Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: ulf62 skrivet 15 februari 2011, 21:42:53

Titel: acktank med solslinga +värmepump
Skrivet av: ulf62 skrivet 15 februari 2011, 21:42:53
Hej.

Efter att huset har blivit 70m2 större räcker inte min IVT compact4 med inbyggd beredare till för att värma upp huset.

Har kommit över en acktank 750 l med solslinga och två vv slingor samt solpaneler.

Nu är min fundering om man kan köpa en tex IVT e7 utan vv beredare men med växelventil,där man värmer upp övre delen av acktanken med pumpen för att erhålla varmvatten via vv slingorna under tiden solfångarna inte ger vvatten ?

Uffe
Titel: SV: acktank med solslinga +värmepump
Skrivet av: Jocke montör skrivet 15 februari 2011, 21:58:39
Ja, det inga problem så länge det bara för tappvarmvattnet.
Ska man kombinera solpaneler och värmepump till värmen också blir det lite trixigare.
Titel: SV: acktank med solslinga +värmepump
Skrivet av: ulf62 skrivet 15 februari 2011, 22:22:47
Jag tänkte bara använda det till varmvatten.
På 750 literstank ,var är den bästa" inkopplingshöjden" för varmvattnet från vvpumpen?

Uffe
Titel: SV: acktank med solslinga +värmepump
Skrivet av: Labold skrivet 16 februari 2011, 06:44:44
Du bör kolla vilken temperatur du måste hålla i acktankens topp för att slingan ska ge bra vv-temp. Kanske måste du göra en stor mängd 60-gradigt vatten för att genomströmningen ska funka? Spontant tycker jag det låter som att du kan få dålig ekonomi i vv-produktionen från vp-n, tveksamt om det kompenseras av vinsten från solvärmningen...
Titel: SV: acktank med solslinga +värmepump
Skrivet av: Gäst407 skrivet 16 februari 2011, 08:03:58
hej Värm så lite vatten du kan med pumpen max 30-40 cm i topp på tanken...men det gårnog  ochså att använda tanken som volym förstorare å köra den +40 konstant förrdelen är att
pumpen får en bra arbets temp å kommer att gå ekonomiskt
den slipper att jobba med å värma varmvatten som är en jobbig och dyr bit att göra för en värme pump ju lägre temp du kan köra ut ur pummpen ju billigare går den

värm det vatten du kan å spetsa upp det med en 60-80 liters elberedare till 60 grader
sen då solfångaren hoppar igång värm rakt in i tanken så ska du se att pumpen får hjälp å stanar av samt tillverkar varmvatten  
toppladda in solvärmen i tanken så kommer pumpen att stanna av då solen matar in 50 grader varmt vatten

om du vill kan jag göra en väldigt grovskiss på hur du kopplar kruxet är att man vill värma så lite vatten som möjligt med pumpen samt att solfångaren ska stänga av pumpen då den går igång


sen så vill man ju ochså att vattnet ska skicktas i tanken å då kan det krävas att man bygger diffutions rör in i tanken så flödena minskas i tanken,har man för mycket flöde så kommer allt vatten å va jämvarmt i tanken iofs ingen katastrof men inte vad man strävar efter...
Titel: SV: acktank med solslinga +värmepump
Skrivet av: zippa skrivet 16 februari 2011, 11:33:52
Hej.

Jag håller på att försöka få klarhet i hur man skulle kunna komplettera bergvärme med sol / mantlad kamin men även få en volymförstorare. Har kommit fram till följande lösning se bild, men jag behöver kommentarer om det är möjligt eller hur man annars skulle kunna koppla.

Vill få ut:
Kunna utnyttja kamin värmen till hela huset, (stöd elda).
Solvärme helt till varmvatten på sommaren så kompressorn slipper jobba.

Plan:
En extra ack tank där jag kör in VPs värme i toppen för att värma så lite vatten som möjligt (mindre volymtank) men stöd elda jag alt solvärme så skikta det ut sig i toppen och jag kan ta del av den värmen.

Kör in Solvärme / eld nere i ack tanken.
Visst jag skulle få värme några extra liter i ack tanken när den gör VV men det tar jag ändå tillvara på när det går ut till elementen.

Jag kör med termostaten på elementen så det gör väll inget om det går ut 80 grader till dessa?

Frågor. Hur fungera ventilen idag? Finns det någon 0 läge?
Vad händer när kompressorn börja räkna ner för start för att t.ex. gör VV växla ventilen om innan så t.ex. enl min ritning ack tankens värme kan börja pumpas över till VVB och avbryter då den starten av kompressorn när den känner att det kommer varmt vatten?
Titel: SV: acktank med solslinga +värmepump
Skrivet av: Gäst407 skrivet 16 februari 2011, 13:21:41
ungefär nått sånt här...det går att koppla annars om du sätter radiator kretsen i tanken å schuntar från tanken ut på systemet  kan tyckas bättre i vissa fall
då du kan köra en fast temp i tanken med värme pumpen = högre temp i tanken = Fast kondensering...
som detta är kopplat så använder du retur tempen för att förvärma varmvattnet å färdig ställa det med sol eller elström i elberedaren...flytande kondensering

fördelen är att pumpen behöver alldrig jobba med att bereda varmvatten å du klarar dig förmodligen med ett nr mindre pump...
nackdelen är att du bereder stor del av varmvattnet med el vintertid men du ska lätt klara dig från mars till okt med solvärmt varmvatten
det spelar i mitt tycke mindre roll då nästan all toppvärmning av varmvattnet med värme pumpen sker med el  ochså...

sen går det att förbättra konstruktionen enkelt med att flytta lite utag och ändra lite vart man stoppar in returer i tanken kom bara i håg att försök få så kallt som möjligt i tankens botten
kylgärna med kallvatten .typ förvärm kallvattnet som ska bli varm vatten  
så du kyler vattnet som ska gå till värme pumpen å försök ha så låg temp ut på radiator kretsen som möjligt

där tjänar du stoora pengar ju lägre temp du kan få till..om du sänker nått medel värde som baseras på pumpems in och utgående vatten
har lyckas du bra ger en 5kw maskin 6-6,5 kw utan att dra mer ström
dvs du får 1 till 1,5 kw gratis ur maskinen
bara för medel tempen på vattnet sjunker tror dom kallade det medel kb eller nått
 
finns folk här som e mycket duktigare på just optimera pumpar hoppas nån läser detta å kan förklara bättre hur det funkar

Kopplar du som jag Ritat så har du alltid varmvatten iomed du kör en liten beredare i serie med acctanken ...annars så förvärmer du varmvattnet från säg +5 till 35-40 grader med värmepumpens returvatten å solfångaren
då alla 3 system levererar kommer du förmodligen ha så gott om varmvatten att du kan sälja till grannarna....
på bilden har jag ritat med föråds beredare men har du dubbla varmvatten slingor i tanken kommer du förmodligen att ha ca 200% mer varmvatten att hämta ut ur systemet iomed slingtanken är effektivare än förådsberedaren

sättet att koppla in på e det samma skiljer just ingenting ....jag skulle använda solslingan å den lägre slingan för varmvatten beredning enbart till varmvatten ej till solvärmen,för att få större volym och effekt på förvärmningen av varmvattnet...

solvärmen går utmärkt att växla in med en separat plattvärme växlare i toppen på tanken


hoppas du fattar vad jag försöker säga,, a:gl
Titel: SV: acktank med solslinga +värmepump
Skrivet av: zippa skrivet 16 februari 2011, 15:11:30
Hej Dr Chun-Lan .

Förlåt man jag tycker det känns onödigt krångligt, finns det verkligen inget enklare sätt att kunna kamin värma på vintern och solvärma på sommaren alt bara en av dessa vi ska inte gör det för krångligt?

Vad är det på min bild som inte håller? Har sett att folk använder Ack tankar som volymförstorare så där borde det inte vara något problem. Problemet jag skulle kunna tänka mig är när jag kör ut 80 gradigt vatten till bergvärmen.



Gillar ditt namn till din bild, riktigt nice :-)
Titel: SV: acktank med solslinga +värmepump
Skrivet av: ulf62 skrivet 16 februari 2011, 15:59:00
hej Värm så lite vatten du kan med pumpen max 30-40 cm i topp på tanken...men det gårnog  ochså att använda tanken som volym förstorare å köra den +40 konstant förrdelen är att
pumpen får en bra arbets temp å kommer att gå ekonomiskt
den slipper att jobba med å värma varmvatten som är en jobbig och dyr bit att göra för en värme pump ju lägre temp du kan köra ut ur pummpen ju billigare går den

värm det vatten du kan å spetsa upp det med en 60-80 liters elberedare till 60 grader
sen då solfångaren hoppar igång värm rakt in i tanken så ska du se att pumpen får hjälp å stanar av samt tillverkar varmvatten  
toppladda in solvärmen i tanken så kommer pumpen att stanna av då solen matar in 50 grader varmt vatten

om du vill kan jag göra en väldigt grovskiss på hur du kopplar kruxet är att man vill värma så lite vatten som möjligt med pumpen samt att solfångaren ska stänga av pumpen då den går igång


sen så vill man ju ochså att vattnet ska skicktas i tanken å då kan det krävas att man bygger diffutions rör in i tanken så flödena minskas i tanken,har man för mycket flöde så kommer allt vatten å va jämvarmt i tanken iofs ingen katastrof men inte vad man strävar efter...

En liten skiss vore kanon !
Tack på förhand
Ulf
Titel: SV: acktank med solslinga +värmepump
Skrivet av: Gäst407 skrivet 16 februari 2011, 16:39:36
Hej Dr Chun-Lan .

Förlåt man jag tycker det känns onödigt krångligt, finns det verkligen inget enklare sätt att kunna kamin värma på vintern och solvärma på sommaren alt bara en av dessa vi ska inte gör det för krångligt?

Vad är det på min bild som inte håller? Har sett att folk använder Ack tankar som volymförstorare så där borde det inte vara något problem. Problemet jag skulle kunna tänka mig är när jag kör ut 80 gradigt vatten till bergvärmen.


Gillar ditt namn till din bild, riktigt nice :-)

kruxet är ju att du har varmvatten på ett ställe å värme på nästa... det är jävligt mycket enklare att ha allt i samma tank än å splita i sär allt,det tar en jädra plats å e knökigt å få till att funka  kolla på min skiss gissar att det inte är många rör du måste kompletera med i din befintliga anläggning

försök å få varje enhet att gå utan nått annat tex värmepumpen gissar att dom flesta kör med
pumpen direkt ut på systemet i dag

enda som till kommer är nåon  pump å nån styrning inga växlar ventiler å chuntar som ska välja nivåer å tjoller

bygg enkelt så kan ni få grejer att funka  ...
det enda du behöver göra är att sätta in returen i tanken å dra en ny i ungefär samma nivå
till pumpen så har du kopplat in tanken mot pumpen iofs bara på returvärmen

men han ville ju bara ha solvärmt varmvatten...
koppla sen in solvärmen som vanligt i tanken ...2 rör in i tanken å montera dit elberedaren i serie
så har du fixat biffen
du kopplar in en kamin på samma sätt som solvärmen...väldigt enkelt

pumpen kommer att värma tanken till en grungvärme på ca 30-40 grader å solen +elberedaren gör resten å pumpen kommer förmodligen att funka precis som innan så länge du in inte får +80
i botten på tanken
men det är inte en helt optimal inkoppling jag skulle lika gärna koppla in så pumpen värmer tanken till 40 -45 grader konstant å chuntar ut från tanken ut på systemet
felet är att då går pumpen sämmre å drar mer ström
Titel: SV: acktank med solslinga +värmepump
Skrivet av: zippa skrivet 16 februari 2011, 22:26:17
Jag förstår dig. Det är därför jag skulle vilja skicka in det i toppen och ta ut det i samma höjd för att slippa värma hela tanken.

Kan man få ett bergvärmesystem att fungera bra med bara en ack tank?

Idag är det väll så att VP vill bara värma vattnet runt vvb till 50 grader och sen styr den ut 25-50 grader till RAD beroende på vad som krävs för att får så bra COP som möjligt. Blir det så stor skillnad om man gör på samma sätt som när man ved elda att jag fortsätter att värma vattnet runt VVB till 50 men nu shuntar jag ut detta vattnet till systemet och på så sätt behöver VP bara jobba emot ett ställe?

Tack på förhand.
Titel: SV: acktank med solslinga +värmepump
Skrivet av: ulf62 skrivet 19 februari 2011, 18:38:55
Okej nu är pumpen en 7kw Ivt inhandlad, så jag återkommer med det slutliga resultatet.
Nu kommer nästa fråga, kan man frakta pumpen liggandes i bilen i 50 mil och sedan vänta någon vecka innan man startar den utan att skada kompressorn ? Det verkar vara olika svar beroende på vem man frågar.

Tack för tippsen!

Uffe
Titel: SV: acktank med solslinga +värmepump
Skrivet av: Gäst407 skrivet 19 februari 2011, 19:03:21
Jag förstår dig. Det är därför jag skulle vilja skicka in det i toppen och ta ut det i samma höjd för att slippa värma hela tanken.

Kan man få ett bergvärmesystem att fungera bra med bara en ack tank?

Idag är det väll så att VP vill bara värma vattnet runt vvb till 50 grader och sen styr den ut 25-50 grader till RAD beroende på vad som krävs för att får så bra COP som möjligt. Blir det så stor skillnad om man gör på samma sätt som när man ved elda att jag fortsätter att värma vattnet runt VVB till 50 men nu shuntar jag ut detta vattnet till systemet och på så sätt behöver VP bara jobba emot ett ställe?

Tack på förhand.

Hej
Helt rätt bästa ekonomin på en pump blir nog så,värm bara toppen av tanken .säg att du får 50 lit i topp som håller 45-50 grader så räcker det ju till att värma kåken + varmvatten

sen har du resten till solvärme....kruxet är ju om du håller hela tanken varm med pumpen typ 50
grader så har du ju värmt in ca 60% av energin med pumpen då rymmer du väldigt lite sol energi
 i tanken,sen är det ju knappast idealiskt för solvärmen att börja jobba vid +50
den e f-n så mycket effektivare från 30 grader

felet är att jag inte riktigt vet hur styret funkar på pumpen börjar solvärmen mata på i topp
så går det fort att man får 70-80 grader i tanken speciellt om du börjar på 40-50 grader
hur som hällst så måste man chunta ut värmen till kåken direkt från tanken in till radiator kretsen pumpen bör ej göra det....

å det med flytten står det inget i bruksen.....annars så låt maskinen stå över natten så oljan rinner dit den ska
Titel: SV: acktank med solslinga +värmepump
Skrivet av: ulf62 skrivet 20 februari 2011, 18:15:38
Skall hämta pumpen i veckan,lovar att återkomma med resultatet.

Uffe
Titel: SV: acktank med solslinga +värmepump
Skrivet av: Pjotor2009 skrivet 21 februari 2011, 09:33:31
Nu är min fundering om man kan köpa en tex IVT e7 utan vv beredare men med växelventil,där man värmer upp övre delen av acktanken med pumpen för att erhålla varmvatten via vv slingorna under tiden solfångarna inte ger vvatten ?

Ja, det går alldeles utmärkt och du tänker helt rätt, VV beredningen måste fungera även när inte solen skiner. Jag har ett system med en 750l actank (Huskvarna tanken) med en solslinga och två VV slingor samt en VP (Thermia 5.5kW) utan VV beredare. Alla slingorna är 15m långa.

Jag har kopplat VP in på toppen av tanken (med diffusor!!) och VP retur ungefär 1/3 ner på tanken, i princip så täcker jag höjden för den övre VV slingan så jag har alltid ca 200l "hett" vatten i tanken för VV beredning. Givaren för VP VV sitter i dykrör mitt emellan in/ut och är inställd på 45 grader start och 50 grader stop. Det gör att jag har drygt 50 grader allra högst upp i acktanken efter en VP körning (mer än 55 grader blir det aldrig)

Med detta system får jag ut VV på ca 42-43 grader VV vilket räcker gott för det flesta ändamål. Har kört i 6 månader och det fungerar kanon.

Jag tycker du skall prova denna inkoppling först. Skulle du uppleva att VV komforten inte är tillräcklig så är det ganska enkelt att komplettera med en liten EL beredare som spets i efterhand.
MVH


Titel: SV: acktank med solslinga +värmepump
Skrivet av: ulf62 skrivet 24 februari 2011, 17:44:12
En diffusor i toppen,är det något du tillverkat själv?. Jag har också köpt en Husqvarna tank, så jag kommer att prova samma inkoppling.
Mvh
Uffe
Titel: SV: acktank med solslinga +värmepump
Skrivet av: Pjotor2009 skrivet 24 februari 2011, 18:25:37
En diffusor i toppen,är det något du tillverkat själv?. Jag har också köpt en Husqvarna tank, så jag kommer att prova samma inkoppling.
Mvh
Uffe

Hemmafix såklart  :) Dimmade ner toppanslutningen 32 till 25 med en muff. Tog ett kopparrör och borrade några hål i det samt plattade till ändan. Bankade in detta i muffen och skruvade på härligheten. Enkelt, fungerande och billigt.
MVH

PS. Du har inte funderat på att köra radiatorkretsen genom tanken...? Kanske ansluta en vedkamin på sikt...? DS:
Titel: SV: acktank med solslinga +värmepump
Skrivet av: ulf62 skrivet 24 februari 2011, 20:46:49
Tack för tipset och ritningen.

Visst har jag det. Kan inte placera acktanken i samma rum som pumpen ,den står i ett annat rum ca7m bort.Det gör att rördragningen till tanken går via vinden.Så för enkelhetensskull börjar jag med vv .
Min gamla pump är en Ivt compact 4 så det är enkelt att ansluta den nya pumpen till den befintliga golvvärme installationen.

Om jag vill koppla in golvvärmen, var på tanken är det lämpligt att gå in resp ut?

Uffe
Titel: SV: acktank med solslinga +värmepump
Skrivet av: Pjotor2009 skrivet 25 februari 2011, 08:45:43
Radiator/golvvärme kretsen kopplar du i mitten av tanken sisådär, meningen är att man skall få en tre-skiktad tank. I princip kan du koppla VP till tanken på samma ställe som returen du har till VP vid VV drift. Skiss nedan visar en variant. En bit nedanför går förstås också bra. Jag har gjort en diffusor på samma sätt enligt tidigare fast här går röret rätt igenom hela tanken.
Du måste antagligen även komplettera med en extern VXV på VP returen för att separera flödena. Dessutom kanske du behöver en extern shunt om inte det finns på golvvärmeanlägningen redan.
Lycka till!
MVH
Titel: SV: acktank med solslinga +värmepump
Skrivet av: Rollster skrivet 28 februari 2011, 15:58:52

   Intresant !  Vad är åsikten angående Bergvärme kopplad till acctank med solslinga . Vad är åsikten om ett dylikt system där man dimensionerar solfångarna och acctank
   så pass rejält att de kunde stå för en betydande del av uppvärmnningen av utrymmena ? varmvatten från feb-mars till september-october. Låt vara att det blir låång   återbetalningstid , men
    det som intreserar är vad en "genomsnittlig" besparing kunde bli på årsnivå jfm enbart bergvärme !????    och mindre drifttimmar på vp = längre livslängd
Titel: SV: acktank med solslinga +värmepump
Skrivet av: Pjotor2009 skrivet 28 februari 2011, 17:05:53

   Intresant !  Vad är åsikten angående Bergvärme kopplad till acctank med solslinga . Vad är åsikten om ett dylikt system där man dimensionerar solfångarna och acctank
   så pass rejält att de kunde stå för en betydande del av uppvärmnningen av utrymmena ? varmvatten från feb-mars till september-october. Låt vara att det blir låång   återbetalningstid , men
    det som intreserar är vad en "genomsnittlig" besparing kunde bli på årsnivå jfm enbart bergvärme !????    och mindre drifttimmar på vp = längre livslängd
Javisst är det intressant  :) Jag är dock tveksam till att försöka dimensionera en anläggning så att solen även klarar en betydande del av uppvärmningen. Tyvärr ger solen ganska lite tillskott under de månader som det är värmebehov. Med de vanliga anläggningar som finns installerade idag är det endast under sommarens soligaste dagar som solpanelerna är överdimensionerade och man måste dumpa värme. Bättre då att enbart använda detta eventuella tillskott till att enbart tillverka varmvatten.
Å andra sidan. om man har någon form av värmelager (pågor diskussion här i trådarna någonstans) så kan det kanske vara intressant med en riktigt stor anläggning som fyller på lagret med energi under sommaren och som sedan tas ut via tex en VP när det finns värmebehov. Ekonomin i detta vågar jag inte spekulera i....
För en "vanlig" solanläggning kan vi anta att den genererar mellan 3-5000kWh/år vilket ungefär motsvarar 1000kWh tillförd effekt till VP om den skulle tillverka motsvarande energimängd. Motsvarande är det ca 1000 driftstimmar för VP som solanläggningen övertar och som skall ställas i relation till VP "normal" driftstid per år. Man kanske kan minska VP årliga driftstid med 10-15% vilket krasst indikerar att livslängden blir något år längre.
MVH

PS. Att köra VP värme genom acktank gör man mest för att a) erhålla en volym/knäpptank eller b) även använda någon annan värmekälla tex. ved panna. DS
Titel: SV: acktank med solslinga +värmepump
Skrivet av: ulf62 skrivet 30 mars 2011, 07:54:01
Nu är den nygamla pumpen monterad och den funkerar perfekt. Jag har kopplat in vv i den övre 1/3 delen på acktanken (husqvarnatank med 2 vv slingor och en solslinga, men ack vilken kort dusch det blev igår morse ,skulle haft en förådsberedare istället.
Tänker nu prova med att värma upp hela tanken(750l) alt 2/3 till 50gr vet att det inte är det bästa sättet,någon därute kanske kan hjälpa till med matematiken kostnadsmässigt om att värma hela tanken. Funderar ev att slakta den gamla vvpumpen på sin beredare och använda den till vv, problemet  är plats har begransat utrymme att använda
Titel: SV: acktank med solslinga +värmepump
Skrivet av: Pjotor2009 skrivet 30 mars 2011, 08:07:28
Men hallå, detta var ju inte bra, måste vara något fel någonstans. Jag har en  lika tank och får VV så det räcker och blir över (2 vuxna + 3 barn i hushållet). Min tank är å andra sidan isolerad, 90mm pur...

Jag matar in från VP i toppen och ut i ett uttag mellan övre elpatronuttaget och termometer uttaget ovanför. Alla mina slingor är 15 meter.

Jag har en termometer i det övre inloppet på tanken och den visar 43-47 grader så då är det väl drygt 50 grader allra högst upp i tanken.

Du skall inte värma hela tanken, det är något annat som är fel. Posta en skiss som visar exakt hur du kopplat så skall jag kommentera den jfrt min inkoppling.
MVH
Titel: SV: acktank med solslinga +värmepump
Skrivet av: ulf62 skrivet 30 mars 2011, 09:51:53
Ok här kommer en skiss

skall se om det är något fel på blandningsventilerna.

Värmer övre delen till 47 gr och det fungerar

Min tank är också isolerad men jag har ej monterat den vill bara se att jag får det tätt och fungerar först
Bra att höra att det fungerar för dig då bör problemet gå att lösa

Uffe
Titel: SV: acktank med solslinga +värmepump
Skrivet av: Pjotor2009 skrivet 30 mars 2011, 12:57:29
Hej, din inkopping ser lite trasslig ut men jag har inte analyserat den närmare. Jag har kopplat enligt nedan och det fungerar 100%. Föreslår att du ser över din inkoppling, kanske någon blandingsventil som är felvänd eller trasig?
MVH

Titel: SV: acktank med solslinga +värmepump
Skrivet av: ulf62 skrivet 30 mars 2011, 13:35:53
Jag har kopplat exakt likadant.
Tror att felet var enklare än jag trodde från början. I morse (acktanken har stått två dar med vatten) var vattnet  varmare.
När jag provade första gången var det bara toppen som var varm nedre 2/3 var vattnet iskallt.Nu när den stått ett tag och T har jämnat ut sig var vattnet mycket varmare.Skall sätta på isoleringen innan jag börjar bryta mer med detta
Tack för all hjälp här på forumet

Uffe
Titel: SV: acktank med solslinga +värmepump
Skrivet av: Pjotor2009 skrivet 30 mars 2011, 14:33:12
Nej, du har inte kopplat exakt lika men det kanske fungerar även som du har gjort. Att hela tanken nu börjar bli varm är förstås inte bra, så skall det inte vara. Det skall vara en tydlig skitning vid VP retur, kallt i botten och hett i toppen. Kan eventuellt vara så att du har självcirkulation genom rören, något du får undersöka närmare? Jag monterade backventiler vid mina blandningsventiler (följde med förpackningen) för att undvika detta. Även detta kan vara orsaken att du får "baklängesflöde genom någon blandningsventil och inte så varmt vatten.
MVH
Titel: SV: acktank med solslinga +värmepump
Skrivet av: sobris skrivet 30 mars 2011, 14:37:05
Om ni har kopplat likadant kan man inte avgöra. Det man kan se är att ni i alla
fall INTE har ritat lika.

Titta på logiken på blandningsventilerna "ulf62" har ritat enligt logiken:
Låt första blandnings ventilen få förvärmt vatten in på sin "kalla" port och
ta bara så mycket varmt som behövs från toppen av tanken. Andra blandningsventilen
har riktigt kallvatten på den "kalla" porten och här blandas färdigt bruksvatten 50-60 grader.

@Pjotor2009: Du har väl inte kopplat så här? Din första blandningsventil gör ju aldrig
någonting, eftersom det som kommer ur förvärmningsslingan alltid är varmare än kallvatttnet...
Din andra blandningsventil gör samma jobb som "ulf62:s" första ventil, nämligen att ta vatten
i första hand från undre slingan om det räcker. Den sista ventilen som skall blanda till
värdigt varmvatten saknas helt i din skiss...
Titel: SV: acktank med solslinga +värmepump
Skrivet av: Pjotor2009 skrivet 30 mars 2011, 14:48:23
Hej Sobris, jag undrade just när du skulle blanda dig i diskussionen  :)

Jo, jag har kopplat så, och det är helt rätt och riktigt, fast jag inser att min skiss var lite slarvig när det gäller vridningen av ventilerna och så.

Den första ventilen får visst jobba, en solig dag som idag är det för varmt vatten som kommer ut ur förvärmningsslingan (60 grader).

Första ventilen står på 47 grader och andra på 45 grader så den andra är helt stängd, dvs ingen förbrukning av "topp värme" föränn det som förvärmningssligan ger är mindre än 45. I detta läge blandar jag inte något kall vatten utan hett vatten från toppen med förvärmt vatten botten.

Fundera en stund till på det så tror jag du inser att det fungerar ganska bra.
MVH
Titel: SV: acktank med solslinga +värmepump
Skrivet av: sobris skrivet 30 mars 2011, 16:12:09
Nu har jag tittat igen och det blir lite annorlunda om vi antar att kallvattnet
verkligen är kopplat på blandningsventilens "kalla" port.....

Då blir det bara temperaturerna som blir fel. Ut ur en slingberedare skall det komma
55-gradigt vatten, eller så måste temperaturen spetsas av en efterkommande beredare.
Färdigblandat vatten som går ut i huset skall hålla mellan 50 och 60 grader.
Titel: SV: acktank med solslinga +värmepump
Skrivet av: ulf62 skrivet 30 mars 2011, 17:20:51
ok
Jag skall försöka beskriva min koppling.
två blandventiler, första är kopplad till  förvärmeslingan via en t-koppling för att kyla ner för hett vatten med lite svalare (inte kallt)
andra ventilen är kopplad till kallvstten om vattnet som passerat första bland ventilen är för hett.

Vad jag menar efter att tanken har stått ett dygn är att när jag först provade vv hade den största delen av tanken fortfarande svinkallt vatten
värme pumpen toppvärmde tanken väldigt fort och skiktningen känndes väldigt tydligt.' och ingen förvärmning av inkommande kallvatten skedde.

Nu nu när det har gått ett drygt dygn så har tempen i tanken jämnats ut,det är fortfarandse god skiktning ,det känns tydligt på tanken.
Nu blir inkommande kallvatten förvärmt i varmare vatten och inte som när jag först provade enbart kallvatten.

Pjotr vad är det för fördel att koppla som du har gjort?

Uffe

Uffe
Titel: SV: acktank med solslinga +värmepump
Skrivet av: Pjotor2009 skrivet 30 mars 2011, 21:47:52
Då blir det bara temperaturerna som blir fel. Ut ur en slingberedare skall det komma
55-gradigt vatten, eller så måste temperaturen spetsas av en efterkommande beredare.
Färdigblandat vatten som går ut i huset skall hålla mellan 50 och 60 grader.
Ja, kravet  är 50-60 grader men det är nästan omöjligt att uppnå vid slingberedning med en äldre VP som kanske lyckas prestera dryga 50 grader (till dåligt COP). Jag var orolig för detta i min installation och beredd att komplettera med en liten elberedare. Nu är det dock ingen som gnäller över att VV är 42-44 grader så VV komforten får anses vara säkrad och alla är nöjda. Det fungerar faktiskt utmärkt  :)
Pjotr vad är det för fördel att koppla som du har gjort?
Tanken är att alltid utnyttja nedre delen av tanken i första hand och kyla den så mycket det bara går - där finns gratis energin från solen samt solfångare är effektivast mot låga temperaturer. Energin som finns lagrad i toppen används bara när förvärmningsslingan inte klarar hela behovet. Det är viktigt att man ställer blandningsventilerna rätt, högre på den första, då säkerställer man att all energi i nedre delen av tankenutnyttjas innan överdelen tas i anspråk.
MVH
Titel: SV: acktank med solslinga +värmepump
Skrivet av: ulf62 skrivet 03 april 2011, 19:32:42
Tjohoo :)
Nu har jag varmvatten,men när jag stänger av vv kranern "durrar" det rejält i den övre slingan hörs i hela huset.
Vad kan detta bero på ?
Uffe
Titel: SV: acktank med solslinga +värmepump
Skrivet av: Pjotor2009 skrivet 03 april 2011, 20:19:55
Vad var det jag sa  ;) Skall fungera hur bra som helst. Att det "durrar" i tanken beror på tryckstötar. Slingan är stagad invändigt i tanken med några järn. När du stänger kranen snabbt får du en tryckstöt som fortplantar sig i slinga som blir som en vibrerande fjäder och skallrar mot stagen. Det är det som "durrar". Inget att oroa sig över, jag har ett liknande fenomen. Kan åtgärdas med mjuk-stängande ventiler eller en tryckstötskompensator (eller vad det heter).

Kopplade du om någet eller var det tankisoleringen som löste problemet?
MVH
Titel: SV: acktank med solslinga +värmepump
Skrivet av: ulf62 skrivet 03 april 2011, 22:13:21
Ok
Det löste sig när isoleringen monterades samt att jag höjde temperaturen på pumpen.
Pumpen fungerar utmärkt,den värmer vv ruggit snabbt om jag jämför med den gamla C4.
Skall påbörja monteringen av fångarna i veckan

Uffe
Titel: SV: acktank med solslinga +värmepump
Skrivet av: Pjotor2009 skrivet 04 april 2011, 22:33:06
Ulf, du får rapportera vidare. Den här tråden verkar ha många intresserade läsare. Det är nog en del som går och lurar på att göra en liknande inkopling.
MVH
Titel: SV: acktank med solslinga +värmepump
Skrivet av: ulf62 skrivet 05 april 2011, 08:31:32
Det skall jag göra,den första fångaren kom upp på taket igår.Skall nu iväg till rinkabyrör, det är tur att de finns på kort avstånd :)
Titel: SV: acktank med solslinga +värmepump
Skrivet av: ulf62 skrivet 06 april 2011, 19:31:34
Lite bilder