Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: sobris
« skrivet: 25 oktober 2010, 12:02:01 »

Om man inte har tillräcklig volym i värmesystemet och som följd at detta tvingas
ta emot mer energi/acceptera högre temperaturer än vad man önskar, så borde
väl den första åtgärden vara att ÖKA volymen. Att aldrig hålla högre temperatur
än den önskade ger förstås alltid lägre energinota.

Den installatör som lämnar ett värmesystem efter sig där temperaturen är högre
än önskad och att detta inte får justeras ner på grund av tekniska begränsningar
i VP borde väl skämmas?

Två sätt att åstadkomma detta:
- VP med variabel effekt på kompressorn
- VP har "egen" volym som hindrar att VP dödar sig själv om ingen vill ha all
  energi i en körning

@ larryd: Om du var ironisk så glömde du sätta ut smilies, men om du var allvarlig
så stämmer det ju precis som du skrev  Thumbsup
Skrivet av: larryd
« skrivet: 25 oktober 2010, 11:13:02 »

Om man har tillräcklig vattenvolym i radiatorkretsen, varför inte testa denna eller liknande i sovrummet från Conrad.se  Elementtermostat HR 20 Style  Artikelnummer: 615950  295kr.
 

Det är ju ytterligare en variant på lönsam nattsänkning....

har man tillräckligt stor vattenvolym, tex en välisolerad acktank på cirka 5m3 så kan man nattsänka hela husets temp några grader. Och därmed spara litet kWh. Och sedan värma upp huset igen från tanken utan förluster i verkningsgrad/COP.
Skrivet av: sobris
« skrivet: 25 oktober 2010, 11:02:31 »

@ laros514: Alla "vanliga" värmepumpar har fast effekt på kompressorn.
Vilken värmeeffekt vi får ut beror bl.a. på temperaturen på inkommande brine
och temperaturen på värmebäraren. Ju mindre differens mellan kalla och varma
sidan på VP desto högre värmeeffekt får vi ut (bättre COP). Inne i VP ger konstruktion
och val av gas en viss maxtemperatur, t.ex. 60 grader. Varje gång VP startar börjar
den sin klättring upp mot maxtemperaturen. Styrningen bryter VP:s körning på olika
villkor. Om den skall göra varmvatten så får den fortsätta ganska nära sin maxtemp.
Om den kör mot värmesystemet så stoppas den vid en viss uppnådd temperatur.
Temperaturen mäts på olika ställen i olika system, t.ex. framledningstemperatur, eller
returtemperatur eller temperatur i ack.tank.

Det du upplever som att pumpen reglerar värmen med gångtid är helt enkelt så att det tar
allt längre och längre tid att komma upp i önskad sluttemp. ju större husets energibehov är.
När vi närmar oss en förbrukning som ligger nära pumpens maxeffekt så sjunker den
temperatur som pumpen mäktar med att leverera. Det var det du upplevde när pumpen
bara lämnade 43 grader som mest utan eltillskott.

Skrivet av: leifa.k
« skrivet: 25 oktober 2010, 06:13:12 »

Om man har tillräcklig vattenvolym i radiatorkretsen, varför inte testa denna eller liknande i sovrummet från Conrad.se  Elementtermostat HR 20 Style  Artikelnummer: 615950  295kr.
 
Skrivet av: larryd
« skrivet: 25 oktober 2010, 00:18:23 »

Det finns flera varianter på nattsänkning....

många inklusive jag vill ha det några grader kallare på natten. Har man då sovrummen på övervåningen kan det bli rejält kallt på nedre våningar. Naturligtvis tjänar man några kWh på att ha huset kallare, men sedan gäller det att snabbt värma upp huset igen med värme som inte kostar mer att producera (som tex med värmepatron, eller vrålköra en LV/Bergvärme mot hög framtemp med sämre COP som följd.)

En variant är faktiskt att blåsa på några timmar på morgonen med en LL som i alla lägen har bättre COP än LV pumpen. Och LV'n kan ägna sig åt att värma varmvattnet till morgonduschen.
Skrivet av: Art Deco
« skrivet: 25 oktober 2010, 00:15:58 »

Husets energiförluster minskar alltid när temperaturen sänks. 5% skillnad per grad är siffror som ofta nämns och i ett dåligt isolerat hus sjunker temperaturenganska fort när energitillförseln minskar.

Se'n kommer nästa pilsner och det är när huset skall värmas upp igen. Om vår värmekälla glatt levererar energi på vilken temperaturnivå som helst och det dessutom finns överskott av effekt så är saken klar; då tjänar vi på nattsänkningen varje natt.
Med värmepump kan man, som tidigare sagts, inte riktigt vara säker på nyttan. När det är som kallast så kanske vi inte ens har nödvändig effekt för att komma i kapp. Om eltillskott blir följden så spricker hela vinstkalkylen fort. Även den vanliga natten nu i slutet av oktober med några minusgrader då vi säkert har visst överskott på effekt, så kommer VP att få arbeta på högre temperaturnivåer för att jobba ikapp. Detta påverkar också kalkylen negativt.

En luft/vattenVP borde det väl vara bra att kräva lite mindre av på natten när den går som sämst? Dock börjar den inte gå riktigt bra igen förrän långt efter att vi vill ha tillbaka normaltemp i huset, så det blev inte så bra det heller. Att sänka ner värmen mitt i värsta vintern i ett hus med tung konstruktion och en värmekälla med effekten matchad precis efter husets maxförluster medför att vi inte kommer ikapp igen förrän solen värmer upp huset åt oss nästa gång  Thumbsup

Utmärkt redogörelse. När jag labbade med detta märkte jag att vårat gamla hus mådde bäst av 3  ºC diff , för när vi sänkte till +16 (5 ºC diff) så upplevde vi kalla väggar trots värme med dito fukthöjning, vid 3 ºC funkade det. Sen programmerade jag in att VVB laddar fullt och är klar 30 min innan själva uppvärmningen börjar, vilken startar 1 tim innan väckarklockan. Tyvärr verkar det inte finnas så många system där man kan styra VVB och VV separat, så om pump/panna ska både värma varmvatten och höja värme till normal temp blir det kritiskt och patronen kickar in.
Skrivet av: laros514
« skrivet: 24 oktober 2010, 23:34:07 »

Hej!

ytterhalla:
Har du någon länk och pris på elementfläktar? Vore roligt att förstå lite mer.

Huddinge:
Motstånd och tidsrelä. Du har fått jobba lite för din nattsänkning. På Nibes 1X45 serie kan man schemalägga sänkning, varmvattenvärming, semester, etc. Och då har jag funderat på varför funktionerna finns. Något måste man ju tjäna.

styrman:
Samtidigt går det att läsa att jämna lagom temp är något man ska eftersträva. Kostar mer än det smakar när allt ska värmas upp igen.

sobris:
Tank för din redogörelse. Har bara gjutjärns-element hemma med stor area. Om jag inte missminner mig levererade värmepumpen 43 gr som max förra vintern. För att klara -30 gr etc var den upp i 46 gr med eltillskott. Och som de är nu vid 0 gr ute kickar också pumpen upp i strax över 40 gr innan den går ner. Det verkar som om pumpen reglerar värmen med gångtid hemma hos oss.

Vad innebär detta?

Tömmer elementen effekten på ett bra sätt elller hur ska det tolkas?
Skrivet av: sobris
« skrivet: 24 oktober 2010, 13:07:04 »

Husets energiförluster minskar alltid när temperaturen sänks. 5% skillnad per
grad är siffror som ofta nämns och i ett dåligt isolerat hus sjunker temperaturen
ganska fort när energitillförseln minskar.

Se'n kommer nästa pilsner och det är när huset skall värmas upp igen. Om vår
värmekälla glatt levererar energi på vilken temperaturnivå som helst och det dessutom
finns överskott av effekt så är saken klar; då tjänar vi på nattsänkningen varje natt.

Med värmepump kan man, som tidigare sagts, inte riktigt vara säker på nyttan.
När det är som kallast så kanske vi inte ens har nödvändig effekt för att komma i kapp.
Om eltillskott blir följden så spricker hela vinstkalkylen fort.

Även den vanliga natten nu i slutet av oktober med några minusgrader då vi säkert har
visst överskott på effekt, så kommer VP att få arbeta på högre temperaturnivåer för att
jobba ikapp. Detta påverkar också kalkylen negativt.

En luft/vattenVP borde det väl vara bra att kräva lite mindre av på natten när den går
som sämst? Dock börjar den inte gå riktigt bra igen förrän långt efter att vi vill ha tillbaka
normaltemp i huset, så det blev inte så bra det heller.

Att sänka ner värmen mitt i värsta vintern i ett hus med tung konstruktion och en värmekälla
med effekten matchad precis efter husets maxförluster medför att vi inte kommer ikapp igen
förrän solen värmer upp huset åt oss nästa gång  Thumbsup
Skrivet av: styrman
« skrivet: 23 oktober 2010, 23:05:49 »



Hm.... då min äkta hälft är frusen av sig håller vi 23 ºC ::)
Vi sänker dock tempen ( begär ) 22 ºC från 23:00 till 05:00...
Då jag annars har märkt att pumpen går vid 23.3 ºC...

Verkar som att den går igång vid 22.4 och stoppar först då den når 23.5 ºC
lite onödigt...

När vi vaknar är elementen varma och vardagsrummet (  givare och styrenhet ) håller 22.5 ºC

Kan tänka mig att tempen sjunker till 21.5.... på natten...

Får se vad det kostar att gå i T-Shirt hela året... ???

Hoppas dock vi klarar av +22  ºC även då det blir riktigt kallt....

för närvarande  1.9kW/h då pumpen går vid +4 ute och +56 ºC framlednings temp....

Har dock tänkt i samma banor som en del här... en för stor sänkning kan kosta mer än stabil "lagom" temp.
Har inga elpatroner men pumpen får säker jobba hårdare för att komma tillbaka på önskad temp.

Hälsningar

Robert
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 23 oktober 2010, 22:32:35 »

Mer eltillskott blir det med automatik om det är så kallt att värmepumpen precis kan värma huset om man håller en jämn temp.
Kör man då med nattsänkning kommer den aldrig ikapp utan eltillskott.

Har man en värmepump med över 100% effekttäckning är det inget större problem om man bara ställer upp värdet för eltillskottet tillräckligt högt.

Jag rekommenderar bara "nattsänkning" av komfortskäl, och fick jag välja skulle det köras mellan kl 20.00 och 03.00 (så huset är varmt när man frusen stiger upp på morgon.)
Skrivet av: Huddinge
« skrivet: 23 oktober 2010, 22:27:06 »

Jag kör nattsänkning 3 grader mellan 2200 och 0800 av komfortskäl. Eftersom medeltemperaturen inne över dygnet är lägre avgår givetvis mindre energi till omgivningen. På morgonen går dock pumpen längre med högre VB vilket ger lägre COP. Jag har inte orkat räkna på eventuell besparing. Man får ställa upp gradminuterna för tillskott från elpatron för att vara på säkra sidan. För mej har det räckt med fem gånger pumpens gradminuter även kalla dygn. Jag har aldrig behövt stötta med elpatron för att hålla värmen inne. Jag har fixat nattsänkning genom att parallellkoppla innegivaren med ett motstånd styrt från ett tidrelä.
Skrivet av: ErikB
« skrivet: 23 oktober 2010, 21:37:15 »

Hej!
Nattsänkning med VP kan bli en förlustaffär. Man minskar VP-tid och kan tvingas till el-tillskott på morgonsidan för att komma ikapp.

/ErikB
Skrivet av: ytterhalla
« skrivet: 23 oktober 2010, 14:22:53 »

Försök att utöka elementeffekten på under våningen så kan du sänka värmekurvan och få svalare på övervåningen med bibehållen temp på undervåningen.
Jag har installerat några elementfläktar på undervåningen och det blev ett väldigt bra resultat. Thumbsup
Skrivet av: "joka"
« skrivet: 22 oktober 2010, 23:37:05 »

Man kanske sparar någon start...

Ja en och annan skulle man nog spara iof.
Mellan vilka tider... Skulle nog själv testa mellan typ 18.00 och 03.00 till att börja med  Thumbsup
Skrivet av: laros514
« skrivet: 22 oktober 2010, 23:30:45 »

Man kanske sparar någon start...
Skrivet av: "joka"
« skrivet: 22 oktober 2010, 23:16:42 »

Rent ekonomisk kan det nog inte löna sig att sänka tempen några timmar på natten, däremot en längre period såsom en semester.
Den vinst du får är nog mest en behagligare sömn och det är guld värt  Thumbsup
Är oxå lite inne på ditt spår, ska luska lite i det där med natt sänkning...

 *vinkar*
Skrivet av: laros514
« skrivet: 22 oktober 2010, 23:02:17 »

Hej!

Funderat lite på nattsänkning, eftersom vi bor i ett gammalt hus med kalla golv och två våningar. När vi håller 21-21,5 gr nere så blir tempen uppe 22-23 grader. Vill inte strypa för mycket på övervåningen för att behålla volym för pumpen att jobba emot.

Nattsänkning kanske skulle vara något för att få lite kallare uppe då vi sover.

Några som gör detta? Fungerar det bra, vinner man något förutom bättre sömn, eller är det försumbart?
Mellan vilka tider kör ni?

//Lars

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!