sidan hävdar de med 170 meter att deras installation också klarar 100%.

Den sista firman pratade om två expansionskärl, en 40 liters tank, och lite annat. Detta gör mig än mer osäker. Det finns en uppsjö av tillbehör och lull lull.

Kan säga att det diffar ca 60-70000 kr mellan de två thermiafirmorna. Har bara fått en ivt offert ännu, men får den andra snart.

/Magnus
Bor i Örebro, enplans med källare (116m2+116m2, 30m2 garage). Detta värms upp med en Thermia Diplomat 10, 180 m borrdjup.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad pÃ¥ expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #73 skrivet: 04 oktober 2012, 16:50:30 »
Pumpen kan du byta i tid och otid men:

Borra kan du bara göra en gång, så borra så mycket plånboken orkar..
Men du kan ju se vad dom andra tar för att borra 30 meter extra eller varför inte 50 meter..

Var det fräckaste du kan och slå dom mot varandra men glöm inte att magkänslan är viktigare än plånboken..


Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om Ã¥ret.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/Ã¥r. 
Vindandelar: SÃ…LDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förrÃ¥d/garage, 4 luftkanalers till/frÃ¥n i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen pÃ¥ bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #74 skrivet: 04 oktober 2012, 18:28:21 »
232 kvm , stämmer det?  Inte en chans att 170 m räcker för 100% effekt.  250 borde du ha om du ska hämta upp 10 kw kyleffekt. Annars ligger du pÃ¥ 58 w per meter, dÃ¥ blir det kallt. Och blir det kallt sÃ¥ blir det inget bra, du tappar massor av effekt när förÃ¥ngningen sjunker.

Utloggad magnus76

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 285
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #75 skrivet: 04 oktober 2012, 18:43:31 »
116 m2 och en lika stor källare=232 m2. Men källaren kräver väl inte lika mycket kraft eftersom det blir mer isolerat?

Som sagt, tre firmor har offerterat 170 meter. Själv har jag ingen aning. De har sagt att det är 100%, elpatronen kommer mer eller mindre inte behöva skjutsa på.

Varför skulle de "ljuga" om borrdjupet? De hade lika gärna räknat på 200 meter, jag hade inte haft några åsikter om det.

/Magnus
Bor i Örebro, enplans med källare (116m2+116m2, 30m2 garage). Detta värms upp med en Thermia Diplomat 10, 180 m borrdjup.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #76 skrivet: 04 oktober 2012, 19:04:02 »
dom ljuger kanske inte magnus. Men dom vill vara billigast och få jobbet.

Att presentera hela sanningen är inte alltid den väg som säljer mest. Men det vet du väl?

De flesta dimensioneringsprogram utgår från att den lägsta tempen på brine är mellan 2 och 4 minusgrader vid DUT. Det kanske du inte vill ha.

Det kanske du inte får.

Det vet inte jag.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #77 skrivet: 04 oktober 2012, 19:05:53 »
Om man behöver 10kw, vilket jag inte vet om du gör, kommer inte ihåg vad som skrivits och hinner inte precis just nu scrolla tillbaks.

men bara en liten infoblubba. Om man behöver 10kw och har en 10kw markvärmepump som får -2 in i brine och skickar ut 50 till 55 grader då har man inte 10kw och då har man inte 100% effekttäckning. då köper man spets och det kanske man inte trodde man skulle göra när man hade 100%.

bara ett exempel som jag inte har den blekaste om det är applicerbart i just ditt fall!
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad magnus76

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 285
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #78 skrivet: 04 oktober 2012, 19:11:00 »
Låt oss säga att jag inte börjat läsa i detta forum innan. Då hade jag alltså (kanske) installerat ett för "klent" djup? Fårstår att de vill vara billiga för att få jobbet, men de kanske kunde dragit ner på annat?

För borrdjup extra kostar det ca 250 kr/m. Så 30 meter extra skulle ju kosta 7500 kr, inte så mycket om det nu förbättrar ens situation.

Men hur ska man då ta reda på vilket djup jag behöver? Vem är opartisk i det?

/Magnus
Bor i Örebro, enplans med källare (116m2+116m2, 30m2 garage). Detta värms upp med en Thermia Diplomat 10, 180 m borrdjup.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #79 skrivet: 04 oktober 2012, 19:12:23 »
Borrat för klent för vad?

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad magnus76

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 285
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #80 skrivet: 04 oktober 2012, 19:14:09 »
Jag menar om jag köpt 170 meter borrdjup.
Bor i Örebro, enplans med källare (116m2+116m2, 30m2 garage). Detta värms upp med en Thermia Diplomat 10, 180 m borrdjup.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #81 skrivet: 04 oktober 2012, 19:18:19 »
232 kvm , stämmer det?  Inte en chans att 170 m räcker för 100% effekt.  250 borde du ha om du ska hämta upp 10 kw kyleffekt. Annars ligger du pÃ¥ 58 w per meter, dÃ¥ blir det kallt. Och blir det kallt sÃ¥ blir det inget bra, du tappar massor av effekt när förÃ¥ngningen sjunker.

Värmebehovet för huset bör vara 30 MWh/Ã¥r (räknade med 1600 kWh/m3 och 75 % verkningsgrad, vet inte om det är rimliga värden + 9000 kWh el). Det borde betyda att effektbehovet vid DUT är runt 10-11 kW. Det blir inga 10 kW frÃ¥n borrhÃ¥let, snarare 7-8 kW. DÃ¥ hamnar man runt 45 W/m vilket inte är orimligt för en pump som är dimensionerad för 100 % effektbehov. Belastningen pÃ¥ borrhÃ¥let vid normala vintertemperaturer är mÃ¥ttlig. 

Tillägg: Var ligger huset, har inte hittat någon uppgift om det.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad magnus76

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 285
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #82 skrivet: 04 oktober 2012, 19:23:16 »
Bor i örebro. Enligt firmorna har de räknat på ett värde på -20, vad det nu innebär? Ska deras dimension klara av att värma huset till -20, sen blir det elpatron?

Det hade ju egentligen varit bättre om någon forumkompis kom hit och räknade :)

Det stora som egentligen skiljer är ju lite differans i borrdjup, resten är väl hyffsat likt. Ja sen priset förstås.

/Magnus
Bor i Örebro, enplans med källare (116m2+116m2, 30m2 garage). Detta värms upp med en Thermia Diplomat 10, 180 m borrdjup.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #83 skrivet: 04 oktober 2012, 19:43:13 »
Den sista firman pratade om två expansionskärl, en 40 liters tank, och lite annat. Detta gör mig än mer osäker. Det finns en uppsjö av tillbehör och lull lull.

Det är alltid två expansionskärl, ett för radiatorvattnet och ett för köldbäraren.

Om de har räknat på 100 % effekttäckning skall pumpen klara ner till -20 utan tillsatsel. Blir det kallar behövs komplettering med elpatron. -20 är vad som kallas dimensionerande utetemperatur (DUT), enkelt kan man säga att det är den lägsta temperatur som normalt inträffar och som värmesystemet dimensioneras efter.

Vad gäller borrdjupet skulle jag vilja säga att 170 meter fungerar men jag skulle välja 200 meter och betrakta kostnaden för de extra metrarna som en försäkringspremie. Jag är glad att jag beställde 20 meter extra för det gör att borrhålet räcker för en den ett snäpp kraftigare pump jag borde ha installerat. I det här fallet är det konvertering från vedeldning och det betyder att man utgår från ett osäkert värde på värmebehovet.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34900
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #84 skrivet: 04 oktober 2012, 19:47:11 »
Expansionskärl/nivåkärl följer väl med värmepumpen till alla värmepumpar så vitt jag vet, eller har ni någon annan kunskap om detta?
Det enda som borde komma till är värmesidans expansionskärl.
Om nu inte den installatören vill sätta in ett riktigt tryckkärl även på brinesidan?
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #85 skrivet: 04 oktober 2012, 20:05:01 »
-20 är DUT i Örebro
med 170m hål och en 10 kw maskin så blir det spets från -6 och -2,7 på KB

12 kw med 200m spets från -9

Hundra procent blir det med en 16 kw maskin med 250 m hÃ¥l.  Schablon beräknat pÃ¥ 232 kvm ink källare dÃ¥ vill programmet ha 43MWH 65 per kvm och vp ska dra 14000 kwh typ.

Gjorde lite fel,, men typ sÃ¥ här säger programmet.  Jag missade VV först sÃ¥ allt blir lite sämre än jag sa. 99,6% blir det med 16 , 250 m.


Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #86 skrivet: 04 oktober 2012, 20:15:26 »
Gissningsvis drar inte källaren 65w/m2.

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad magnus76

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 285
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #87 skrivet: 04 oktober 2012, 20:17:18 »
Oraklet....

Om du tar det på svenska ;)

Det är för klent med 170 meter med en ca 10 kwh maskin? Vad ska jag föreslå till firman? I vilket skede kommer de säga...."du, om du vill ha ännu bättre effekt borde vi borra typ 30 meter till, för litet pengapåslag".

/Magnus
Bor i Örebro, enplans med källare (116m2+116m2, 30m2 garage). Detta värms upp med en Thermia Diplomat 10, 180 m borrdjup.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #88 skrivet: 04 oktober 2012, 20:26:16 »
hur mycket och vad för ved gjorde du av med. Ved, kapad, staplad. m3.
http://www.energidirekt.se/index.php/energideklaration/95-energiinnehall-ved-kwh

Och din el. Hur mycket av din el utöver ved avser värme och varmvatten.

Beroende på hur man räknar kan du ha legat på 30-45 000 kwh och det slår ju ganska mycket på en besparingskalkyl.

om huset förbrukar 30 000kwh med ett effektbehov vid DUT om 10kw så kommer 170m borra (AKTIVT) med 10kw värmepump täcka behovet till 100% ner till -10 grader och de få timmar det är kallare resulterar i under 500kwh spetsel. Brinetemp som sämst -3,2 grader (får du bättre så blir kalkylen lite bättre också och vice versa)

om huset förbrukar 45 000kwh med ett effektbehov om 17kw kommer värmepumpen med samma hål och borra kräva kring 4000 kwh spets el. Brinet kommer ligga på -4 som sämst. Värmepumpen klarar sig utan spets ner till -1 grad.

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #89 skrivet: 04 oktober 2012, 20:27:14 »
David   jag la bara in 1 plan med källare frÃ¥n 73 i programmet. 232 kvm   dÃ¥ blev det resultatet som kom upp.

Ã…hhh mange  hahaha   jag fÃ¥r ju skriva sÃ¥ mkt hahaha

Det är inte fel med 10 kw.  Men personligen skulle jag tagit till mer. 10 kw med 170m köper 2700 kwh i spets ett normalÃ¥r.
just nu kostar det kanske inte så mkt, men vem vet. Strömmen blir väl bara dyrare tycker jag.

Om jag vore du och skulle köpa Thermia sÃ¥ valde jag optimum INTE G3. 16 kw ( ok 12 Ã¥tminstone) med 2 st 130 m hÃ¥l.  250 funkar inte sÃ¥ bra, man kan fÃ¥ risiga deltan dÃ¥ ;) ( interna skämt kan man säga) men om du tar sÃ¥ mkt effekt sÃ¥ fÃ¥r du se upp med flöden och sÃ¥nt :)  SvÃ¥rt att förklara allt, men det finns i forumet. Sök lite, men det funkar aldrig för mig ???


Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #90 skrivet: 04 oktober 2012, 20:29:35 »
om huset har effektbehov på 10kw och förväntas dra 30 000 för värme och vv så är en normaldimensionering 158m aktivt hål. och då som sämst -4 inkommande brine.


Jag kommer inte ihåg alla inlägg men det viktigaste av allt i detta läge är att säkerställa att din uppskattning av husets effekt/energibehov är så korrekt som möjligt.

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad pÃ¥ expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #91 skrivet: 04 oktober 2012, 20:34:22 »
Nu när jag läst inläggen så skulle iallafall jag inte borra under 200meter utan snarare 230 meter..

För 15.000kr till som du förmodligen kan pruta ner en bit så vet du att du har ett borrhål du kan vara skapligt nöjd med..

Du ser nu är det 2 hål ala 130 meter... Jag skulle aldrig vara nöjd med 170meter i ett hål..





Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om Ã¥ret.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/Ã¥r. 
Vindandelar: SÃ…LDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förrÃ¥d/garage, 4 luftkanalers till/frÃ¥n i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen pÃ¥ bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #92 skrivet: 04 oktober 2012, 20:35:19 »
tar man ditt hus yta och går på schablon för årtalet och räknar ner en del för källaren så borde det bli
8450w + 4640w = 13090w
13kw

om du räknar noga på din faktiska förbrukning så kanske du kan styrka huruvida den är högre eller lägre.

är effektbehovet 13kw så ger en 12kw VP med 200m hål 600kwh spets.

Man kan bolla siffror och antaganden i evighet =)
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #93 skrivet: 04 oktober 2012, 20:47:18 »
Det är två sätt för att beräkna värmebehovet som används här, ett som baseras på ett schablonvärde på W/m2 golvyta och ger 48 MWh/år som resultat (43 verkade vara utan varmvatten) och ett som utgår från vedens värmevärde och gissad andel av elen som används för uppvärmning och varmvatten där resultatet blir 30 MWh/år. Det ger naturligtvis helt olika lösningar på Magnus problem.

Vad gäller mitt sätt att räkna finns det ett antal osäkra faktorer. Hur säkert är det att 15-20 m3 är rätt värde på vedförbrukningen? Vad är det för ved som eldas? Det skiljer rätt mycket i värmevärde mellan gran och björk t.ex. Är det rimligt att räkna med 35 % luft i vedtravarna. Vad är det förverkningsgrad på vedpannan? Kommer någon del av förlusterna från den huset tillgodo? Är förbrukningen av hushållsel normal (ca 5000 kWh/år) eller finns det en massa datorer och belysning som gör att man bör räkna med ett högre värde? Är det alltid önskad temperatur inne eller är det ofta för svalt beroende på att det är för jobbigt att elda?

Det behövs inga svar här men det borde gå att bedöma om 30 MWh/år är ett rimligt värmebehov. Med tanke på ytan och byggår tycker jag att det verkar rimligt. Källaren bör bidra till att kapa en del av värmebehovet vid låga utetemperaturer jämfört med ett hus där all uppvärmd yta ligger ovan mark.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34900
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #94 skrivet: 04 oktober 2012, 20:51:31 »
min uppskattning (65 W/m2 i markplan och 32.5 W/m2 i källaren vid DUT) pekar på 11-12 kW effektbehov.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad magnus76

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 285
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #95 skrivet: 04 oktober 2012, 21:19:39 »
Ni är verkligen grymma, vilka proffs. Uppskattar verkligen det ni skriver.

Alla uträkningar och kalkyleringar ni gör, varför har inte firmorna resonerat så? Alla har sagt att deras installation blir mer eller mindre 100 procentig.

Kan tänka mig att om jag helt slutade elda och stängde av luft/luft pumpen skulle säkert den totala förbrukningen ligga på 25-30000 kwh/år. Hemsk siffra.

Det var alltså den senaste firman som rakt av sa minst 200 meter. De andra ligger på 170 meter. 30 meter hit och dit för en okunnig som jag betyder ju inte så mycket. Men gör det skillnad betalar jag nog. Eftersom det skiljer ca 80.000 kr mellan billigast/dyrast kan man ju anlita den billigar och borra extra.

En av firmorna hade en del egna lösningar. Tror att han pratade om en arbetstank på 40 liter (vad det nu betyder), sen kopplades alla radiatorrör till en slags koppling, som sen kopplades in till värmepumpen. Detta för att inte höra vibrationer i rörsystemet.

/Magnus
Bor i Örebro, enplans med källare (116m2+116m2, 30m2 garage). Detta värms upp med en Thermia Diplomat 10, 180 m borrdjup.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #96 skrivet: 04 oktober 2012, 21:22:09 »
40l tank är totalt meningslöst  300l om det ska vara ngt att ha,, minst 200 i alla fall.
Slangarna var säkert flexslangar.



« Senast ändrad: 04 oktober 2012, 21:27:45 av ORAKLET »

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34900
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #97 skrivet: 04 oktober 2012, 21:30:15 »
Tanken kan ha varit en volym/knäpptank, och det skadar ju aldrig med lite extra volym om det nu behövs.
Risk för knäppningar kanske installatören noterade också, sånt kan ju inte vi avgöra som inte sett anläggningen.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #98 skrivet: 04 oktober 2012, 21:31:38 »
det ska ju konverteras sÃ¥ vitt jag förstod.   Kanske hade jag fel där, men det tror jag inte

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34900
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #99 skrivet: 04 oktober 2012, 21:33:31 »
OK, har inte följt med ordentligt, ber om ursäkt för det.
Knäppningar kan nog ändå vara ett problem, beroende på hur installationen görs.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #100 skrivet: 04 oktober 2012, 21:41:28 »
och de 13 jag fick var 65 över och 40 under. Mellan 11 och 13 förefaller rimligt.

inte bra 8kw 160m borra

ok 10kw 200m borra

som snus 14-16kw 2x 150m borra 300l arbetstank
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad pÃ¥ expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #101 skrivet: 04 oktober 2012, 21:49:08 »
Ni är verkligen grymma, vilka proffs. Uppskattar verkligen det ni skriver.

Alla uträkningar och kalkyleringar ni gör, varför har inte firmorna resonerat så? Alla har sagt att deras installation blir mer eller mindre 100 procentig.

Kan tänka mig att om jag helt slutade elda och stängde av luft/luft pumpen skulle säkert den totala förbrukningen ligga på 25-30000 kwh/år. Hemsk siffra.

Det var alltså den senaste firman som rakt av sa minst 200 meter. De andra ligger på 170 meter. 30 meter hit och dit för en okunnig som jag betyder ju inte så mycket. Men gör det skillnad betalar jag nog. Eftersom det skiljer ca 80.000 kr mellan billigast/dyrast kan man ju anlita den billigar och borra extra.

En av firmorna hade en del egna lösningar. Tror att han pratade om en arbetstank på 40 liter (vad det nu betyder), sen kopplades alla radiatorrör till en slags koppling, som sen kopplades in till värmepumpen. Detta för att inte höra vibrationer i rörsystemet.

/Magnus

Håller med att dom är grymma, dessutom skriver dom helt utan vinning och därför kan man lita på dom extra mycket..
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om Ã¥ret.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/Ã¥r. 
Vindandelar: SÃ…LDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förrÃ¥d/garage, 4 luftkanalers till/frÃ¥n i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen pÃ¥ bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #102 skrivet: 04 oktober 2012, 21:56:15 »
Dessutom köpte jag en luft/luftpump för tre år sedan. Visst det känns ju lite surt. Får väl använda luft/luftpumpen som ac. Inte för att det behövts denna sommar, det har ju inte varit speciellt varmt.

Den glömde jag i kalkylen, 30 MWh/år blir då för lågt.

Kan tänka mig att om jag helt slutade elda och stängde av luft/luft pumpen skulle säkert den totala förbrukningen ligga på 25-30000 kwh/år. Hemsk siffra.


Borde bli 35-40 MWh/år med hushållsel om jag har räknat rätt på veden.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #103 skrivet: 04 oktober 2012, 22:08:05 »
mm just ja. då är det 13...

nu får du säga till dina gubbar att du ska ha max 50 grader framledning och 40 retur vid dut.
Med en 12kw VP som täcker till -10 har du då troligen ett delta på 7K resterande fixar spetsen som behöver vara på 4,2kw. (0,4lps i flöde, delta 7 med vp och när vi lägger på steget på 4 (blir onoff 6 men vi skiter i det nu ok) så blir det 2,3 till i delta så du kommer vid DUT ligga på 50 i framledning och 41,5 i retur.

Om du till denna 12kw VP borrar 230m aktivt så borde du få ett hyfsat delta givet den kyleffekt du tar (slipper två hål) ska vi tippa 4K på kalla sidan. och då har du kring 500kwh i spets per år.

Du kommer göra av med 11 200kwh per år i el för värme och varmvatten exkl spets så lägg på 500kwh.

Väljer du en optimum (alltså en VP med strömsnåla CP) allt annat lika så sparar du in ca 700kwh till (vilket skall ställas mot extrakostnaden för VPn över livslängden för VPn).

 
« Senast ändrad: 04 oktober 2012, 22:12:46 av David Rinnan »
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #104 skrivet: 04 oktober 2012, 22:19:17 »
LL Rinnan har kommit en bit pÃ¥ väg. FrÃ¥n ha svart bälte i frÃ¥gor till att bli en kanske blivande guldis :)   Känns nästan som att grabben har tagit examen typ och vi alla har varit lärare  :-))

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #105 skrivet: 04 oktober 2012, 22:24:35 »
Du oraklet är den enda här pÃ¥ forumet av alla lärarna vars räknare för forumposter gÃ¥r nerÃ¥t  :-))
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #106 skrivet: 04 oktober 2012, 22:52:48 »
Tänker att räknaren följer mitt konto  :'(




 hahaha!

Utloggad magnus76

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 285
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #107 skrivet: 05 oktober 2012, 10:06:16 »
En av firmorna har skrivit att de behåller min "gamla" varmvattenberedare som slutsteg och volym. Det är en el vvb från Nibe, tror att den rymmer 200-300 liter varmvatten.

Är det en bra lösning? Vad innebär det egentligen? Kan säga att min vvb är ca 10 år gammal, den var bytt innan vi köpte huset.

/Magnus
Bor i Örebro, enplans med källare (116m2+116m2, 30m2 garage). Detta värms upp med en Thermia Diplomat 10, 180 m borrdjup.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #108 skrivet: 05 oktober 2012, 10:59:37 »
det är ett ganska billigt sätt att få riktigt bra VV i volym och kvalité så att säga.

säkert någon som räknat på merkostnaden. Den spetsar ju bara till låt oss säga 60. Din VP vvb är ju den som tar stora lyftet.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad magnus76

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 285
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #109 skrivet: 05 oktober 2012, 11:55:01 »
Med andra ord så är det bra att använda den som firman angett? Alternativet är ju annars att sälja den för några hundralappar, tusenlappar om jag har tur.
 
/Magnus
Bor i Örebro, enplans med källare (116m2+116m2, 30m2 garage). Detta värms upp med en Thermia Diplomat 10, 180 m borrdjup.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #110 skrivet: 05 oktober 2012, 16:33:05 »
mm jag sålde min för 2 lax. nibe compact 300l som var någon år bara. i nyskick så klart :)

finns utrymmet och den står där så varför inte. Speciellt om ni gillar god tillgång på VV. Om inte så gör dig av med den.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad magnus76

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 285
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #111 skrivet: 05 oktober 2012, 18:47:59 »
Hmm..

Jo god vattenvolym är ju bra iof. Men i nuläget har vi ingen jacuzzi eller liknande, fast i framtiden vet man ju inte. Kanske borde spara den för framtida bruk??

Har börjat rikta in mig på en av firmorna. Den är faktigast billigast, men den behöver ju inte vara sämst för det. Firman installerar thermia, och jag vet inte om man ska satsa på en diplomat eller den nya g3? G3 skulle kosta 12.500 kr mer att installera. Frågan är om man tjänar in det?

Sen undrar jag lite om val av rör till mina framtida nya radiotorer. Firman jag funderar på använder kopparrör och löder istället för att använda skarvdon. De andra firmorna kör mest med stål och skarvar.

Vad är fördelen med koppar/stål? Dessvärre åker jag på att vitmåla rören själv om jag väljer firman som kör med koppar, fast det är ganska snabbt gjort.

/Magnus
Bor i Örebro, enplans med källare (116m2+116m2, 30m2 garage). Detta värms upp med en Thermia Diplomat 10, 180 m borrdjup.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34900
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #112 skrivet: 05 oktober 2012, 19:41:33 »
Försinkat stål är billigare, och du slipper måla.
Den billigare firman borde kunna använda stål också, och kanske bli ännu billigare - har du frågat?

Sen vet jag faktiskt inte om det finns fördelar med koppar, det borde Oraklet eller cocacola (eller någon annan) veta.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #113 skrivet: 05 oktober 2012, 19:49:10 »
När det väl sitter där är det ingen direkt skillnad, men jag fördrar CU för att det är enklare att syssla med och man kan trixa med det om det skulle behövas. Enklare att bara ha ett system i bilen oxå :)

Dessutom är delarna dyrare så det skiljer inte mkt.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #114 skrivet: 05 oktober 2012, 19:51:45 »
Jag skulle välja koppar med löda skarvar mest bara för att det känns rejält gillar inte presskopplingar med gummi tätning som kan torka ut även om det säkert aldrig händer.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34900
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #115 skrivet: 05 oktober 2012, 19:52:28 »
När det väl sitter där är det ingen direkt skillnad, men jag fördrar CU för att det är enklare att syssla med och man kan trixa med det om det skulle behövas. Enklare att bara ha ett system i bilen oxå :)

Dessutom är delarna dyrare så det skiljer inte mkt.
Vilka delar är dyrare?

Om det är ståldelarna, jämför du då med presskopplingar i koppar, eller jämför du med lödkopplingar?
Används presskopplingar i stålsystem, eller är det gängat eller skärkopplingar?
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #116 skrivet: 05 oktober 2012, 19:55:25 »
inte alltid man vill löda, exempelvis på vinden eller om det trångt. Även i det fina vardagsrummet känns det sådär. Frun i huset lackar nog ur om jag gör den fina tapeten svart :)

De ggr jag kollat så var rören billigare än CU, men pressdelarna var dyrare än CU press.

gängat är fint, men ingen har råd med att jag ska gå och gänga i en månad dontknow :) :)

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #117 skrivet: 05 oktober 2012, 20:10:15 »
cu är fint
när det är målat.

smådetaljer.

Billigt är bra speciellt om dom har bra grejer.

Nu mins jag inte vad du ska köpa Magnus. Huruvida G3 är värt pengarna eller inte beror lite på.

Om du inte ska ha tank hade jag i alla fall uppgraderat till optimum för bättre COP (CP).

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad magnus76

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 285
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #118 skrivet: 06 oktober 2012, 18:36:28 »
Lutar mer och mer åt en thermia diplomat, tror den är på ca 10 kwh.

Har också ringt en av firmorna angående borrdjup. Han menade att ett aktivt borrdjup på 170 meter räcker gott och väl. Men vill man ha både livrem och hängslen kan ju borra 10-20 meter till. Enligt honom skulle jag förmodligen inte tjäna igen de extra kronorna det skulle kosta att borra djupare. Men jag ska försöka pruta så att han borrar 180-190 meter.

Vet ni om en firma kan försäkra en 100 procentig anläggning, alltså att elpatronen inte går? Man beställer ju en anläggning med den ambitionen och då borde firman garantera, eller?

/Magnus
Bor i Örebro, enplans med källare (116m2+116m2, 30m2 garage). Detta värms upp med en Thermia Diplomat 10, 180 m borrdjup.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #119 skrivet: 06 oktober 2012, 18:58:53 »
Ja det borde dem kunna. Men inte med en 10 kw.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #120 skrivet: 06 oktober 2012, 20:47:03 »
om du säger att du vill ha 100% så ska du kunna få det, garanterat!

Inte av alla säljare kanske. Men många. Och jag har svårt att se framför mig att någon ska ge dig detta utan att också sälja på dig en tank.

Givet att även en bergvärmepump kan ge lite mindre vid DUT så är det nästan överdimensionering som gäller då.

En diplomat är ett fint val i kombination med tank. Den har inte snåla cirkpumpar men det har du ju till tanken. Den är billig jämfört med allt nytt flashigt så du köper tanken kratis
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #121 skrivet: 06 oktober 2012, 20:51:11 »
Vet ni om en firma kan försäkra en 100 procentig anläggning, alltså att elpatronen inte går? Man beställer ju en anläggning med den ambitionen och då borde firman garantera, eller?

Om du kan garantera en uppgift om värmebehovet i kWh för ditt hus ett normalår bör en leverantör kunna garantera en installation som klarar av att leverera det utan tillsatsel. Men som utgångsläget är, vedeldning och en L/L-värmepump, känns det som lite uppförsbacke att kräva garantier att en anläggning inte skall behöva tillsatsel. Värmebehovet är för osäkert.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #122 skrivet: 06 oktober 2012, 20:53:13 »
jag säljer inte VPs men kan ge dig en garanterad anläggning utan spets.

"ge"

Jag berättar vad du köper och tar den spets får du tillbaks 20% av beloppet. Legio eller sunkig justering räknas inte som spets.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #123 skrivet: 07 oktober 2012, 13:03:03 »
om du säger att du vill ha 100% så ska du kunna få det, garanterat!

Inte av alla säljare kanske. Men många. Och jag har svårt att se framför mig att någon ska ge dig detta utan att också sälja på dig en tank.

Givet att även en bergvärmepump kan ge lite mindre vid DUT så är det nästan överdimensionering som gäller då.

En diplomat är ett fint val i kombination med tank. Den har inte snåla cirkpumpar men det har du ju till tanken. Den är billig jämfört med allt nytt flashigt så du köper tanken kratis
Är Diplomaten verkligen så billig när jag installerade vp för 2 år sen var den inte billig men jag fick i och för sig inget riktigt pris men en hint om var det hamnade.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #124 skrivet: 07 oktober 2012, 17:14:31 »
Jo men den är ganska billig.

Tänker främst på en enklare maskin utan snåla pumpar och coola grejer, oavsett fabrikat
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad magnus76

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 285
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #125 skrivet: 07 oktober 2012, 19:14:23 »
David....

Vad menar du med "En diplomat är ett fint val i kombination med tank"?

Vilken tank bör jag kombinera med en diplomat?

/Magnus
Bor i Örebro, enplans med källare (116m2+116m2, 30m2 garage). Detta värms upp med en Thermia Diplomat 10, 180 m borrdjup.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #126 skrivet: 07 oktober 2012, 19:31:31 »
Jo men den är ganska billig.

Tänker främst på en enklare maskin utan snåla pumpar och coola grejer, oavsett fabrikat

Finns nog snart inga såna kvar :)
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #127 skrivet: 07 oktober 2012, 19:42:20 »
David....

Vad menar du med "En diplomat är ett fint val i kombination med tank"?

Vilken tank bör jag kombinera med en diplomat?

/Magnus

Jo alltså du var inne på 100% effekttäckning. Och jag sa att om man som installatör skall garantera detta så kommer man troligen sikta lite över 100% för att verkligen inte riskera att man inte håller det man lovar. Då är den enda rimliga vägen att även installera en arbetstank. Om man har en arbetstank och en något överdimensionerad värmepump så kan man välja att i stället köpa en lite enklare värmepump som är lite billigare.

Som ett exempel kan man ta den interna cirkulationspumpen. Att den drar lite ström, som är fallet i en dyrare maskin, är inte lika relevant givet att en installation med arbetstank har en extern cirkulationspump som drar ännu mindre.

Vidare; en överdimensionerad värmepump går många färre timmar än en underdimensionerad värmepump så den procentuella vinst du gör med den mer strömsnåla brinepumpen blir inte lika stor.

Om jag sänker min brinepumps förbrukning från 200w till 100w kan ha stor effekt i fall jag kör pumpen 5000 timmar per år. Mindre så om jag kör pumpen 1000 timmar per år. (500kr vs 100kr)


Det var så jag menade. Så sammanfattningsvis kan man säga att jag skulle inte ha något problem att garantera 100% men då skulle jag ju också säkerställa att det som jag stoppar in verkligen kommer ge minst 100%.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad magnus76

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 285
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #128 skrivet: 20 oktober 2012, 20:12:11 »
Ok, nu är det snart dags för operation konvertering. Ska bara invänta kommunens beslut. Hoppas de inte krånglar och har en massa konstiga synpunkter.

Det blir en thermia diplomat (10 kwh). Borrdjupet blir 180 meter (det är i överkant enligt firman). Först var det 170 meter men jag prutade till 180 meter.

Det ska installeras nya element och nya kopparrör som de löder. Systemet kommer att klara sig utan arbetstank säger dem. Element och rör är så pass anpassade att kompressorn inte ska starta i onödan.

Allt eljobb ingår också. De till och med elsäkrar och fysiskt tar bort elledningarna till mina gamla element.

Enligt firman kommer rör inte heller vibrera eftersom de kopplar ihop det på ett sådant sätt som är avvibrerande.

Något man ska tänka på nu när det snart påbörjas? Behövs tex inomhusreglage centralt? Eller räcker det med att ställa in på pumpen och sen ändra på själva elementet?

/Magnus
Bor i Örebro, enplans med källare (116m2+116m2, 30m2 garage). Detta värms upp med en Thermia Diplomat 10, 180 m borrdjup.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #129 skrivet: 20 oktober 2012, 20:30:31 »
Jag skulle helt klart köpa till en inomhusgivare värt varenda krona tummenupp
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad magnus76

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 285
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #130 skrivet: 20 oktober 2012, 20:37:05 »
Varför behövs en inomhusgivare egentligen? Sköter inte termostaten på radiatorn värmen dugligt? Sen vet jag inte om det blir ett problem när man har källare?

/Magnus
Bor i Örebro, enplans med källare (116m2+116m2, 30m2 garage). Detta värms upp med en Thermia Diplomat 10, 180 m borrdjup.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #131 skrivet: 20 oktober 2012, 20:48:47 »
Jo visst sköter termostaten värmen bra men det är inte så bra om många termostater stänger samtidigt i ett system utan arbetstank och varför ska vp fortsatta att gå om det redan är så varmt så termostaterna har stängt då är det väl bättre om kurvan justeras ner så vp går lite mer ekonomiskt. Om du vill ha många termostater bör du installera vp med arbetstank och separat cp mot radiatorerna för det finns säkert hus som inte funkar så bra med enbart ute och innegivare.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad magnus76

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 285
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #132 skrivet: 23 oktober 2012, 15:07:59 »
Läste just vi i villas katalog som kom på brevlådan. I den läste jag om "Svep". Tyvärr verkar inte den firma jag valt vara ansluten till Svep. Ska man bli orolig?

Däremot har de en massa andra behörigheter såsom, Incert, Säkervatten, Inspecta. Sen är firman Comfort ansluten.

Vad ska jag tänka på?

/Magnus
Bor i Örebro, enplans med källare (116m2+116m2, 30m2 garage). Detta värms upp med en Thermia Diplomat 10, 180 m borrdjup.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #133 skrivet: 23 oktober 2012, 15:29:28 »
Om firman är ansluten till svep eller inte skulle inte jag bry mig om men kolla upp firman med bekanta och ta gärna referenser på liknande jobb dom utfört.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad pÃ¥ expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #134 skrivet: 23 oktober 2012, 17:26:48 »
Tycker mest dom flesta branchorganisationerna är till för att pungslÃ¥ företagarna pÃ¥ pengar samt att skicka falsk trygghet till kunderna.. 

Om jag anser att jag har gjort rätt och det verkligen är så enl mig så skulle jag fullkomligt strunta i vår branchorganisation, dom som tjänar pengar på mitt medlemskap.. Skulle dom vilja utesluta mig skulle jag inte ens ta ett djupare andetag ;)
Fast jag har aldrig lämnat en kund i sticket, är något galet så rättar man till det..

En kund ringde igen och beställde mera jobb:
Men när vi kom dit såg vi att det vi gjort tidigare inte var som det skulle, fast orsaken till felet är en annan hantverksgrupp, vi rättade till det gratis, dessutom bjöd vi på allt annat jobb också..
Där förlorade företaget 10.000kr bara för att man är snäll :'(

Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om Ã¥ret.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/Ã¥r. 
Vindandelar: SÃ…LDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förrÃ¥d/garage, 4 luftkanalers till/frÃ¥n i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen pÃ¥ bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad magnus76

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 285
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #135 skrivet: 01 november 2012, 16:43:42 »
Efter att ha skrivit och ritat på en ansökan om borrning satt man bara och inväntade på ett beslut, ett positivt naturligtvis. Så vad händer...

Fick ett mail från miljökontoret att eftersom mitt tänkta borrhål endast är en meter från gatan, så måste det först besiktigas. I min kommun (antagligen den enda) ska man ha minst fyra meter mellan borrhål och gata. Det är nämligen så att om avlopp på gatan påverkas av borrhålet blir det jag som fastighetsägare som får stå för notan.

Vad kan hända??

Kommunen kan alltså godkänna borrhålet men att jag måste skriva på att om något händer så får jag stå för notan. Kul press man får på sig liksom. Borrfirman (som inte utgår från min kommun Örebro) hade knappt hört talas om något liknande.

Så antingen får man gambla och borra, eller helt enkelt flytta borrhålet en bra bit bort.

Jag trodde att bergvärmeanläggningar var något som kommuner tyckte var bra för miljön. Allt ska ju vara så himla miljövänligt nuförtiden. Men som tack ska det krånglas enormt.

På något sätt ska det besiktigas innan jag borrar, och sen ska det besiktigas efter att det borrats. Vad är det dem besiktigar egentligen. Vad kan man se ovanifrån kan man undra? Tror knappast att de gräver upp gatan direkt...

/Magnus
Bor i Örebro, enplans med källare (116m2+116m2, 30m2 garage). Detta värms upp med en Thermia Diplomat 10, 180 m borrdjup.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #136 skrivet: 05 november 2012, 21:47:36 »
I många fall faller 1 meter från gatan på att det då inte är 10 meter till nästa tomt. eller?

I fall alla borrar invid gatkanten så blir ju hålen väldigt nära varandra till slut.

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19108
  • Karma +15/-13
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #137 skrivet: 05 november 2012, 21:52:38 »
Men 20 meter mellan borrhÃ¥l är väl inte krav utan endast rekomenderat eller  Sc:,h Jag behövde inget tillstÃ¥nd för att borra endast en anmälan att man tar värme ur backen för en vanlig brunn behövs ingen anmälan alls men jag bor ju pÃ¥ sidan om.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad magnus76

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 285
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #138 skrivet: 10 november 2012, 13:28:29 »
Jag kommer ha säkert 30-40 meter till nästa borrhål. I Örebro måste man ha minst fyra meter till gatan (som ägs av kommunen).

Har skrivit på ett papper där jag "tar på mig" ansvaret om det händer något med gatan. Mitt borrhål kommer hamna ca 1.80 meter ifrån gatan.

Jag frågade varför det skulle vara minst fyra meter. De sa att det kunde bli sättningar i asfalten. Frågade om de haft något fall där det blivit sättningar, och de hade det inte varit.

Så nu kommer en kommungubbe ut och fotograferar innan. Jag frågade hur de skulle göra om det kommit en massa snö när de ska efterkolla. Ja då kanske de skulle vänta till våren. Frågade då om det inte lika gärna kunde vara tjälen som åstadkommer sättningar eftersom de isåfall väntar flera månader innan efterkontrollen. Det blev en bedömningsfråga då i så fall enligt kommunen. Det känns ju lite sådär. Inte speciellt "rättsäkert" om man säger så.

Hoppas mitt slutgiltiga godkännande kommer snart. Vvs firman skulle egentligen börjat i förra veckan, men fick nu planera om när kommunen krånglade.

/Magnus
Bor i Örebro, enplans med källare (116m2+116m2, 30m2 garage). Detta värms upp med en Thermia Diplomat 10, 180 m borrdjup.

Utloggad magnus76

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 285
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #139 skrivet: 15 november 2012, 19:06:22 »
Tyvärr ha den här tråden egentligen slutat handla om konverteringsbidraget, men jag är jättetacksam över all hjälp jag fått i denna djungel.

Idag började borrfirman borra. När de var klara för dagen berättade de att det gått bra hitills, men med ett minus. Dessvärre var det 18 meter till berget. Offerten var beräknad på sex meter. Alltså 12 meter dyrt foderrör. Enligt borrarna ligger medlet för berg i mitt område mellan ca 6-10 meter. Så jag fick en smärre chock.

Nu är frågan om borrdjupet i offerten räcker till? Borrkillen menade att man kanske kunde borra ca 10 meter till, för att kompensera. Ringde till huvudfirman (de som jag betalar till) och hörde med honom. Han tyckte inte det behövdes tio meter extra, eftersom hålet är offerterat till 180 meter.

Vad sjutton ska man göra? De 12 meter extra metrarna till berget kommer ju att kosta ca 7500 kr extra. Ska man borra ytterliggare 10 meter (för att kompensera) blir det ju ytterliggare ca 2500 kr.

Hur skulle ni gjort?

/Magnus
Bor i Örebro, enplans med källare (116m2+116m2, 30m2 garage). Detta värms upp med en Thermia Diplomat 10, 180 m borrdjup.

Utloggad leifa.k

  • Amatör, absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Östergotland
  • Antal inlägg: 1999
  • Karma +4/-1
  • Kön: Man
SV: Konverteringsbidraget slut!
« Svar #140 skrivet: 15 november 2012, 19:50:52 »
Jag skulle borrat djupare, bara titta bakåt i tråden.
Vedex 2000 -95, Dragbegränsare Z150, Thermomatic cbj, 800l acktank, braskamin, Citcops panasonic ll/vp E12CKP, FTX Heru 100s EC A, 90 st. 58-30 X rör frÃ¥n Sfinx. Begagnad Nibe 1210-7 3000kr Bosch Compressor 6000 LWM 8KW, 200m borra. Hus 1930 tillbyggt 30m2 -02 1,5 plan 115m2  21-22gr.+ hel källare 18gr, Kulvert ca 10m.  garage 50m2. Östergötland

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!