Ämne: Inställningar för pool värmning

[peppe]

Halloj,
åtminstone i almanackan närmar sig våren, och med den pool säsongen.

jag valde Atria (10) mycket med tanke pÃ¥ att fÃ¥ billig uppvärmning av min pool (via en  pool värmeväxlare som sitter pÃ¥ radiator kretsen). Ju mer jag lär mig om värmepumpar, ju mer förstÃ¥r jag att det är mÃ¥nga faktorer som inverkar för att fÃ¥ 'billig' värme och hög verkningsgrad.

Skulle man kunna tänkas fÃ¥ lite tips hur man ska göra för att ställa in värmepump, radiator kretsarna och radiatorerna för att fÃ¥ ett sÃ¥ effektivt (= billig + snabb  ) utnyttjande av värmepumpen som möjligt för pooluppvärmning?

Mina förhållande:

• Jag kan öppna rad. kretsen separat mot pool v/v
• Jag kan stänga husets rad. krets (pÃ¥ returen) oberoende av pool v/v
• Huset är i tvÃ¥ plan (ett plan under jord)

När jag hade oljeuppvärmning stängde jag av radiator kretsen sommartid och öppnade bara kretsen till pool v/v när jag ville ha värme till poolen. Poolens cirkulations pump är tämligen överdimensionerad, så det brukar räcka med att köra den ca:3h/dag. M.a.o vill jag ha bra drag i värmen när jag väl kör! Planen nu är väl att alltid ha radiatorkretsen igång och ev. strypa radiatorerna på övervåningen (har dessutom termostater på samtliga radiatorer i huset).

Man har ju ett 'värmestopp' på värmepumpen (17 ºC?), måste man höja den då man troligtvis vill ha värme till poolen även vid varmare ute temp? Ska man dra på värme på radiatorerna sommartid bara för att öka effektiviteten på värmepumpen? Bör jag göra någon justering av värmekurvan för pooldrift?

Tyvärr vet jag inte effekten på poolens v/v, den satt där när jag köpte huset.

Hoppas det går att läsa ut något ur mitt dravel... Tacksam för alla råd och tips!
Säg gärna till om det är någon faktor jag missat eller behöver vidareutveckla.

MVH
Peppe

p.s.
För övrigt har min maskin tuffat pÃ¥ problemfritt i flera veckor nu! Heja Thermia! 

[Quanda]

Hej!
Jag har en CTC värmepump, så jag vet inte om detta funkar för dig.
Jag kör med oshuntat system med sep. varmvattenberedare.
Till poolens värmeväxlare har jag kopplat som det vore till en acctank.
Jag ändrar från vinter (stänger av panna o radiatorerna) med en trevägsventil till sommarläge. (Poolvärme)
Tempuraturen till "acctanken" kan jag ange den temp som jag vill ha i poolen.

[Janne El-Energi]

Hejsan


Vet ej hur atrias program sköter poolvärme

Jag har nu sen 1 vecka till baka aktivt höjt min poolvärme från 12 till 21,9 grader nu det genom att låta VP program ge så mycke den kan till poolvärme så länge huset ej haft behov av värme. VV temp sköts då med hälp av topping upp elberdare. VP har ingen prioritet för att ge VV pga dess lägre verkningsghrad.

Solen + VP har alltså höjt med ca 10 grader polen på knapp vecka. Vid 25 grader i poolen övergår programmet till underhållsvärme (se vad det förbrukars då extra till poolen)

Bad börjar jag i helgen därmed. Vären med bad och sol har kommit till skåne. Sommar tid pga ljudnivå i trädgården kanske solfångare får ta över driften helt ljudlöst. Nu är målet max 10000:- i invest i solfångare för underhållsvärme.

[Rickard]

Peppe.

För att få en smidig lösning på din uppvärmning bör du ha:

1. En termostat för poolen (som växlar relät)
2. Ett relä som växlar vid värmebehov
3. På relät skall du sätta in 2 st motstånd, det ena simulerar låg utetemp (-40ºC) och det andra simulerar låg framledningstemp (typ 22ºC). Relät skall dessutom dra en trevägsventil som växlar mot poolens värmeväxlare om du vill värma huset och poolen samtidigt. Har du inte behov av att värma hus och pool samtidigt går det bra att stänga manuellt till radiatorsystemet.

Tänk på att "simuleringen" av tempgivarna tvingar igång en start av värmepumpen, så det är viktigt att poolens cirkulationspump verkligen är igång. Du måste alltså koppla spänningsmatningen till relät på samma kontaktor som startar cirkulationspumpen till poolen, så snart du stänger av poolens cirkulationspump måste värmepumpen stanna.

Så fungerar i alla fall Nibes lösning. Thermias styr fungerar i princip likadant.

[peppe]

Hallå Rickard,
du är inte född i farstun...

Det blev lite mycket att ta in på en gång. Har du möjligtvis någon slags principskiss på ditt förslag?
Gärna ett detaljerat kopplingsschema ocksÃ¥, om möjligt. 

1. Termostaten för poolen, ska det vara typ PT motstånd eller något seriösare?
3. Jag antar att dessa motstånd används istället för ute- samt framlednings givarna? Alltså ett 'pool läge'.

Tusen tack så här långt!

/Peppe

[Rickard]

Jag skulle gärna vilja hjälpa dig, men har tyvärr inte den tid som krävs, prova ringa till thermia, de kanske har nån skiss på hur de brukar lösa det, annars fick jag en skiss av nibe när jag byggde min styrning. Kan dock inte hitta den nu. Men Nibe har den säkert kvar... borde gå att överföra till thermias värmepumpar om du har den "elektriska" kompetens som krävs eller känner nån som har det.

[kylteknikern]

Hallo på er igen.
Det behövs inte mixas eller trixas med pumpen alls, det finns ett Expantionskort att köpa till Thermia:s pumpar och i detta kort ligger det bl,a en Pool styrning, den kontrollerar en shuntventil som styr mot ett önskat värde på givaren som man monterar på Pool kretsen. (kan också tillägga det att det ska vara version 62 på datorn för att Poolstyrningen ska funka på en Atria)
// Thermia Support

[peppe]

Tack 'Thermia support'!

Skönt att man köpt en riktig värmepump, dÃ¥! 
Kan jag, som enfaldig användare, kolla versionen?

'Expansionskort 515' (har sett namnet i min 'on-line'), tar det alltså in-data från pool givaren (pool temp.) och styr en motor shunt för inblandning av uppvärmt vatten?

Värmestopp på utetemp då? Ska man ändra det värdet eller sköts det automagiskt?

Om man kan acceptera att sköta shuntningen manuellt, behövs fortfarande modulen då? Dvs, finns det något sätt att få bra värme på poolen bara med inställningar på VPn till att börja med, och komplettera med hårdvara senare?

Tack

/Peppe

[kylteknikern]

Tjena.
Om du väljer att sköta shuntningen manuelt, ska du ändra värmestoppet till max och öka kurva min till önskat pool temps värde kanske något högre beroende växlings förlust i Poolväxlaren.Tänk också på att stänga av framledningen eller returen till/från Radiatorerna, (det räcker med en av dom) för att undvika att värmen åker upp till huset.
// Thermia Support

[Rickard]

Tjena.
Om du väljer att sköta shuntningen manuelt, ska du ändra värmestoppet till max och öka kurva min till önskat pool temps värde kanske något högre beroende växlings förlust i Poolväxlaren.Tänk också på att stänga av framledningen eller returen till/från Radiatorerna, (det räcker med en av dom) för att undvika att värmen åker upp till huset.
// Thermia Support

Detta resonemang förutsätter att man kör poolens cirkulationspump manuellt. Annars kommer VP:n förmodligen att lösa ut på hög returtemp eller HP-pressostat då den bara får några liter vattenvolym (och ingen energiförbrukning) att arbeta med.

Kanppast troligt att tempgivarna hinner reagera innan den löser ut på trycket.

[kylteknikern]

Tjena.
Om du väljer att sköta shuntningen manuelt, ska du ändra värmestoppet till max och öka kurva min till önskat pool temps värde kanske något högre beroende växlings förlust i Poolväxlaren.Tänk också på att stänga av framledningen eller returen till/från Radiatorerna, (det räcker med en av dom) för att undvika att värmen åker upp till huset.
// Thermia Support

Detta resonemang förutsätter att man kör poolens cirkulationspump manuellt. Annars kommer VP:n förmodligen att lösa ut på hög returtemp eller HP-pressostat då den bara får några liter vattenvolym (och ingen energiförbrukning) att arbeta med.

Kanppast troligt att tempgivarna hinner reagera innan den löser ut på trycket.

Tjena igen.
jo naturligtvis måste man ha flöde på andra sidan växlaren också annars blir det tokigheter, men å andra sidan går oftast den pumpen konstant. (renspumpen)

// Thermia Support

[peppe]

Halloj,
japp, det var så jag förstod det.
Dock, som sagt i mitt fall, kör jag inte 'renspumpen' konstant. Men jag kan acceptera att öppna och stänga kranarna vid behov, tills jag väljer att automatisera det hela.
Det känns som jag vill se att jag får bra fart i prylarna innan jag gör mer investeringar!

/Peppe

[Benson]

Tjena.
Om du väljer att sköta shuntningen manuelt, ska du ändra värmestoppet till max och öka kurva min till önskat pool temps värde kanske något högre beroende växlings förlust i Poolväxlaren.Tänk också på att stänga av framledningen eller returen till/från Radiatorerna, (det räcker med en av dom) för att undvika att värmen åker upp till huset.
// Thermia Support

Detta resonemang förutsätter att man kör poolens cirkulationspump manuellt. Annars kommer VP:n förmodligen att lösa ut på hög returtemp eller HP-pressostat då den bara får några liter vattenvolym (och ingen energiförbrukning) att arbeta med.

Kanppast troligt att tempgivarna hinner reagera innan den löser ut på trycket.

Tjena igen.
jo naturligtvis måste man ha flöde på andra sidan växlaren också annars blir det tokigheter, men å andra sidan går oftast den pumpen konstant. (renspumpen)

// Thermia Support

Hej Thermia Support!

Jag har en Diplomat TWS med Expantionskortet men jag vill inte köra poolens pump konstant.

Har du någon lösning på det?

Kan man lägga poolen termostat över ett relä (samma som styr pump och saltgenerator) så att
värmepumpen tror att det är varmt i poolen och ängnar sig åt att göra varmvatten eller värma
huset när poolpumpen står still?

Om detta är möjligt kanske du har en lite exaktare lösning du kan förmedla.

[eleson]

Det måste kännas tryggt att vara anställd som web designer på Thermia.
Jag menar det finns ju massor kvar att göra och mycket info kvar att lägga ut innan det liknar något.
... sade han luttrat efter att ha försökt hitta info om en utgången produkt på thermias hemsida ...

-Det du letar efter borde bara vara att hämta!

Erland

[kylteknikern]

Det måste kännas tryggt att vara anställd som web designer på Thermia.
Jag menar det finns ju massor kvar att göra och mycket info kvar att lägga ut innan det liknar något.
... sade han luttrat efter att ha försökt hitta info om en utgången produkt på thermias hemsida ...

-Det du letar efter borde bara vara att hämta!

Erland

hej du.
vad exakt letar du efter?
det som du som slutkund ska ha tillgång till ligger där.
(om det nu inte är nått väldigt gammalt då får du vända dig till oss direkt)

// Thermia Support

[eleson]

jag vet inte vart jag skall börja med brister på webben

Som exempel, startaren av denna tråden kunde inte se eller ana via webben att det fanns
poolstyrning att tillgå som tillägg till Thermian.

Lägg dessutom till saker som manualer eller info om gamla utgångna modeller.
( typ "huset som jag vill köpa hade Thermia Vp, undrar vad det var för något?")
Eller " min SVR VVB har ett termostat reglage, men så ser de ju inte ut på webben. "

när det är löst sÃ¥ kan vi tar resten, det finns ingen anledning att stressa webmastern. 
/Erland

[Janne El-Energi]

Halloj,
japp, det var så jag förstod det.
Dock, som sagt i mitt fall, kör jag inte 'renspumpen' konstant. Men jag kan acceptera att öppna och stänga kranarna vid behov, tills jag väljer att automatisera det hela.
Det känns som jag vill se att jag får bra fart i prylarna innan jag gör mer investeringar!

/Peppe

Ni kanske kan göra som hos mig att dÃ¥ poolstyrning kommer med dess styrning frÃ¥n VP programmet "automatisk poolvärme" växlar växelventilen över till poolvärme dÃ¥ behov finns och samtidigt gÃ¥r en signal som drar ett relä som i sen startar poolpumpen om  den ej är igÃ¥ng.

Detta gör att man ej behöver ha poolpumpen igång konstant. Men sen har jag ett manuellt läge som gör att poolpumpen går konstant. I det läge så styrs ej poolvärmen av VP programmet utan en difftemp givare som startar och stoppar då min värmekälla som är lagrad i ack tank är varm nog. Alt konst utan difftemp kontroll. Detta är hemma snickrat av mig själv i en egen poolvärmebox.

Termias program styr nog poolstyrningen liknande som Nibes med växelventil som kopplas pÃ¥ framledningen dÃ¥ inget radbehov föreligger.   b00k

[Rickard]

Termias program styr nog poolstyrningen liknande som Nibes med växelventil som kopplas på framledningen då inget radbehov föreligger

Min lösning från nibe (berg/mark-värmepumparna) innebär at poolen är prioriterad före radiatorerna. Tappvarmvatten är prioriterat före poolen.

Skulle tro att de flesta löst det så, eller med tidur som låter prioriteringen växla mellan pool/radiatorvärme inom vissa justerbara intervaller (IVT).

Jag håller definitivt med om att Thermias hemsida saknar massor av vesäntlig information, och finns den - så är den alldeles för svår att hitta. T.ex. prisinfo och funktionsbeskrivning på Thermia online, gamla (och nya) manualer/servicehandböcker. Riktpriser! på värmepumparna.

[eleson]

...
Termias program styr nog poolstyrningen liknande som Nibes med växelventil som kopplas pÃ¥ framledningen dÃ¥ inget radbehov föreligger.   b00k
...

Ledordet är 'nog' ,
dvs vi vet inte. Och då kan inte de som behöver den,
se om det fungerar till den befintliga pool lösningen.

Jag har inte pool - men jag antar att man behöver anpassa två system till varandra,
och det blir liksom enklare om känner till bägge delarna...

Så den som har pool kommer att vilja läsa in sig på många olika lösningar,
för att se om det passar till deras pool-installation.

Så frågan är väl enkel :
Vill leverantören att kunden skall ta deras lösning i beaktande?

Sedan kan vi säkert hitta zillioner liknande fall där köparen faktiskt
vill läsa in sig och ta ett beslut baserat på kunskap.

/Erland

Edit: Virtuell guldstjärna till NIBE!

[Rickard]

Skall jag vara riktigt ärlig så tycker jag att deras hemsida verkar vara uppbyggd för att installatören ifråga skall komma med all info till kunden, kunden skall omöjligt "kunna" mer än installatören för att han hittat information på deras hemsida som installatören ifråga inte läst in sig på.

Kan vara helt fel uppfattat av mig, men den bilden får jag i alla fall.

[AJ]

Som en kommentar fick jag hjälpa installatören att ta sig in till servicemenyn, vilket jag lärde mig på forumet. Kanske dags att certifiera åf innan de får ta hand om installationer?

 

[Rickard]

De är certifierade. Det är i alla fall vad jag tror, ingen får sälja Thermia utan att ha gått "kursen"!

[Janne El-Energi]

Dock, som sagt i mitt fall, kör jag inte 'renspumpen' konstant. Men jag kan acceptera att öppna och stänga kranarna vid behov, tills jag väljer att automatisera det hela.
/Peppe

Detta gör att man ej behöver ha poolpumpen igång konstant. Men sen har jag ett manuellt läge som gör att poolpumpen går konstant. I det läge så styrs ej poolvärmen av VP programmet utan en difftemp givare som startar och stoppar då min värmekälla som är lagrad i ack tank är varm nog. Alt konst utan difftemp kontroll. Detta är hemma snickrat av mig själv i en egen poolvärmebox.

Termias program styr nog poolstyrningen liknande som Nibes med växelventil som kopplas pÃ¥ framledningen dÃ¥ inget radbehov föreligger.   b00k

Rickard..

Jag vill med detta inlägg påtala att du vill att poolvärmen skall vara till hela tiden vår / höst då radvärme föreligger, samtidigt vill man alltid ha VV till sin dusch. Detta gör att "intermitent drift är att föredra, så mitt förslag att alltid se till att poolpumpen får en signal att starta vid poolvärme är där med ett måste om man ej vill att poolpumpen skall gå altid eller VOP lösa pga att växling skett utan något värmeuttag.

Det med "timer " sÃ¥ Rad/Pool - värme växlar växelvis är som IVT har en bra idee  i denna synpunkt. b00k

Min lösning med sep kontroll efter det behov man har är så klart en speciallösning som allt annat i mitt system. Vill man anamma det så kör på! --/

Samtidigt så tar poolpumpen ca 500W i förbrukning så det är onödigt att låta den gå kont. i 24h / dygn. Håll med Peppe och mig att det gäller att även optimera poolkörning såväl som VP drift vid poolvärme system.