Ämne: Docka en luft/ vatten VP till en CTC Total -82?

[pelle80]

Hej,
finns det någon som har erfarenhet av en CTC Total -82 och vet om det funkar att docka den till en luft/vatten VP? Försöker hitta ett så billigt sätt som möjligt att sänka el-kostnaden. Bor i södra Sverige och använder idag el-patron för uppvärmning (pannan har tidigare använts till både olja- och vedeldning).

Om det går att docka, så undrar jag också vilka anslutningar på pannan man skall använda för att leda ut vattnet till VP:n och sedan tillbaka.

[larryd]

Har ingen erfarenhet av CTC Total.... (varför svarar jag då?)

men jag har dockat min gamla Pulsonexpanna mot en Ecoair. Det gÃ¥r utmärkt med  styrsystemet Ecologic. I installationsanvisningen för Ecologic finns fler alternativ. Vanligast är nog att man ansluter returen frÃ¥n radiatorerna till Ecoair och sedan tillbaks in i pannan pÃ¥ returanslutningen. Enligt alternativ 1, shuntat system.

[Joelk]

Har du panna som är 30 år ska du nog inte hoppas att den kommer att "leva" för alltid. Teknik livslängd är omkring 30 år för en panna. Vet du inte hur din varmvattenberedare ser ut efter så många år så fråga en rörläggare, inget vackert det där.

jag hade nog övervägt ett helhetsgrepp och inte konstgjord andning.

[pelle80]

Tack för synpunkterna. Jag förstår att jag måste byta panna för eller senare. Men jag tänker att det kan vara bra att dela upp utgifterna. Först installera en VP och sedan när det är dax att byta panna så köper jag en panna som passar till VP:en. Funkar det inte att tänka så?
Extra varmvattenberedare är redan inkopplad och som är ganska ny. 

Sedan funderar jag på hur det blir om man ansluter VP:n på returen.
Jag har shuntat system...
funkar sÃ¥ här pÃ¥ min panna tror jag. Om shunten stÃ¥r pÃ¥ 0 sÃ¥ gÃ¥r retur-vattnet tillbaka till radiatorerna. Öppnar jag shunten sÃ¥ släpper jag ut varmt vatten frÃ¥n pannans ack. tank till radiatorerna.     

Har svårt att se igenom det här. Tänker kanske fel dessutom.
Men jag antar att du måste ha din shunt öppen för att systemt ska funka. dvs du leder ner vattnet i pannan och på så sätt kan du förvärma tappvattnet. Stämmer det ?

[larryd]

Ja,

Ladda ner installationsanvisningen för Ecologic från CTC's hemsida så ser du.

Jag har spärrat pannans shunt i öppet läge så returen går alltid rakt in i pannan och värmer den från Ecoair. Med Ecologic följer en ny shunt som du ser på installationsanvisningen.

-När Ecoair inte räcker till (hos mig vid -5 ºC) att värma huset ensam, startar Ecologic elpatronen i pannan och blandar in varmt elpatron-uppvärmt pannvatten i radiatorkreten med hjälp av den nya shunten.

-När huset inte behöver värme (som idag) så slår Ecologic om en växelventil och pannvattnet cirkulerar bara mellan pannan och Ecoair. Inte via raddarna. Ecoair kör upp pannan till 53 ºC för att förvärma varmvattnet.

[Lelle]

Hej! Jag har haft en CTC Total och tycker att den är lite speciell. Trots att det är en komplett panna har den en separat panndel och en separat varmvattenberedare.
Mellan dessa pumpas hett vatten till en yttermantel på varmvattenberedaren som styrs med varmvattentermostaten.
Jag har aldrig haft värmepumpen inkopplad till pannan. Tanken var att jag skulle gjort det från början, men då hade jag byggt om shunten så den blivit en extern trevägsshunt med fullt öppen retur mot pannan. Termostyrdonet var trasigt så det hade inte blivit dyrare än att göra om befintlig shunt. Samt att jag hade anslutit värmepumpen på returen till värmepannan direkt på radiatorkretsen alternativt med sk fast kondensering direkt mot pannan.
Räkna heller inte med att du får så mycket varmvatten utan en extra varmvattenberedare i serie med pannans VVB beroende på hur varmt vatten du får från värmepumpen. Om det eldas i pannan så blir även varmvattnet varmt givetvis..


Lycka till

[pelle80]

Bra kommentarer, jag tackar!

Lelle, varför hade du byggt om shunten till trevägs? Vad hade du vunnit på det? Sedan undrar jag varför jag inte kan räkna med att förvärmningen ska funka. Borde inte tappvattnet få samma temperatur som vattnet från VP:n?

[Lelle]

Det beror på hur man kopplar in värmepumpen på pannan. Man kan göra på lite olika sätt

Ett alternativ är s.k. fast kondensering, dvs en fast temperatur som styr värmepumpen.
Värmepumpen värmer pannan, varmvattnet och elementvatten shuntas till radiatorerna.
Enkel inkoppling t ex via expansionsledningens uttag och källarreturanslutningen på vänster sida av pannan.
Nackdelen är att när elpatron/olja/pellets värmer pannan så stannar värmepumpen pga för hög temperatur till den. Om inte värmepumpen räcker till eller det blir för kallt ute så behövs tillskott.

Andra alternativ är varianter på flytande kondensering, dvs att värmepumpen inte värmer vattnet mer än som behövs i förhållande till utetemperaturen. Men då blir det lite svårare med varmvattnet. Ofta ansluter man sig direkt på radiatorreturen för att få så svalt vatten som möjligt till värmepumpen.
Eftersom fyrvägsshunten som sitter där idag stryper flödet till pannkroppen helt då den stängs. innebär det att om jag både vill värma element och varmvatten måste få cirkulation till pannan om värmepumpen ansluts på returledningen från elementen.
En trevägsshunt ger fritt flöde på returen mot pannan.

Jag vet inte hur varmt du har i pannan idag. Men värmepumpen ger ca 50-55ºC och då har man inte samma varmvattenkapacitet som om pannan är i 70-80ºC.
Yttermanteln på varmvattenberedaren går heller inte så högt upp på beredaren.

Mvh
 

[pelle80]

Tack så mycket för bra svar. Jag tror jag börjar bli lite klokare...
Då ska vi se vilka anslutningar du menar på ditt första alternativ. På min panna ser det ut som jag har två anslutningar och som inte används. En på framsidan (strax under shunten) och en på vänstersidan (strax innanför vattenpåfyllningsanslutningen).
Är det mellan dessa två anslutningar som du menar man kan koppla in VP:n om man ska använda fast kondensering.

[Lelle]

Nej, inte mellan dessa, men du skulle kunna använda den ena av dem. Båda anslutningarna som du nämner sitter ganska högt upp.
Den till vänster används som retur för dockning eller sk källarvärme då man går förbi shunten. Anslutningen på framsidan är tänkt att användas för panntermostat eller dragregulator.
Man vill ha ganska stor vattenvolym till värmepumpen, helst hela pannan vilket är viktigt inte minst för varmvattenkomforten och för att få färre starter och så långa gångtider på värmepumpen som är möjligt.
Alltså leda in det varma vattnet från värmepumpen i övre delen av pannan och ta ut det svalare från botten.
Så jag skulle istället rekommendera att använda den enda anslutning som sitter längst ned på pannan för det svalare vattnet som skickas till värmepumpen, dvs anslutningen där avtappningskranen sitter. Tyvärr lite klen i dimension, men om man gör en T-koppling med grövre rör så blir det inte så stor strypning.
Som sagt, räkna ändå med att med denna inkoppling kommer värmepumpen stanna helt om du inte enbart väljer att spetsa med el. För då kan man acceptera en lägre panntemperatur än då fasta bränslen eller olja används, detta pga risken för rost i eldstaden.

Eftersom du använder elpatronen så kan du köra värmepumpen på högre temperatur än du har elpatronen inställd och då kommer elpatronen bara spetsa då det behövs. Ännu bättre om värmepumpen själv styr när tilskottet ska kopplas in. Men det där får du laborera fram när du justerar in anläggningen. Man måste vara intresserad av att själv göra inställningarna, annars är det inte säkert att det kommer att fungera.

Mvh

[pelle80]

Jag tackar så mycket för dina utförliga svar. Nu vet jag vilka alternativ som finns. Tusen tack.