Ämne: Max elpatronseffekt enl boverkets regler

[akejansson]

Enligt byggreglerna vid nybyggnad får eleffekten i en värmepunp inte överstiga 5 kw i zon 3. Kan CTC värmepumpar begränsas permanent vad avser elpatronens effekt så att byggreglerna efterlevs.

[erp]

Elpatronerna finns inte i värmepumpen, de sitter i EcoEl som är en ren elpanna.
Att begränsa eleffekten i en elpanna till 5kW är ju rena skämtet, den pannan kan man lika gärna vara utan.
Det verkar en aning krystat vad som menas, menar man vilken effekt pumpen max får dra eller menar man vilken maxeffekt pannan får ha, eller vad menas egentligen, när man blandar in elpatroner i värmepumpen?
Så länge det är tillåtet att ha en elpanna, måste man väl få koppla en värmepump till den och spara lite ström.

//Ronnie

[purjo__]

Om jag har uppfattat det rätt så är det kompressoreffekt + Elpatron som inte får överstiga 5kW. Så länge VP'n går så funkar det kanske, men vad händer vid en köldknäpp då den slår av och man bara har elpatronen på 2-3kW att leva med?

[erp]

Jag kör antingen enbart värmepump eller enbart elpanna med 15 kW inkopplad.
Så länge pumpen klarar värmen kör jag bara den, men när det blir mer än 8-10 minusgrader kopplar jag bort pumpen och kör enbart med pannan.
Kommer det vara förbjudet med elpannor i fortsättningen? Eller går det bra med en elpanna på 15-20 kW, bara det inte finns en värmepump ansluten till den?
Och hur blir det då med dom som har direktverkande el, får dom bara använda 5kW?

//Ronnie

[Smurfen.]

Om jag har uppfattat det rätt så är det kompressoreffekt + Elpatron som inte får överstiga 5kW. Så länge VP'n går så funkar det kanske, men vad händer vid en köldknäpp då den slår av och man bara har elpatronen på 2-3kW att leva med?

DÃ¥ blir det kallt inne

Jag kör antingen enbart värmepump eller enbart elpanna med 15 kW inkopplad.
Så länge pumpen klarar värmen kör jag bara den, men när det blir mer än 8-10 minusgrader kopplar jag bort pumpen och kör enbart med pannan.
Kommer det vara förbjudet med elpannor i fortsättningen?
Och hur blir det då med dom som har direktverkande el, får dom bara använda 5kW?

//Ronnie

Reglerna gäller ju bara nybygda hus är väl knappast nån som bygger med elvärme i dag och i och med reglerna blir det omöjligt.

[Sfinx]

Nuvarande byggreglerna är nog en överraskning för många.
Detta gäller för eluppvärmda hus:

Byggnadens specifika energianvändning
Klimatzon    kWh/m2  och Ã¥r
I                 95
II                75
III               55

OCH
Installerad eleffekt för uppvärmning [kW]
+ tillägg då uppvärmdyta Atemp är större än 130 m2
Zon             kW          Tillägg
I                 5,5          0,035(Atemp - 130)
II                5             0,030(Atemp - 130)
III               4,5          0,025(Atemp - 130)

Så i nybyggda hus och även ombyggda hus som kräver bygganmälan är elpannor i princip förbjudna.
Även sÃ¥ eltillskott där totaleffekt inkl VP är över maxeffekt som är mycket lÃ¥g.  4.5-5.5 kW

Det innebär att man enligt BBR inte får sätta in kraftiga VP i ombyggda hus om de inte har 100% täckninggrad med en totaleffekt understigande maxeffekten.
Det innebär också att vid delllast i normal hus behöver en VP med 100% täckningsgrad antingen frekvensstyras eller arbeta mot större volym som tex en rejäl acctank
Ett hus räknas inte som eluppvärmt om installerad elvärme understiger 10W/m2.
För dessa hus som inte värms med el är motsvarande förbrukningsgränser

Klimatzon   Byggnadens specifika energianvändning [kWh per m2 Atemp och Ã¥r]
I                150
II               130
III              110

Men en vanlig villa som avses värmas med ved eller pellets klarar ofta inte dessa värden!
Det blir för dessa oftast en lösning med en liten VP som ligger under 10 W/m x ytan för att komma under ex 110kWh/m2 i södra Sverige.

http://www.boverket.se/Global/Bygga_o_forvalta/Dokument/Bygg-%20och%20konstruktionsregler/BBR_avsnitt_9/bbr_2008_suppl_avsnitt_%209_energihushallning.pdf

I princip blir kravet att att skall ha VP. Liten VP + stor fastbränslepanna för att klara "110-kraven" i södra delen av landet
Och en stor VP + liten fastbränsle kamin för att klara "55-kraven" i södra delen av landet

Om man inte gör som de flesta "drakarna " gjort
Sätter in en VP med strypt elspets för att klara kravet och sedan skruvat upp den dagen efter besiktningen.

Liten rolig sak till:
"Eleffekt i fast-bränsleinstallation, som installeras för att utgöra till-fällig reserv, inräknas inte om fastbränsleinstallatio-nen är konstruerad för permanent drift."

[Sfinx]

BRB innebär också att större ombyggnation av direktverkande elhus nu blir en dyrbar historia.
Pga maxeffekt kravet.

[Smurfen.]

Det här med att skruva upp eleffekten funkar inte på en nibe 1245 tror man har 7 dagar på sig att ångra sig sen går det inte.

[purjo__]

Med andra ord är det omöjligt att sätta in en luft/vattenpump vid ny- eller ombyggnad om man inte har möjlighet att komplettera med ved/pellets.


Hur är det med varmvattnet då? Kan man inte sätta in en 15kW elpatron i vvb'n och ordna så att man kan shunta ut lite vatten till radiatorerna vid behov Thumbsup

[svenske kocken]

Och vem ska komma och kolla vad jag har hemma hos mig eller dig,  och om nÃ¥n kommer behöver jag knappast släppa in den personen. IDIOTER

[Sfinx]

VVB eleffekten är inräknad!
Från BBR:
"Den sammanlagda eleffekt som maximalt kan upptas av de elektriska apparater för uppvärmning som be-hövs för att kunna upprätthålla avsett inomhusklimat, tappvarmvattenproduktion och ventilation när bygg-nadens maximala effektbehov föreligger."

[purjo__]

Med andra ord: Om jag gör en smärre om-/tillbyggnad av mitt hus som kräver bygganmälan sÃ¥ blir jag skyldig att riva ut mitt fullt fungerande värmesystem och dessutom tilläggsisolera hela kÃ¥ken för att klara värme, varmvatten och ventilation pÃ¥ 5kW vid DUT 

Många byggvaruhus kommer att gå i konkurs eftersom folk måste sluta bygga om hemma...

[digitalrobert]

Nuvarande byggreglerna är nog en överraskning för många.
Detta gäller för eluppvärmda hus:

Byggnadens specifika energianvändning
Klimatzon    kWh/m2  och Ã¥r
I                 95
II                75
III               55

OCH
Installerad eleffekt för uppvärmning [kW]
+ tillägg då uppvärmdyta Atemp är större än 130 m2
Zon             kW          Tillägg
I                 5,5          0,035(Atemp - 130)
II                5             0,030(Atemp - 130)
III               4,5          0,025(Atemp - 130)
...

I vårt fall:
Atemp: 207kvm
Total energiförbrukning inkl hh-el: <10000kWh/år

Krav 1:
Byggnadens specifika energianvändning: 10000/207 = 48
Godkänt(?).

Krav 2:
Installerad eleffekt för uppvärmning [kW]: 4,5 + 0,025*(207 - 130) = 6,4
Vp:n klarar precis DUT utan elpatron men elpatron behövs för legionellabränning.
Godkänt om en elpatron på < 4kw installeras.

Är vårt hus iom detta godkänt enligt nybyggnationsreglerna??
I sÃ¥ fall tycker jag reglerna är helt ok.  

[Smurfen.]

Och vem ska komma och kolla vad jag har hemma hos mig eller dig,  och om nÃ¥n kommer behöver jag knappast släppa in den personen. IDIOTER

Vid nybyggnad blir det problem om du låser dörrn när huset ska besiktas

[akejansson]

Kan ingen svara på frågan? Byggnadsnämnden är inte intresserad av vad vi tycker om de nya reglerna.

[purjo__]

Hittills har jag bara hört talas om en sån funktion hos Nibe. Men, alla tillverkare borde ju ha nån strategi för hur man löser detta. Sen kan det ju vara via programvaran eller att helt enkelt klippa kablarna till vissa elsteg...

[Smurfen.]

Kan ingen svara på frågan? Byggnadsnämnden är inte intresserad av vad vi tycker om de nya reglerna.

Ctc borde kunna  

[ORAKLET]

Det är ju kanon att man inte får ha ngn effekt eller ett köldmedium som klara 75 grader nu när 134 ska bort. Många roliga och bra saker idioterna som styr tänker ut. och resten av de 6 miljarderna i världen skiter fullständigt. De kör kol och R22

[leifa.k]

I princip blir kravet att att skall ha VP. Liten VP + stor fastbränslepanna för att klara "110-kraven" i södra delen av landet
Och en stor VP + liten fastbränsle kamin för att klara "55-kraven" i södra delen av landet

Mycket i södra delarna av landet 

[109an]

Det är ju kanon att man inte får ha ngn effekt eller ett köldmedium som klara 75 grader nu när 134 ska bort. Många roliga och bra saker idioterna som styr tänker ut. och resten av de 6 miljarderna i världen skiter fullständigt. De kör kol och R22

Nu får du försöka va lite glad, köp vindkraftsel för dyra pengar så blir miljön såååååå glad

[svenske kocken]

Jag har aldrig sett nån person från nån myndighet besiktiga en villa/bostadshus. besiktningen är en sak mellan köpare och säljare som ska utföras av en opartisk "person".

[Smurfen.]

I så fall är det nog fritt att fuska. Tror man ska lämna in en rapport över förbrukningen men den påverkas knappast av att man har elpatron som spets.

[ORAKLET]

om den ändå blev det

[Smurfen.]

Ja men om man har 500 kw högre förbrukning per år pga spets kan ju lika gärna va motorvärmare och det räknas inte .

[kamelryttarn]

reglerna i sig käns ganska klara....

jag kikar på ett nybygge på mindre än 130m2 och får således max ha 4-5kW till ALLT. Har hittat lite luft/vatten-värmepumpar på ganska exakt 2kW för uppvärming/nedkylning större delen av året och tänkt komplettera med en vattenmantlad kamin och en rejäl acktank till det hela. så o far so good. det ger mig 2.5kW till VVB och ev lite golvvärme i badrummet.

min fråga är: är det möjligt att begränsa elpatronen från 3kW ner till 2.5kW på ett sätt som tillfredställer inspektörer och boverket?

[Stolle]

Låter som lite förvirring här. Byggreglerna gäller för nybyggnation d.v.s hus idag har nya normer att följa som innebär att de är mycket mer energisnåla. Jag har en CTC Ecoheat 5 till 160m2 från 1977 och spärrad patron och den klarar sig bra trots -17 ute, dock får den jobba vill jag lova. Så en begränsning på 5 kW inte helt orimligt.

Men som många säger här "Vem skall kolla det?" och "Hur"?. Annars får du göra som det tyska företaget som säljer "Heat bulbs" med en liten bieffekt att de avger lite ljus också. ett kreativt sätt att kringå EUs förbud mot glödlampor. Finns ju inget förbud att sälja Element med E27 sockel

[purjo__]

Låter som lite förvirring här. Byggreglerna gäller för nybyggnation d.v.s hus idag har nya normer att följa som innebär att de är mycket mer energisnåla. Jag har en CTC Ecoheat 5 till 160m2 från 1977 och spärrad patron och den klarar sig bra trots -17 ute, dock får den jobba vill jag lova. Så en begränsning på 5 kW inte helt orimligt.

Men som många säger här "Vem skall kolla det?" och "Hur"?. Annars får du göra som det tyska företaget som säljer "Heat bulbs" med en liten bieffekt att de avger lite ljus också. ett kreativt sätt att kringå EUs förbud mot glödlampor. Finns ju inget förbud att sälja Element med E27 sockel

Nja, problemet är att reglerna inte bara gäller nybyggnation, utan även vid tillbyggnad:


""Denna författning träder i kraft den 1 februari 2009.
Äldre bestämmelser får tillämpas på arbeten som kräver bygganmälan och för vilka bygganmälan görs före den 1 januari 2010, samt på arbeten som inte kräver bygg-anmälan om de påbörjats före den 1 januari 2010."


Gör du en tillbyggnad på din sekelskiftesvilla med fullt fungerande L/V-VP och elpanna på 9kW så blir med andra ord hela ditt värmesystem diskvalificerat.

Men, som sagt var: Vem skall kontrollera det?

[Stolle]

Verkar vara helt tokigt att man skall behöva slänga ut ett befintligt värmesystem för att man gör en tillbyggnad. Kan knappast varit lagstiftarens ändamål och är i såfall ett resursslöseri utan någe. Ambitionen av lagstiftaren borde vara att få ner energiförbrukningen för uppvärmning på sikt och det görs bäst med bättre isolering och ventilation.
Dessutom är elnäten dimensionerade på 60, 70-talet med mycket elvärme så där finns ingen kapacitetsbrist.

[kamelryttarn]

men vad finns det för möjligheter att effektbegränsa vanliga elpatroner?

[purjo__]

men vad finns det för möjligheter att effektbegränsa vanliga elpatroner?

Nya VP med tillhörande elpanna har möjligheten att permanent ställa in max-effekten (med nån ångervecka).
Är det en äldre, befintlig, anläggning så är väl enda möjligheten att nån bygger om elpatronen (kopplar bort 'överflödig effekt'). Men, det löser ju inte problemet om det är så att effekten behövs för att värma huset...

[Apan]

Vi bygger nytt hus som stÃ¥r klart i Mars, nya hus har oftast separat mätning pÃ¥ värme/vent/ VV,  det spelar ingen roll hur mycket HH-el det gÃ¥r.

Och tycker nya reglerna är generösa, vi klarar oss på 54kwh/kvm/år, totalt! inkl HH-el! I ett hus byggt -71.

Eller om du värmer med fjärrvärme, så slipper du kraven..

/A.

[purjo__]

Vi bygger nytt hus som stÃ¥r klart i Mars, nya hus har oftast separat mätning pÃ¥ värme/vent/ VV,  det spelar ingen roll hur mycket HH-el det gÃ¥r.

Och tycker nya reglerna är generösa, vi klarar oss på 54kwh/kvm/år, totalt! inkl HH-el! I ett hus byggt -71.

Eller om du värmer med fjärrvärme, så slipper du kraven..

/A.

Jo, men hur klarar du de nya kraven med en luft/vatten-värmepump? Säg att du får ha 5kW installerad elektrisk effekt = Kompressor på 2,5kW + elpatron på 2,5kW. När det blir kallare än -15 så slår kompressorn av och hela huset skall värmas med 2,5kW elpatron.

Har man en fungerande L/V-anläggning med kraftigare elpatron och bygger ut huset så måste man (om utbyggnaden/kommunen kräver bygganmälan) begränsa maximala effekten enligt de nya reglerna, vilket i praktiken innebär att man måste byta uppvärmningssystem...

[Apan]

Nej det går ej, har en kollega som bygger nytt med bergvärme, som är anpassad för BBR, när hade byggsamråd sa de att förbrukning kontrolleras efter 1 boende år..

[Smurfen.]

Hur kan nån kolla förbrukning man kan ha 24 grader inne och bada varje kväll eller får man inte det

[purjo__]

Hur kan nån kolla förbrukning man kan ha 24 grader inne och bada varje kväll eller får man inte det

Nej, du får klara dig med en dusch i veckan första året.

[Apan]

Har du nytt hus med hyffsad isolering så borde man klara sig ganska långt, om man tänker att vi förbrukar 54kwh/kvm, inkl HH-el, så borde man kunna brassa på rejält för att klara sig på 95kwh/kvm, utan HH-el..

[kamelryttarn]

jag är inte det minsta orolig över att 2.5kW skulle vara för lite utan mer osäker på hur sjutton jag ska få bygglov med den lösning jag vill ha. eftersom jag tänkt komplettera uppvärmingen av villan med en vattenmantlad kamin får det bli precis hur kallt det vill. en modern välisolerad villa klarar säkerligen med lätthet kraven på snittförbrukningen men det hjälper ju inte när det knappt existerar elpatroner på mindre än 3kW. visst finns det men urvalet begränsas ju något.

(ber om ursäkt ifall mina funderingar borde hamna i nån annan del av forumet, men denna tråden kändes som ett bra ställe att fortsätta funderingarna i)

[Apan]

Med vår kommande Nibe 750 så kommer att spärra denna elpatron på 2kw, men vet inte riktigt hur detta funkar, eftersom VV, värme, vent inte får ha större effekt än 5kw

[akejansson]

Vid nybyggnation är det kvalitetsansvarig som kontrollerar att boverkets regler uppfylls.  Byggherren mÃ¥ste kunna visa att han följt reglerna. Kvalitetsansvarig begÃ¥r tjänstefel om han tillÃ¥ter högre installerad effekt. I mitt fall mÃ¥ste jag bevisa att jag varaktigt begränsat elpatronens effekt i en ecoheat 7,5. Nu tycks det finnas det bara en pump, NIBE 750 som uppfyller boverkets regler. Men vem vill ha en frÃ¥nluftare som blÃ¥ser ut - 16 grader genom kanalerna upp mot taket.

[rocas]

Jag ser med spänning(minst 380 V) fram emot Apans rapport efter några månader i ett hus med flvp......

...det kostar att värma upp kall uteluft.....

[Apan]

Värmer väl kall uteluft idag med? Enda skillnaden att varmluften går rakt ut.. Om man läser detta forum och de som har Nibe 750 som klarar -15 utan elpatron, med större hus, och 750'in förbrukar ca som Nocrian på fullt ös, och vi klarar ca -15-18gr idag, men komforten blir usel, kallare golv och oljud, men skillnaden i komfort torde vara enorm i nya huset..helst nu när vi vant oss vid detta.

Och att Niben värmer VV med..

Börjar närma sig flytt, bra precis 1 mån, men nya huset klart 19/3.. Dryg väntan..

[shogo]

Värmer väl kall uteluft idag med? Enda skillnaden att varmluften går rakt ut.. Om man läser detta forum och de som har Nibe 750 som klarar -15 utan elpatron, med större hus, och 750'in förbrukar ca som Nocrian på fullt ös, och vi klarar ca -15-18gr idag, men komforten blir usel, kallare golv och oljud, men skillnaden i komfort torde vara enorm i nya huset..helst nu när vi vant oss vid detta.

Och att Niben värmer VV med..

Börjar närma sig flytt, bra precis 1 mån, men nya huset klart 19/3.. Dryg väntan..

Skulle säga att Nibe 750 klarar ned till runt -5 utan eltillskott, sen börjar elpatronen gå in, mer frekvent ju kallare det blir, men det är ju ändå en stor förbättring mot Nibe 360 som jag hade förut som började använda patron runt +5grader, det blir ju ett ganska stort antal dagar per så mer som 750 klarar sig med enbart kompressor.

[robot74]

CTC EcoZenith i250 klarar bbr.http://www.ctcvarme.se/web/Elpannor/Helprodukter/CTC_-_varme/Varmepannor/Elpannor/CTC_EcoZenith_i250_L_H-628.aspx