Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Thomas.B
« skrivet: 02 december 2010, 21:53:00 »

Vi har likadana pumpar tror jag (iaf enligt det du skrev i min tråd).

Haft min installerad nu någon månad och vi har haft det ned mot 10-11 minus på nätterna med bra resultat.
Avfrostning sker runt 1 gång i timmen då. Nu med temp på runt -6 gör den det var 1,5-2 timme.

Rätt nöjd med pumpen men jag får inte riktigt till någon bra spridning på värmen, har den på 24 och det är väl bara vardagsrummet (där innerdelen sitter) som är riktigt varm, köket och hallen som är i direkt anslutning ligger bara på 20.5.

Kommer riva en vägg till köket så det blir nog fullt tillräcklig spridning in dit, men sen kommer jag eventuellt bygga för dörren till hallen. Tänkte ha 2 st värmreförflyttare vid taket istället.... låter det vettigt?
Skrivet av: Ubbe0
« skrivet: 20 februari 2010, 18:30:53 »

Det var bara det att det är odokumenterat, så jag undrade om det verkligen skulle vara så.

Det är nog så det ska vara, fast det är ju inte så bra iofs.
Skrivet av: pi.r
« skrivet: 20 februari 2010, 18:19:51 »

Jag har nu konstaterat orsaken till det "första problemet", det med att pumpen inte kommer igång ordentligt efter avfrostngar när det är under ca  -8°C. Det var som jag trodde - ett regler-tekniskt problem. Men det var själv-orsakat...

Jag hade flyttat temp-sensorn för inne-luften och placerat den på väggen under inne-delen, ca 1 m över golvet. Anledningen till det är att pumpen sitter placerad på ett sätt som gör att det blir problem med temperaturregleringen när det är varmare ute och pumpen börjar arbeta i on/off (>0°C). Nu har jag flyttat tillbaka den till orginalpossitionen och problemet är borta..!

Anledningen till att jag började misstänka sensor-placeringen var att jag läst om folk som haft problem med att få pumpar att gå ordentligt vid låga innetemperaturer. När den legat under lägsta inställbara temp. Med min givarplacering i kombination med utetemp runt -10°C och att jag ofta har relativt svalt inne (19°C), blir tempen efter en avfrostning ner mot 16-17°C på sensorn. Så jag testade först några gånger att värma den flyttade sensorn lite när pumpen inte ville komma igång ordentligt, och pumpen gick igång direkt. Då flyttade jag tillbaka sensorn till orginalpossitionen, och sen dess har den inte dummat sej en enda gång vid avfrostning.

Det verkar som om  pumpen inte gillar att tempsensorn inte stiger snabbt i temperatur när den går igång i värmeläge. När sensorn sitter i orginalpossitionen i pumpen blir den kraftigt nerkyld under avfrostningen (ca 10°C kallare), och något uppvärmd i värme-drift (ca 2°C varmare). Det beror på strålningsvärme från värmeväxlaren i innedelen. Så när pumpen går i gång i värme-läge efter en avfrostning, förväntar den sej att sensorn ska stiga snabbt. När jag flyttat ut sensorn, kommer den snarare att fortsätta att sjunka i temp en stund tills pumpen fått upp effekten ordentligt.
----
När det gäller det "andra problemet", med hysteriskt täta avfrostningar var 35:e minut vid temp under -15°C... Tja... Det verkar ju vara så det är... Många andra pumpar har ju det beteendet. Det var bara det att det är odokumenterat, så jag undrade om det verkligen skulle vara så.
Skrivet av: Nettovärmepumpar
« skrivet: 21 januari 2010, 19:18:35 »

Okontakt i tex en brytare där man missat att dra åt en skruv kan ge följande!

Du mäter ca 230volt och allt verkar ok!

Pumpen fungerar bra i en vecka, plötsligt vill den inte starta alls efter ett stopp och lika plötsligt så startar den senare igen!

Man märker inte ett startförsök på 20 sekunder av utedelen, man tittar på innedelen och förundras över att lampan först blinkar och sen lyser fast i några sekunder för att sen börja blinka igen osv.

Under startförsöket så varvar kompressorn upp och då sjunker spänningen för att plötsligt klippa på 160volt. maskinen står sen i 10 minuter utan att göra något och gör sen om försöket osv.
Du kollar på effektmätaren och du ser då kanske fläktförbrukning + vinterutrustning + en dragspänning på kompressorn.

Elektronikfel ger till 99% larm.

Kolla vad jag har sagt och kolla hur utedelen beter sig, gör strömlös ställ på 30grader och stå ute och kolla.

Avbryt inte avfrostningarna dom är nödvändiga inte bara för att avfrosta utan även för hållbarheten på kompressorn, under -15grader ute finns ingen värme att hämta upp, kör vidare men låt maskinen jobba som den vill.
 




Skrivet av: pi.r
« skrivet: 17 januari 2010, 15:05:40 »

Nettovärmepumpar - Är det mitt första eller andra problem som orsakas av strömförsörjningsfel, eller bägge? Har du någon specifik anledning att misstänka just spänningsmatningen?

Om jag gissar att du syftar på första problemet med fördröjd återstart efter avfrostning, så går ju pumpen helt normalt i alla andra situationer - med full effekt. I mina ögon tycks det vara ett regler-problem (sensorfel eller nåt), eftersom pumpen startar upp efter växlingen till värmedrift, går ca 3 minuter, och sen stryper ner effekten. Så strömförsörjningsfel känns lite avlägset, men jag ska försöka kolla vid nästa tillfälle det händer...

Jag får kanske lov att försöka mäta sensorsignalerna åxå. Men det är inte så lätt att tolka spänningarna man får i drift. Stänger man av, vet man ju inte vad som händer med alla temperaturer förrän man väntat flera timmar, då det blivit ute-temperatur i hela maskinen.

Skrivet av: Nettovärmepumpar
« skrivet: 16 januari 2010, 15:41:26 »

Normalt är det ju inte alls!

Har du kollat upp följande!

Spänning mellan 1 och 2 på utedelen skall vara 230volt, även när kompressorn sen ökar på i varvtal (viktigast av allt)
Mät även mellan 1 och jord =230 volt.
mät mellan 2 och jord = 0 volt

Gör totalreset av enheterna genom att göra sänningslöst i några minuter.

Låter som ett yttre fel, spänningsfall pga dålig kontakt någonstans!
 
Skrivet av: pi.r
« skrivet: 07 januari 2010, 22:50:02 »

Alltså - Ubbe & Raffen... Det var inte precis köpråd jag var ute efter i denna tråd...
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 06 januari 2010, 18:26:54 »

Sista inlägget i den tråden är mest intressant för er som inte vill "läsa ihjäl er".

Håller helt med dig här Ubbe om att det sista inlägget är självklart det allra viktigaste! :)

Mvh Raffen.
Skrivet av: julleb
« skrivet: 06 januari 2010, 18:26:16 »

Hej har en ME FD35VABH vi har -25 idag våran avfrostar ca varje 1 1/2 timme har oxå en panasonic e9 typ 5 år gammal den avfrostar ca 45-50 minuters intervaller så det är ju ganska stor skillnad dessa pumpar i mellan .. kollade förbrukningen på ME FD35VABH det sista dygnet då har den tagit 33 kwh den värmer 150 m2 kan säga det varit riktigt kallt legat på kring 20-25 minus den funkar super bra
Skrivet av: pi.r
« skrivet: 06 januari 2010, 17:47:15 »

Sista delen av tråden handlar väl mer om effekt-brist eller brist på avfrostning..? Eller..?
Intressant kanske men inte  analogt med mina problmfall...
Skrivet av: pi.r
« skrivet: 06 januari 2010, 17:41:43 »

Hej Pi.r! Här är en annan lite äldre länk till en släktingpump med tydligen samma fenomen: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=13489.0  :)

Mvh Raffen.

Tack för länken Raffen..! Jag läste den tråden när jag gjorde lite "research" innan jag startade tråden. Men jag tolkade det som att man hade infört en modifiering (från fabrik) som skulle lösa problemet. Dock utan bekräftelse, då det inte hade varit tillräckligt kallt för att verifiera.

Jag har ju åxå sett här på forumet att vissa typer av pumpar har tidsstyrd avfrostning vid låga temperaturer. Men dels tycker jag frekvensen verkar onödigt (orimligt) hög. Dels tycker jag det vore mycke märkligt att service-manualen inte anger kriterierna för just denna avfrostnings-mode, eller att pumpen kan/ska göra så - om man har en programfunktion för det, när alla andra olika kriterier för avfrostningar beskrivs ordentligt.
Skrivet av: Ubbe0
« skrivet: 06 januari 2010, 17:38:12 »

Näst sista inlägget i den tråden är mest intressant för er som inte vill "läsa ihjäl er".
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 06 januari 2010, 17:09:17 »

Hej Pi.r! Här är en annan lite äldre länk till en släktingpump med tydligen samma fenomen: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=13489.0  :)

Mvh Raffen.
Skrivet av: A80TD
« skrivet: 06 januari 2010, 17:08:19 »

Hej Pi.r!
Min Nocria 14 beter sig exakt som din pump. -15 och kallare: ny avfrostning var förtionde minut trots frostfri utedel. Det tycks vara en vanligt förekommande programmering och man kan väl anta att det är för att skona kompressorn. Den går dock i kylläge kortare tid än om det hade varit fullt med frost i utedelen. Jag får det till full värmeeffekt 75% av tiden men också en uppvärmningsfas under kanske 10% av tiden där uteffekten stiger från noll till full.
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 06 januari 2010, 16:35:04 »

Hej Pi.r!  Ja en ny medlem "Subaro"här på forumet tycks ju ha samma problem med sin pump av samma modell så det är nog på det sättet att de här pumparna inte pallar när det blir mellan ca 15-20 minus och börjar protestera med en massa avfrostningar. ;) http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=29459.msg281217#msg281217

Mvh Raffen.
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 06 januari 2010, 15:24:58 »

Hej Pi.r!  Nej jag känner inte heller närmare till hur detta fungerar eller går till i praktiken mer än vad jag har läst om här på forumet av duktigt folk inom branchen, men det finns ju ett stort antal pumpar som reagerar på samma sätt med klart mkt tätare avfrostningar vid riktigt kall väderlek inkl monstret Nocria m.fl som då kan gå ned till avfrostningar med endast ca 30-35 minuters mellanrum. Detta är då tydligen en räddningsplanka för pumparna med tätare avfrostning vid låg utetemperatur eftersom antagligen oljan då kan få möjlighet att sugas tillbaka till kompressorn under avfrostningsproceduren som därmed är avsedd till skydd för pumpen/kompressorn som annars skulle kunna löpa risken att haverera. :)

Mvh Raffen.
Skrivet av: pi.r
« skrivet: 06 januari 2010, 15:12:56 »

Jo, hmmm... Frågan återstår ju hur det skulle gå till att få in den förrymda oljan i kompressorn..?
 - Någon som vet..?
(eller är det kanske bara är du och jag som läser den här tråden Raffen..?)
Jag har inte sett hur såna här pumpar ser ut inuti, men jag gissar att man skulle kunna mata tillbaka olja via utlopps-röret utan komplikationer för pumpen. Så om det kan rinna tillbaka med självfall när den stannar, kan det ju gå. Eller finns det nåt speciellt system med ett eget inlopp i pumpen för olja?

Som sagt...  - Någon som vet..?
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 06 januari 2010, 13:35:17 »

Hej Pi.r!  Ja jag tänkte väl kanske närmast på det här inlägget då av Bosse Värmepumpsdoktorn:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=15880.msg166616#msg166616  :)

Mvh Raffen.
Skrivet av: pi.r
« skrivet: 06 januari 2010, 12:37:34 »

Det är ju det min pump verkar göra... Men det borde ju i så fall framgå i service-manualen att den ska göra så. Men där finns inte en antydan. Därav min fråga till forumet...

Sen kan jag ju inte se hur man skulle kunna få tillbaka någon olja som smitit iväg, genom att köra pumpen som kylmaskin en stund. Hur skulle det gå till..? Olja från rör och kondensor-batteriet kommer att samlas upp och stanna i accumulator-kärlet på pumpens sugsida. Det skulle ju inte vara så lyckligt om oljan gick in i kompressorn igen... via sugröret...
Det skulle kanske kunna vara att man måste få bort oljan från  rör och kondensor-batteri, för att den inte får kunna gå vidare, och proppa igen flödet genom expansionsventilen? Men jag undrar om det är något problem om det kommer en liten droppe olja i taget? Dessutom borde samma problem i så fall föreligga även vid högre temperaturer.
Skrivet av: Raffen
« skrivet: 06 januari 2010, 02:11:25 »

Hej Pi.r! Kan det vara så tror du att de här pumparna vid kallare väderlek (ca 12-15 minus och lägre) så övergår avfrostningarna till äggklocksfunktion för att kunna ta hem oljan till kompressorn (för smörjningens skull alltså) och skydda den med jämna intervaller?? Sc:,h

Mvh Raffen.
Skrivet av: pi.r
« skrivet: 06 januari 2010, 01:32:02 »

Nu när det blivit kallt har jag fått 2 olika problem med pumpens avfrostningsfunktion.

Det ena probemet börjar uppträda vid ute-temperaturer under ca -8°C. Pumpen startar inte ordentligt efter avslutad avfrostning. När avfrostningen är klar börjar pumpen att gå och stegar upp effekten. Men efter 3 minuter slår den ner och lägger sej på en förbrukning på 300 Watt, vilket är mini-fart för kompressorn. Inne-fläkten går i smyg-fart, och värmeutvecklingen är därefter. Så kan den fortsätta att att gå i 30 minuter innan den plötsligen sätter fart och kör med normal kapacitet. Den här fördröjda återstarten medför att en avfrostning kan ta uppemot 45 minuter. Visserligen med lite smyg-värmning, men man behöver ju full effekt för att återhämta "dippen" efter avfrostningen.

Så min första fråga är om andra SRK25ZGX-S -ägare har observerat samma problem? Och om någon löst problemet?

Jag har omfattande loggning av driftparametrar på pumpen med temperaturmätning på både förångarens och kondensorns kylmedie in, ut och mitt, samt luft-temp in och ut. Dessutom på kompressorns hetgas-temp (discharge). Jag ser ingen parameter som uppenbart avviker när den inte vill ge full effekt. Det enda jag kunnat konstatera är att den enda parameter som förändras signifikant under fördröjningen är hetgas-tempen. Den stiger lånsamt, och pumpen verkar sätta fart när den når ca 35°C. Ett märkligt fenomen är att det ser ut som att temperaturen är högre vid kondensorns inlopp (anslutningsskarven), än hetgas-tempen direkt från kompressorn. Jag tycker ju att det inte borde kunna vara möjligt. Det skulle i så fall vara mätfel, men diffen är som mest 9°C, och varefter hetgas-tempen ökar blir diffen omvänd och åt "rätt" håll mot slutet av fördröjningsperioden (se 1:a bilden). Jag har inte sett att dom båda värdena inte är rimliga i andra situationer. Båda sensorerna har en relativt god montering.
1:a bilden är lite rörig men visar alla parametrar under 60 minuter vid en avfrostning med 30 minuters fördröjd återstart. Den blå kurvan visar el-effekten till kompressorn och markerar stoppen vid växlingen av 4-vägsventilen, när den går till noll 2 ggr. Den stiger till full effekt, 1000 W (10 x100 W) vid slutet i stället för direkt efter 2:a stoppet.

Jag har utan framgång letat i service-manualen för att se om det finns någon skyddsfunktion som skulle kunna vara aktiverad.
kap. "4.10 Protective control function" innehåller en punkt som jag inte begriper:
Citera
(11) Inching prevention
     When the compressor goes into the thermo operation within 10(5) minutes since operation start or becomes
     various dehumidifying operations, the operation is continued with the lower limit speed forcibly.
     Note (1) Values in ( ) are for Type 50.
Vad menas med "inching"? Jag slog upp det och fick: "maka på sej", "flytta sej långsamt/försiktigt".
Vad menas med "becomes various dehumidifying operations"???

----

Mitt andra avfrostningsproblem såg jag igår (tisdag) för första gången:
När ute-tempen kryper under -15°C börjar pumpen avfrosta med 40 minuters intervall - trots att inget behov av avfrostning finns. Flänsarna är frostfria. Som tur är har den inte fördröjd återstart som i förra problemet. Men det gör ändå att jag bara får 75% av gångtiden med värmefunktion, och 25% med kylning (avfrostning). Så när jag verkligen behöver så mycke värme som möjligt får jag kanske hälften av vad den skulle kunna ge. - Surt...

Så fråga nr. 2 blir ju då: Är det så här dom brukar göra vid ute-temp under -15°C?

I service-manualen beskrivs villkoren för avfrostning utan antydan till ovanstående beteende.
Citera
Defrosting operation
    (a) Starting conditions (Defrosting operation can be started only when all of the following conditions are met.)
         1 After start of heating operation
             When it elapsed 35 minutes. (Accumulated compressor operation time)
         2 After end of defrosting operation
             When it elapsed 35 minutes. (Accumulated compressor operation time)
         3 Outdoor unit heat exchanger sensor (Th4) temperature
             When the temperature has been below –5oC for 3 minutes continuously.
         4 When the temperature difference between the outdoor air sensor temperature and the outdoor unit
             heat exchanger sensor temperature exceeded 20. 25 type: 7.0°C, 35 type: 5.0°C, 50 type: 4.0°C
         5 During continuous compressor operation
             In addition, when the speed command from the indoor controller of the indoor unit during
             heating operation has counted 0 rps 10 times or more and all conditions of 1, 2, 3 and 5 above
             and the outdoor air temperature is 3°C or less are satisfied
             (note that when the temperature for Th4 is -5°C or less: 62 rps or more, -4°C or less: less than 62 rps),
             defrost operation is started.
    (b) Ending conditions (Operation returns to the heating cycle when either one of the following is met.)
         1 Outdoor heat exchanger sensor (Th4) temperature: 13oC or higher
         2 Continued operation time of defrosting → For more than 10 min.
Avfrostningen startar alltid efter 35 minuters gångtid, oavsett om punkt 4 är uppfyllt eller ej.
Bild 2 visar förångnings-tempen vid normala avfrostningar. Man ser tydliga "dippar" i tempen strax före avfrostning som gör att villkor 4 ovan uppfylls. På Bild 3 saknas "dipparna" på alla avfrostningar när ute-tempen legat under -15°C (2 avfrostningar är riktiga, med dipp).

Det enda jag har kunnat göra är att: så fort pumpen stoppar för avfrostning, stänga av pumpen och direkt sätta på igen. Då startar den om, och har glömt att den skulle avfrosta. Då slipper jag åtminstone kyl-gång under avfrostningen. Men det blir ju i alla fall ett driftstopp i ett par minuter + reducerad effekt ett par minuter. Och det är ju lite vanskligt att hålla på så i längden...

Det kommer att bli kyligt i morgon bitti...

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!