Ämne: Sjunkande tryck, måste vara pumpen eller?

[Pansatonic]

Hej, Trycket i systemet sjunker hela tiden! Tar ett dygn 1bar till 0. Fyller på varje dag upp till 1bar. Började helt plötsligt för ca 2v sedan, detta var innan vi fick minus i ute medeltemp.

Golvärme på alla tre plan via en fördelare på varje plan, så har testat att stänga helt respektive plan över varsitt dygn och trycket sjunker oavsett.

Kollat noga vid expansions kärlet och inget synligt läckage där heller. Har verkligen kollat noga runt varje inne del och ser inget läckage någonstans. Eftersom man fyller ju på en hel del (varje dag) för att få upp trycket från 0 till 1bar så borde man ju se det om det är kring inne delarna.

Enda som är kvar är ute delen, IVT optima 700. Men svårt att se då den i allmänhet är lite fuktig här o där och avfrostningen varje timme gör det ju inte lätt o se om det läcker någonstans.

Har elogger http://e-logger.se/pub?Storholmen om det hjälper.

Kan jag ha missat någonstans?

[erp]

Det låter ju som expansionskärlet. Har du tryckt på ventilknappen i botten på kärlet.
Är kärlet helt kommer det bara luft från ventilen, läcker det så kommer det vatten.

[purjo__]

Hur snabbt stiger trycket till 1 bar när du fyller på?

[Pansatonic]

Har du tryckt på ventilknappen i botten på kärlet.

Finns inget i botten, ser ut så här, bifogar gammal bild men samma exp kärl. Röda bollen, har bara en ventil som om man drar ut lite kommer det vatten, villket det alltid har gjort.

Hur snabbt stiger trycket till 1 bar när du fyller på?

Samma hastighet som det alltid har gjort, tar några sekunder att gå från 0,3 - 1bar. Märker ingen skillnad att det skulle ta längre tid.

[erp]

Du måste väl ha en ventil typ bildäcksventil i kärlet, annars går det ju inte att fylla på luft.
Trycker du in den och det kommer vatten, så läcker kärlet.

[purjo__]

Om det bara tar några sekunder att fylla upp till en bar så är expansionskärlet kasst. Jag behöver efterfylla nån gång per säsong när det har sjunkit till ca 0,5 bar och det tar iallafall några tiotal sekunder trots att jag nog har storleken mindre kärl än dig...

[Pansatonic]

Hittade en ventil i botten, fantastiskt att ögon kan vara så användbara.
Fyllde på med luft och vatten kom ut, slutade efter ett tag.

Kan det varit problemet att trycket sjunker? Vart har allt vatten jag fyllt på tagit vägen?

[purjo__]

Om du inte har någon luft i expkärlet så behövs det bara några dl vatten för att höja trycket till rätt nivå. När sen vattnet värmts och kylts några gånger så har dessa dl trycks ut via säkerhetsventilen (eftersom det inte finns nån plats i expkärlet att expandera på) och trycket blir 0 igen.

Om det kom ut vatten från luftventilen så är gummiblåsan i kärlet trasig och det är tyvärr bara att skaffa ett nytt.

[Pansatonic]

ok, men jag blir inte klok på

så har dessa dl trycks ut via säkerhetsventilen

. Jag är säker på att inget vatten har lämnat expansion kärlet under minst 1v, jag har fyllt på varje dag och noga kollat under. Finns verkligen inget spår av minsta centiliter h2o. Wierd

[erp]

Kommer det vatten ur bilventilen, när du trycker på den, så är kärlet kass och det måste bytas.

[Pansatonic]

Kommer luft ur ventilen, bara luft.

Hur ser jag om det läcker vid ute delen, pumpen?

[purjo__]

Du tar bort fronten och kollar...

[Rickard]

Fyllde på med luft och vatten kom ut, slutade efter ett tag.

Kommer luft ur ventilen, bara luft.

Jag får inte ihop de här två inläggen, antingen kommer det luft, eller så kommer det vatten.

[Erik Renberg]

Det kan kanske vara ett litet hÃ¥l i bälgen (om det nu heter sÃ¥) i expansionskärlet sÃ¥ att det bara läcker lite. DÃ¥ har ju TS pumpat in luft nu och vattnet har tryckts ut (genom ventilen tills det bara kom luft). Nu är det bara luft igen, men med tiden kanske det fylls med vatten igen. 

[Rickard]

Så kan det vara, men min erfarenhet är att om det väl börjat gå sönder så brukar det kapsejsa totalt redan när man ökar trycket första gången.
I vart fall om det gått sönder av ålder, är det ett tillverkningsfel med ett litet hål i membranet kan det väl vara annorlunda, men då borde ju felt kommit tidigare kan jag tycka.
Omöjligt är det dock inte, absolut inte, men enligt mig är det mindre troligt.

Även jag brukar få fylla på rätt länge när jag fyller, men det där beror ju mycket på vilken typ av påfyllningsventil man har och hur mycket man öppnar.

[Pansatonic]

Sorry var lite trött igår efter sent jobb...

Fyllde på med luft och vatten kom ut, slutade efter ett tag.

Jag öste pÃ¥ med luft via en kompressor ställd pÃ¥ lägsta effekt med en manometer, öste pÃ¥ med luft tills trycket pÃ¥ manometern var ca 1.5bar. DÃ¥ var trycket pÃ¥ expansionskärlet 2bar och vatten strömmade ut ur övertrycksventilen pÃ¥ expansionskärlet. AlltsÃ¥ samma ställe som vatten kommer ut när man fyller pÃ¥ för mycket via vanliga vatten pÃ¥fyllningen.  Vid ca 1,4bar pÃ¥ expansionskärlet slutade vatten komma ut via övertrycksventilen pÃ¥ ovansidan.
Efter detta igår har jag kollat noga och inget läckage har skett tills idag.

Kommer luft ur ventilen, bara luft.

När jag trycker på bilventilen på undersidan kommer bara ett pyyyyys, alltså bara luft. Inget vatten kommer även om jag håller inne bilventilen i typ 3sek.

Från igår 02:00 tills idag 18:00 har trycket sjunkit från 1bar till 0.6. (var 1,4 efter luft påfyllningen men tryckte på bilventilen för att se att inget vatten läckte, så då gick det ned till 1bar där jag lämande det igår)
Om man tittar på min elogger websida så har ju pumpen jobbat som vanligt och jag ser inget onormalt. Men som sagt trycket sjunker och det är inget synligt läckage kring inne delarna.

Väldigt skumt. Jag tror inte trycket sjunker pga expansionskärlet.

Vore bra med en tryck mätare till eloggern...

[purjo__]

Förtrycket i expkärlet skall vara ca 0,5 bar. Nu har du ju så mycket luft i det att det blir lika stumt som om det inte var nån luft alls. Vattnet måste ju kunna trycka undan luften när det expanderar och det funkar ju inte om det är lika högt lufttryck i kärlet som säkerhetsventilens öppningstryck...

[Pansatonic]

Ok, lite lost nu. Trodde ca 1bar på expansionskärlets mätare var vad man skulle ha.

Om jag mäter luft trycket via bilventilen på expansionskärlets undersida vad skall det vara ca? Och samma på expansionskärlet som visar vatten trycket på hela värme systemet, vad skall det vara i normal fallet?

Och hur mycket borde kan det variera i normal fallet?

Och... eftersom huset är ej bebott under längre perioder, hur kan jag monitorera detta via min elogger?

[Lmf]

För att få rätt förtryck i expansionskärlet gör följande.

Tappa av vatten (via säkerhetsventilen) tills manometern står på noll.
Kontrollera lufttrycket via bilventilen (står på kärlet vilket förtryck det skall vara men brukar vara runt 0,5bar)
Fyll på med vatten till rätt tryck (som är 0,5bar + 0,1bar per meter höjd som systemet har till högsta punkt + 0,1bar extra)

[Pansatonic]

Tack för feedback! Gjort följande.

Öppnade expansionskärlets ventil och vatten strömmade ut, när expansionskärlets mätare visade noll släppte jag ventilen, då det fortfarande verkade vara tryck i vattnet som strömmade ut trots mätaren var på noll körde jag några sekunder extra så att jag märker att vatten som kommer ut gör det i lugnare takt.

Fyller på med luft via bilventilen så att manometern på kompressorn visade 0,5. Tömde lite luft manuellt och fyllde på igen bara för att säkerställa 0,5bar. Nu visar expansionskärlets mätare 0,5bar oxå, samma som manometern på kompressorn.

Fyller på med vatten så expansions kärlets mätare visar 1,3bar. Beräknar systemets höjd 8meter, så 0,8+0,5. Beräknar höjden till 8m, botten av varmvatten beredaren till övre plans golvärme fördelare.

Sätter alla pumpar på max i ca 5min så ev luft i systemet vispas runt. Hör inget porlande ljud i rören efter detta. Allt låter som normalt.

NÃ¥got jag missade?

[Rickard]

Ja, du skulle ha tappat av mer vatten när du pumpat upp lufttrycket till 0.5 bar så att det tryck du får både på manomerter och kompressor inte är samma.
Manometern på vattenkretsen skall visa 0 när det visar 0.5 bar på manometern som mäter lufttrycket.
Om båda visar samma kan det fortfarande vara ett trasigt kärl.
När du gjort alla dessa övningar måste du även avlufta radiatorerna.
Men troligen har du ju ett läckage någonstans, jag skulle inte sluta leta läckan.

[purjo__]

Det bästa är att ta bort kärlet och fylla på med luft när det är helt utan tryck på vattensidan. Om ni är två så kan en sätta tummen i hålet när den andra skruvar av kärlet så att inte värmesystemet töms på vatten...

[Pansatonic]

Ok, Fattar nu hur man ska trycksätta på rätt sätt. Finns luft i systemet som måste ut.
Från igår 21:30 till nu 12:00 har trycket gått från 1,3 till 0,6. Hör inget porlande även med alla pumpar på max, men finns nog luft ändå. Ska leta vidare efter läckan.

Hur gör ni för att lufta systemet?
Jag stänger returen på övre våningsplanets golvärmefördelare och monterar en lång slang till badrummet på avsedd plats på returfördelarenm öppnar så att vatten börja komma ut och sedan snabba steg ned till källaren och öppna tillventilen just så mycket att expansionskärlet inte öppnar. Sedan upp igen och stänga slingorna en i taget en halv minut eller så. Sedan repetera detta för de andra två våningsplanen.
Finns det något enklare sätt? (Kanske blir enklare om man är två men bara jag här just nu)
 

[erp]

Släpper man lite på trycket, brukar det gå att byta kärl utan några problem.
Jag bytte expansionskärl för någon månad sedan, det kom inte en droppe vatten, vattnet hänger i det slutna systemet bara det inte finns någon läcka någonstans.
Innan bytet sjönk trycket en aning och jag fyllde på under ett par månader, tills trycket började varier kraftigt och jag insåg att kärlet var kaputt.
Nu har trycket stått på 1 bar och har inte rört sig därifrån på 2 månader.

[Pansatonic]

Ja, du skulle ha tappat av mer vatten när du pumpat upp lufttrycket till 0.5 bar så att det tryck du får både på manomerter och kompressor inte är samma.

Kontrollerade igen trycket och det hjälper inte. Har ingen luft i systemet heller iallafall vad som kommer ut när jag avluftar. Så det läcker någonstans, måste vara i utedelen men det är svårt.
Kostar 2000:- att få hit en IVT service tekniker.

12 gammal IVT Optima700, säg att man måste lägga 5000:- tot på att fixa ett fel, värt det? Hur många år till får man ut av den?

[purjo__]

Har du tagit bort fronten och kollat om du ser nåt läckage? Inne i kopplingsutrymmet skall det ju vara torr, så det borde inte vara så svårt att se, såvida inte läckaget är mellan huset och värmepumpen. Inuti VP'n går vattenrören genom en värmeväxlare och ut igen, så det finns inte så många ställen att titta på.

[Pansatonic]

Har du tagit bort fronten och kollat om du ser nåt läckage? Inne i kopplingsutrymmet skall det ju vara torr, så det borde inte vara så svårt att se, såvida inte läckaget är mellan huset och värmepumpen. Inuti VP'n går vattenrören genom en värmeväxlare och ut igen, så det finns inte så många ställen att titta på.

Kollade igen och du har rätt, det är torrt. Så mycket som jag har fyllt på så borde det vara vatten någonstans under växlaren i pumpen. Det är ju en enkel konstruktion och finns ju bara växlaren där vattnet skulle läcka. Tycker allt ser normalt ut så utesluter att det är pumpen som läcker.

Men vart... Skall byta expansions kärlet också för säkerhets skull, något tips på en man kan beställa online?

Tar ett steg tillbaka och gör om testet med fördelarna oxå.

[erp]

Kolla på Rinkaby Rör, dom borde väl ha sådant.

[marcussjogren]

Hej!

Nu kan inte jag detaljerna kring just detta kärl, men min Optima 290a/w hade problem med att manometer-trycket sjönk.

Problemet var den säkerhetsventil som sitter högst upp till vänster på kärlet (har ingen bild tyvärr :-(). Fyllde upp till 1 bar och aktiverade säkerhetsventilen ett par gånger, efter det så har den hållt trycket.
Man vrider hela säkerhetsventilen så den släpper vatten och sedan slår av av sig själv.

Resultatet (både innan och efter mina manuella vrid) var att det var en del vatten under pumpen och i spillkoppen.

Vet inte om du har någon sådan, men det är ju värt en tanke, kan ju vara något sådant som spökar vilket gör att det blir svårt att hitta.

Mvh,

[Pansatonic]

Tänkte bara dela med mig av vad som vad felet, varmvatten beredaren läckte i inkommande vatten anslutning från pumpen. Läckande vatten har geggat ihop all isolering på insidan och sedan droppat ut bakom, då beredaren står i ett hörn med felaktig golvlutning så har vatten samlats i vägg hörnet bakom och inte kunnat ses. Där har vattnet dunstat bort men även krypit ut i källar golvet och smugit upp i väggen... inte kul.

Var köper man en IVT DS 300R billigare än priset 17375:- ink? Tänkte göra jobbet själv.

[Lmf]

MÃ¥ste du ha en likadan?

Om svaret är ja så kan du hitta samma tank med annat namn för 14900:-
Om svaret är nej så finns alternativ som tex. strömnäspannan för ca 11000:- (ej rostri)

[Pansatonic]

MÃ¥ste du ha en likadan?

Om svaret är ja så kan du hitta samma tank med annat namn för 14900:-
Om svaret är nej så finns alternativ som tex. strömnäspannan för ca 11000:- (ej rostri)

Perfa!
Nej, behöver inte vara likadan men vill ha anslutningarna uppe. Den med annant namn, har du någon länk eller mer info?