Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => IVT => Ämnet startat av: Mattias1 skrivet 06 januari 2010, 20:40:16

Titel: För låg framledningstemp IVT X15
Skrivet av: Mattias1 skrivet 06 januari 2010, 20:40:16
Hej,

Jag bor i ett nybyggt modernt hus om ca 275 kvm med mkt glas-/stenytor etc, detta är första vintern. Jag är en amatör på värmepannor, denna IVT X15 är min första. Såg ngnstans att en konsult vid bygget räknat fram att husets värmebehov är ca 24000w. Anyway, nu har utegivaren visat på som mest -19 grader, dvs riktig kyla. Jag har en rumsgivare som just nu visar på 20g, och min önskade temp på pannan är 22,5g, dvs pannan når inte mitt önskade målvärde. Den går för fullt, dvs 90hz, och har gjort så de senaste 3 dygnen. Kurvan är uppskruvad med h-värde på 48 (jag har riktigt tjocka stengolv, ca 3 cm). Rumsgivarpåverkan 7. Mitt problem är att framledningstempen T1 inte blir tillräcklig, just nu skickar pannan ut 42-gradigt vatten, men det borde vara betydligt högre enl börvärdet. Enl IVT är deltat mellan utgående och återkommande värme perfekt, just då var det ca 8g. Är det helt enkelt så att pannan är för klen för mitt hus eller finns det ngt annat jag kan göra?

Jag har även frikyla till sovrum (används ej nu) och till vinkällare (är igång alltid), om det nu spelar roll.

Det är inte så att vi fryser ihjäl, men det irriterar mig...

MVH Mattias   
Titel: SV: För låg framledningstemp IVT X15
Skrivet av: Roland skrivet 06 januari 2010, 20:55:37
Konsultens framräknade 24 kW är troligen värmebehovet vid dimensionerande utetemperatur. I stora delar av landet har temperaturerna varit så låga senaste natten. Pumpens maxeffekt är 17 kW så det är rimligt att den inte orkar i synnerhet om den ska göra lite varmvatten också. 24 kW kan också avse värmebehovet vid 20 grader inne.

Var ligger huset?

Såg i profilen att det var Norrköping. Dimensionerande utetemperatur är -18 så har konsulten räknat rätt har huset behövt 24 kW plus det som har gått åt till varmvattnet. 
Titel: SV: För låg framledningstemp IVT X15
Skrivet av: 944_Driver skrivet 06 januari 2010, 23:28:11
Saknar X15 inbyggd elpatron för tillskott eller har du stängt av det? Annars borde det gå in och mata på med kanske 6kW och då borde du ha varmt. och en lite svettigare elräkning...  ;) Annars är det väl bara att ta på en fleecetröja.

//Magnus
Titel: SV: För låg framledningstemp IVT X15
Skrivet av: Mattias1 skrivet 07 januari 2010, 12:13:25
Roland,

Jag bor i Sthlm. Den framräknade 24kW är vid "LUT".  Min amatörfråga kvarstår varför framledntempen är lägre nu än tidigare, är det helt enkelt så för att det är kallare ute?

Tack.
Titel: SV: För låg framledningstemp IVT X15
Skrivet av: Roland skrivet 07 januari 2010, 16:01:18
Måste ha tittat på fel person utan att märka det, men det är -18 grader som dimensionerande utetemperatur (DUT) i Stockholm också. Står det inte DUT i stället för LUT? L kan ju i och för sig stå för lägsta.

Att framledningstemperaturen blir lägre efter en tids kyla beror på att borrhålet blir kallare. Pumpen ger då lägre värmeeffekt ut och den högsta framledningstemperatur den orkar upp till sjunker. Om det är på förvintern efter en mild period när pumpen har arbetat deltid och det kommer en köldknäpp orkar pumpen dra upp framledningtemperaturen högre jämfört med senvintern när borrhålet börjar bli lite trött. Det är som det skall vara. 
Titel: SV: För låg framledningstemp IVT X15
Skrivet av: Jalle H skrivet 07 januari 2010, 18:11:01
Att framledningstemperaturen blir lägre efter en tids kyla beror på att borrhålet blir kallare. Pumpen ger då lägre värmeeffekt ut och den högsta framledningstemperatur den orkar upp till sjunker. Om det är på förvintern efter en mild period när pumpen har arbetat deltid och det kommer en köldknäpp orkar pumpen dra upp framledningtemperaturen högre jämfört med senvintern när borrhålet börjar bli lite trött. Det är som det skall vara. 
Förlåt en okunnig nybörjare, men jag försöker begripa.

Jag trodde nämligen att deltaT över värmebärarpumpen (GT8/GT9) var relativt konstant, med bara små variationer. (Min pump ger bara en minskad deltaT med 0,2-0,3ºC på VB när brinen in sjunker efter några dagar med konstant drift.) Att framledningstemperaturen minskade fick jag för mig berodde på att när man passerat utetemperaturen för vad pumpens avgivna effekt räcker till så kyls returvattnet till lägre temperaturer, när rumstempen blir lägre. Eftersom deltaT är (relativt) konstant så minskar framledningen med ungefär motsvarande temperatur. Är detta fel?

Måste passa på att flika in ett stort tack för dina inlägg Roland. Det är mycket lärorikt att läsa igenom allt på forumet och då i synnerhet dina kommentarer, faktiskt.  Thumbsup
Titel: SV: För låg framledningstemp IVT X15
Skrivet av: luckyman skrivet 07 januari 2010, 18:36:20
Ja behöver du 24 kw så är X15 helt fel pump för dig.
den ger max 17 kw med kompressorn, det finns en elpatron i den på 9kw men är endast tänkt som nöddrift innan man borrat tex.
går ej att köra både kompressor och elpatron samtidigt
Titel: SV: För låg framledningstemp IVT X15
Skrivet av: Roland skrivet 07 januari 2010, 19:48:10
Jag trodde nämligen att deltaT över värmebärarpumpen (GT8/GT9) var relativt konstant, med bara små variationer. (Min pump ger bara en minskad deltaT med 0,2-0,3ºC på VB när brinen in sjunker efter några dagar med konstant drift.) Att framledningstemperaturen minskade fick jag för mig berodde på att när man passerat utetemperaturen för vad pumpens avgivna effekt räcker till så kyls returvattnet till lägre temperaturer, när rumstempen blir lägre. Eftersom deltaT är (relativt) konstant så minskar framledningen med ungefär motsvarande temperatur. Är detta fel?

Om köldbärarflödet är konstant (en del köldbärarpumpar är varvtalsreglerade och då gäller inte resonemanget) är deltaT på kalla sidan ett mått på hur mycket värme som tas från borrhålet. Det blir därför ett hyfsat bra mått på hur mycket värme pumpen producerar. Genom att deltaT ofta är runt 3 grader betyder det att även så små förändringar i deltaT som 0,2-0,3 grader betyder att pumpens värmeeffekt har ändras 5-8 %, förhållandevis mer el till kompressorn när borrhålet blir kallare bidrar till att minskningen i värmeproduktion inte blir procentuellt lika stor som minskningen i deltaT.

Är den avgivna effekten från radiatorerna konstant medför naturligtvis en lägre inomhustemperatur när det blir kallt ute att framledningstemperaturen också sänks.

Tackar för berömmet!