Ja, varför kör jag inte L/L hela tiden? Jag vet inte, men de låter ju litet grand och på dellast (E9-CKP och E12-CKP) ger väl scrollkompressorn ganska stort internt läck. Sen blir det inte lika jämn temperatur mellan rummen osv. Tror inte det skulle kunna röra sig om mer än nån 100kr per år i extra besparing. Och så vill jag belasta ecoair så att den får få starter mm. Fast jag kanske skall prova ditt förslag.

Ja,
jag tror du tänker rätt. Scroll som snurrar på mycket låg last ger nog inte dom där extra tiondelarna i COP. Så vi pratar nog inte om mer än en eller ett par hundringar/år.

Ja, varför kör jag inte L/L hela tiden? Jag vet inte, men de låter ju litet grand och på dellast (E9-CKP och E12-CKP) ger väl scrollkompressorn ganska stort internt läck. Sen blir det inte lika jämn temperatur mellan rummen osv. Tror inte det skulle kunna röra sig om mer än nån 100kr per år i extra besparing. Och så vill jag belasta ecoair så att den får få starter mm. Fast jag kanske skall prova ditt förslag.

Så här har jag det. Vid ca +2° till 0° börjar min pump att gå 24 h. Shunten står fortfarande inte på max och VP balanserar kring 45° jag behöver litet mindre. Vid DUT nås en jämvikt på ca 40-43° och shunten står på max. Huset är varmt. Under DUT slår jag manuellt på en eller två L/L. Förra vintern räckte detta.

Varför har du inte L/L pumparna på jämt? Dom borde ju ge ett bättre COP än L/V. Åtminstone om dom är inverterstyrda R410.

Nu börjar vi närma oss en slutsats;

1) Ecoair är bra

2) Den som inte har en bra shuntreglering skall köpa ecologic

3) Annars köper man ecologic av komfort/teknikskäl men den lönar sig nog inte (ctc borde bjuda på ecologic och inte ecobasic i VP)

4) Behåll pannan tills det varken går att svetsa eller hälla kylarcement mm i den 

5) Köp en begagnad kombipanna om du måste, det kryllar av dem från alla begvärme, ecoair mm installationer


STÄMMER?

OK, ni tycks bekräfta att ecoel inte är det smartaste. Jag har misstänkt det. Ni som har höga tempbehov, har ni satt radcirk på max? Det kan hjälpa ngn grad.

Man kan ställa "min framledning" till valfritt värde 15-65 grader. Då förmodar jag att pannan kan hålla framledningen så låg som 15 grader. Det går också att sätta "max framledning" till 30 grader, huskurvorna går i varje fall ner till 20 grader. Frågan är vad som händer med pumpen om man väljer så låga temperaturer, man säger ju allmänt att lägsta temperaturen pumpen startar vid är 35 grader.

//Ronnie

Hej Erp

Jag skulle gissa att jag har ett större radiatorflöde än du. Är radiatorflödet större  än VP-flödet så blandas ju vattnet från VP ut med rad retur och dessutom blir kyleffekten större mot skiktplåten. Jag når inte börvärdet i nedre pannan som du gör förrän det blir varmt igen. Har också en tryckstyrd pump så öppnar termostaterna kan den vräka på med 2 m3/h eller mer.
Har övervägt att byte den mot en mindre.

//Uddo

I EcoEl sätts framledningens börvärde med hjälp av inställd värmekurva och temp-givare inne och ute. Systemet sätter sedan nedre pannans börvärde 5 gader över framledningens och övre pannans börvärde sätts 7 grader över framledningens.

Värmepumpen klarar normalt att hålla övre pannan till cirka 52 ºC tack vare att den kör upp nedre pannan till 55 ºC var fjärde gång de startar. Det betyder att om man har radiatorer som klarar att värma huset med framledningstemperatur under 44-45  ºC så kommer inte elpatronen att behöva gå in och spetsa.

Har man däremot radiatorer som kräver högre temperatur, vissa tunna radiatorer behöver ju 50-60 ºC, tvingas man ju att sätta en värmekurva som tillåter ganska hög framledningstemperatur. När framledningstemperaturen behöver gå upp över 45 ºC, går elpatronen in och spetsar, det är smällar man får ta med tunna radiatorer. Jag har själv radiatorer som kräver runt 60 ºC när det blir 10-15 minusgrader ute, så min panna använder nästan 1000 kWh under ett år för att klara detta. Jag skulle kunna fixa mitt radiatorsystem så att pumpen stod för dom här 1000 kWh, men då hade den tagit 400 kWh vid COP 2,5 och jag hade sparat 600:- om året, men det lönar sig knappast att byta radiatorer för dom pengarna.

En annan anledning till spetsning är om man använder mycket varmvatten, då spetsar elpatronen alltid. Vet man hur pannan fungerar så kan man alltid få ner spetsningen genom att använda varmvatten på ett smart sätt, alla behöver ju inte bada eller duscha samtidigt. Man gan stänga av elpatronen vissa tider på året och se om pumpen klarar sig utan spets.

Men har man radiatorer som kräver hög temperatur på framledningen så har man att välja på spets av elpatronen eller sänka värmekurvan och ta på ytterrocken.

//Ronnie

Att något är fel kan ingen tvivla på.

I natt har jag haft -9 ºC och nu på morgonen kollade jag hur pumpen mår. Döm om min förvåning när jag upptäckte att oljepannan var avstängd och VP:n stod i viloläge!!
Visserligen var det nästan helt vindstilla ute, men ändå... pumpen har klarat natten helt på egen hand - Bra jobbat CTC!!  studs studs

// Grolim

Jag tror att den vanligaste orsaken till tidig spets är för klena radiatorer, som kräver hög framledningstemp, då hjälper inte inga inställningar mot spets. En annan anledning är högt varmvattenuttag, då går elpatronen in.

//Ronnie

Du har säkert rätt, men varför blir det så många trådar? Hur kan man få 23 h VP och ändå spets?

Ja, fast man kan undra om ecologics mjukvara är vettig och användarvänlig. Med annan design kanske patron inte går in så lätt?... Tänkvärt???

Hej på dig tomten  tomte::

Vi har haft den här diskussionen tidigare. Men det finns alltid nya åhörare (åläsare?)

Alltså, att sätta in en L/V lönar sig fort. Att borra bergvärme mer tveksamt. Om man har en tät panna kan det inte löna sig att slänga ut den till förmån till ecoel.

Ecologic då, som sitter i ecoel? Ja, om man inte har någon form av shuntautomatik så är det inte mycket dyrare än en vanlig och då är det nog motiverat.

Om det finns en fungerande reglering på shunten kommer inte ecologic att betala sig.

Fast viktigast i denna tråd är hur ofta det tycks vara inställningsproblem på ecoel och att montören lämnat en anläggning som kopplar in elpatron i onödan/för tidigt.

Precis, men med ledning av alla återkommande trådar i frågan kan man undra, ur en nationalekonomisk synvinkel, om inte alla felinställda ecoel kostar mer än de smakar.

Min uppfattning kvarstår tills någon kan visa en kalkyl där det lönar sig att slänga ut en fungerande panna/acktank.

Motvals

Och nu inser jag igen att fast kondensering mot en acktank eller gammal panna är mycket enklare och den lilla ökningen av årscop som ecoel eller ecologic ger i teorin äts upp av onödig spets. Vi som spetsar manuellt kan ta 18-19 grader, kolla väderprognosen och avgöra om det skall spetsas eller om det blir varmare ute under dagen. Den intelligensen att jämföra med väderprognos saknar ecologic.

ALLTS:

Behåll befintlig panna tills den inte går att hålla liv i längre, isolera ev eldstaden och docka med fast kondensering! Så har man investerat ca 30000 mindre också...

sänk minsta tempen till 25 skall du se att pumpen kommer gå betydligt mindre har du alla element öppna för fullt??

Framledning på max 55 minst 45 grader

Har du satt minsta tillåtna framledning till 45? Om du inte behöver denna minimitemp så prova att ta bort den begränsningen.
Första dagarna kör heller inte VP till mer än 50 grader, (vid var fjärde start), vilket också inverkar.

Erp anläggning går bra, tror att hans hus drar lite ganska energi?
Som jämförelse har detta gått åt hos mig sedan igår:
ute: -6
VPdrift: 24h
Elpanna: 26 kWh
 

Har samma pump och bor i STHLM. Den går i princip förfullt vid -2 ºC. Då har jag nått brytpunkt och spets brukar kopplas in. (Kan varier någor beroende på om jag tagit mycket vv eller ej.

Vid 0 ºC ute så tillför du ca 2,4kw till kompressorn. (Enligt manual)


Ditt exempel ger då:
2,4kw*21,34h dygn ger 51,22kwh + Elpanna 18kwh/2dagar=60,2kw för Värme och vv.

Verkar inte orimligt tycker jag

Gick ned och kollade min pumphistorik efter att jag skrev ovanstående:
-2 ºC Ute
VP+SPETS
Framl 48 ºC Retur 41 ºC
Drift tid senaste 24h: 23,08h och 1st start senaste 24h

Nedre elpatron är automatiskt bortkopplad av värmepumpen. När man väljer "värmepump tillåten" i menyn, kopplas elpatron nedre automatiskt bort, den är bara inkopplad när det blir så kallt att värmepumpen kopplas bort, vid -15 grader, eller om man går in i menyn och väljer "värmepump ej tillåten".

"Elpanna nedre kW" ska inte stå på 0, då kopplas den ju inte in om värmepumpen kopplas bort! Den bör ställas på 50, det har ingen betydelse vad den står på, så länge värmepumpen används, men vid minus 15 kan det vara lagom.

//Ronnie

OK, tack
Det låter lugnande.

Har haft min nya 107'a i 2 dygn nu.
C:a 0 - -2 grader ute.

Första dygnet gick VP'n i 21,34 timmar med 12 starter.
Andra dygnet gick den 21,21 timmar med 16 starter.
Elpannan har dragit 18 kWh på 2 dygn.
Ska VP'n gå så mycket?

Har satt pannan på 45 grader.
Panna nedre på 40 grader.
Framledning på max 55 minst 45 grader
Lutning 50.

Elförbrukning i huset totalt är nästan som med min gamla Elpanna.
Fattar inget i nuläget.