Ämne: Vad kan jag förvänta mig?

[Rickard]

Om COP förbättras med 3% av en del av förbättringen beror på minskad effektförbrukning på kompressorn så är ökningen av uteffekten mindre än 3%/grad varmare brine.
3% av 6 kW = 180 W
Ökningen av uteffekten bör alltså bli absolut max 180 W/grad brine.
Rimligvis mindre än så.
Eltillskottet kommer naturligvis att minska, men obetydligt, den stora besparingen fås genom högre COP under hela anläggningens livslängd och all driftstid.

[JockeB]

enligt effektdiagrammet jag har på 9KW scroll, 11 ser likadan ut
köldbärare från -5 -> +10
Tillförd effekt nästan raka streck svagt stigande bara
35 ºC = 2,0Kw
50 ºC = 2,4Kw
65 ºC = 3,5Kw
Avgiven effekt
35 ºC = 7,8 -> 11,7KW
50 ºC = 7,2 -> 11,0KW
65 ºC = 6,8 -> 10,1KW

[AAKEE]

enligt effektdiagrammet jag har på 9KW scroll, 11 ser likadan ut
köldbärare från -5 -> +10
Tillförd effekt nästan raka streck svagt stigande bara
35 ºC = 2,0Kw
50 ºC = 2,4Kw
65 ºC = 3,5Kw
Avgiven effekt
35 ºC = 7,8 -> 11,7KW
50 ºC = 7,2 -> 11,0KW
65 ºC = 6,8 -> 10,1KW

Intressant, exakt vad jag försökte frå reda på i en annan tråd jag skapade :-)
Dvs vid 35 framledning så går det 2.0kW både vid brine -5 och +10 ?
Och avgiven effekt ökar från 7.8 till 11.7kw när man går från brine -5 till +10 ...?
Det sista stämmer exakt med den COP-variations-tabellen där 3 grader varmare brine ger 10%.

[David Rinnan]

har någon motsvarande för kolv?

[Rickard]

enligt effektdiagrammet jag har på 9KW scroll, 11 ser likadan ut
köldbärare från -5 -> +10
Tillförd effekt nästan raka streck svagt stigande bara
35 ºC = 2,0Kw
50 ºC = 2,4Kw
65 ºC = 3,5Kw
Avgiven effekt
35 ºC = 7,8 -> 11,7KW
50 ºC = 7,2 -> 11,0KW
65 ºC = 6,8 -> 10,1KW

Vad menar du jocke?
Detta väl inte ditt påstående om att uteffekten skulle öka med 0.6 kW/°C varmare brine, eller missuppfattar jag dig på något sätt?

[JockeB]

detta var en av effektdiagrammen jag fick, 9 & 11Kw scroll
tillförd effekt vid 35 ºC framledning gick från 1,98KW vid -5 ºC till ca 2,04 vi +10 ºC
det är avläst ur ett diagram dvs. bara ögonmÃ¥tt 

För Nibe 1x10 fanns det en tabell som angav siffor för -5,0.+5 och 10  ºC där fick man 0,4KW/grad högre uteffekt vid 35 ºC, men inmatad effekt steg mer än för scroll.
Sitter på jobbet nu och har papperna hemma, men jag tror att det var här jag laddade ner Nibe siffrorna.
Fick scroll diagrammen med i en offert.

Jag vet inte om dessa siffror stämmer men detta verkar vara officiella siffror.
Jag uppgraderade till win7 hemma och min scanner fungerar inte nu 

[Rickard]

Så du menar med fullt allvar att uteffekten på en Nibe 1X10 på 6 kW skulle öka med 6 kW om KB-tempen steg från -5 till +15?
Du måste läsa något i tabellerna fel, om det nu inte är en 20-30 kW värmepump du läst tabellen för.
Eller kanske du tittar på de 5 graderna skillnad mellan de olika intervallen, och misstar dem för 1 grad?

[JockeB]

det var därför jag skrev om siffrorna stämmer.
En 1x10 steg från 8,31KW->14,35kW .....
6kw/15 =>  0,4Kw/grad vid 35 ºC

CarlN skrev i den andra tråden
För en 1210-8,5 gäller:
Temp      Tillförd      Avgiven
-5/35      2,06 kW    8,31 kW
-5/45      2,29 kW    7,13 kW
-5/50      2,37 kW    6,54 kW
-5/55      2,44 kW    5,95 kW

Temp      Tillförd      Avgiven
10/35      2,27 kW    14,35 kW
10/45      2,65 kW    13,10 kW
10/50      2,82 kW    12,47 kW
10/55      2,99 kW    11,84 kW

[Roland]

Det verkar rimligt att uteffekten ökar så mycket. Köldmediets ångtryck blir ungegär det dubbla vid 20 graders temperaturhöjning vilket betyder att kompressorn suger i sig dubbla massan köldmedium per varv. Lägg därtill att kompressorns volymetriska verkningsgrad ökar när kompressionsförhållandet minskar.

[Rickard]

OK, verkar gälla en 10 kW värmepump, och nu gällde denna tråd en 6 kW värmepump vilket i så fall torde kunna ge ca 0.24 kW högre uteffekt /°C varmare brine.
Alltså ca 0.5 kW högre uteffekt.
Och jag vidhåller att den största besparingen i nämnda anläggning kommer från lägre driftskostnader (högre COP), inte från minskat eltillskott.

[JockeB]

Sorry att jag inte skrev 10KW ( det är en sådan jag ska ha )
Jag håller med dig att COP förbättringen är största vinsten.
Det var inte just 0,4KW jag menade utan att topp effekten ökar.
det som nog kallas 6KW idag ökar inte ens med 0,24 utan snarare 0,2 på den "vanliga" temperaturerna.
För en 1x10-5 gäller:
Temp      Tillförd      Avgiven
-5/35      1,22 kW    4,94 kW
-5/45      1,34 kW    4,30 kW
-5/50      1,39 kW    3,98 kW
-5/55      1,43 kW    3,66 kW

Temp      Tillförd      Avgiven
10/35      1,32 kW    8,31 kW
10/45      1,55 kW    7,58 kW
10/50      1,66 kW    7,21 kW
10/55      1,77 kW    6,84 kW

[Djarven]

OK, verkar gälla en 10 kW värmepump, och nu gällde denna tråd en 6 kW värmepump vilket i så fall torde kunna ge ca 0.24 kW högre uteffekt /°C varmare brine.
Alltså ca 0.5 kW högre uteffekt.
Och jag vidhåller att den största besparingen i nämnda anläggning kommer från lägre driftskostnader (högre COP), inte från minskat eltillskott.

Fördelen med lägre driftkostnad är ju att man med gott hjärta kan öka eltillskottet om man känner sig frusen någon kall vinterdag.

[AAKEE]

Jag drar två slutsatser av det vi sett i tabellerna:

1) Verkar vara mer pang för pengen att sänka framledningen (om man inte redan har 35grader vid DUT) än att borra mer*. Bättre COP och högre avgiven effekt.

2) Kommer man inte ifrån hög framledning så borde en scroll (iaff teoretiskt) vara ett bättre val då den håller effekten bättre vid hög framledning. Skulle man kompensera med en större kolvdriven så innebär väl det mer starter när det är milt ute(då den ger mer power ut).


*) Obs: man gör givetivs både ock, ifall man kan.

[David Rinnan]

Ja kolven ser ju ut att påverkas mycket "redan" i spannet mellan 35-50 där scrollen höll sig hyfsat stabilt.

Nog har väl diskussionen hållits förr men diagrammen indikerar ju att om man har ruggigt bra förutsättningar så är en kolvkompressor att föredra. Och just på den varma sidan verkar den vara extra kinkig.