Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Bergvärme som inte klarar minusgrader  (läst 48537 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad raggsockar

  • Tummen mitt i hand
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 72
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Arsenal, politik, hifi, mma, starcraft
Bergvärme som inte klarar minusgrader
« skrivet: 17 juli 2007, 17:03:40 »
Hej!

detta är min första post och jag kommer här med en del frågor om vad jag ska göra med uppvärmningen.

Jag har idag en bergvärmeanläggning som går i princip dygnet runt vid någon plusgrad ute när jag har 20,5 grader inne, detta tror jag kyler ner borrhålet och givetvis så går tillskottet in väldigt mycket när det blir minusgrader. Anläggningen verkar vara installerad i januari 2004 och har drygt 1900 timmar tillskott och ca 15000 timmar drift tid.

Förutom att anläggningen verkar ladda varm vatten väldigt ofta har jag inte märkt något direkt fel.

Huvudfrågan är hur jag ska få till billigare uppvärmning? Budget ifall investering krävs ca 10 000 kr innan nästa vinter.

Delfrågor

När jag nämner temperatur inomhus menar jag första våningen om inget annat uppges, källaren verkar vara någon grad kallare och ovanvåningen någon grad varmare.

1. Hur kan jag enklast fastställa om den håller värmen på vattnet så länge som den ska?

2. Om jag konstaterar att den spenderar för mycket arbete på varmvattnet, vad göra?

3. Jag har satt värmekurvan på noll nu i sommar och i Juli verkar den arbeta ca 3 timmar per dygn, är detta normalt för varmvatten om vi räknar med 1-2 duschar per dag samt att vi diskar utan diskmaskin?

4. Något som är konstigt är att jag vid något tillfälle upplevt att några element är lite varma trots att jag satt värmekurvan på noll, kan någon förklara detta?

5. Om bergvärme anläggningen visar sig vara korrekt fungerande och att problemet är att den är väldigt underdimensionerad(konstigt då den verkar ha kostat 150 000) antar jag att det bästa jag kan göra är att låta den ta hand om det den klarar och komplettera med ett sekundärt uppvärminingssystem, har jag rätt?

6. Jag körde i Februari på kurva 3, då klarade anläggningen ca 3 - 4 minusgrader innan tillskottet gick in men vi hade då ca 15,5 - 16 grader när det var minus ute och ca 2 - 3 grader varmare när det var lite varmare ute, detta gör att jag tänker att med ca 10 grader inomhus så borde den klara vintern utan tillskott. Bör jag komplettera med kamininsats eller luft luft värmepump eller kanske något annat?

7. Hur gör jag för att ställa in temperaturen på olika våningar och i olika rum?, nu känns det som att elementen trots att de verkar ha termostater verkar vara typ av eller på, min tanke är något åt följande håll, 10 grader i källaren, men i framtiden ska ett rum i källaren användas som hobby rum och då måste det gå att öka värmen när man är där, denna då och då uppvärmning bör kanske ske med annat än bergvärmen?, 21 grader på första våningen överallt, 19 grader på ovanvåningen, dessa två våningar skulle kanske kunna värmas till 10 grader av bergvärmen och övrigt via kompletterande värme, alternativt stänger jag helt av bergvärmen i vissa rum och bör dessa helt med komplettering och vissa helt med bergvärme men detta känns som att det borde ge både sämre komfort och ekonomi. Hur bör bergvärmen ställas in nu och vid en komplettering?

8. Om jag kompletterar på första våningen så tror jag ovanvåningen kommer att ta hjälp av det och det blir bara källaren som blir kall, har jag rätt?

9. Om jag kompletterar är tanken självklart att uppnå betydligt högre COP genom en kombination av mindre kylning av borrhål samt lägre uttemperatur till elementen, hur hittar jag den bästa lösningen om jag skulle kombinera med luft luft värmepump alternativt insats i spisen?

10. Efter en eventuell komplettering ska inte tillskottsel alls behövas, innebär detta att jag kan säkra ner och hur kan jag tjäna på att säkra ner?

11. Jag har två öppna spisar, skulle jag sätta en kamin insats i hobby rummet i källaren så ligger det vägg i vägg med bergvärmepumpen, kan jag dra på något sätt värma borrhålet med kaminen?

12. Kan det vara värt att fundera på att värma borrhålet med hjälp av solpanel?

13. Hur mycket bedömer ni att jag förlorar per år med mitt bergvärmesystem jämfört med ett likvärdigt men riktigt fungerande system?

14. Luft luft värmepump ger vad jag förstått bättre luft medans kamin insats håller skorstenen i skick och kanske också håller borta fukten om jag skulle placera den i källaren, vilket av systemen ger bäst sidoeffekter?

15. Med mina ytterst begränsade kunskaper gör jag bedömningen att en luft luft värmepump på första våningen och längre fram en kamin insats i hobby rummet i källaren är bästa lösningen, om jag har rätt vilka produkter bör jag fundera på?

16. Går det att kombinera bergvärme med luft vatten värmepump?

Oj oj det blev alldeles för mycket frågor, svara på det ni vill.

Mvh

IVT HTC7 2003(ts 1900 tim), borra okänd(tror 60 + 40m), GT10, 11 var som lägst vintern 06/07 (-0,7, -2,7), Södra Småland, 275 kvm 1,5 plan tegel med källare/torpargrund o ouppvärmt garage, byggt 1954(tillbygge 1973), självdrag, tilläggsisolerad vind, värmer ca 200 kvm, 19 radiatorer, ts vid plusgrader om kurva 5(ca 20,5 grader förstaplan, 19 källare, 22 ovanvåningen) kör nu kurva 3(ca 16 grader förstaplan vid minusgrader ute), vp står nu stilla ca 4tim/dygn vid +3(GT8 ca 42, GT9 ca 34) grader ute och klarar ca 4 minus innan ts. Perioden mitten på december till start på februari(1,5 månad förbrukade vi 2700 kwh). Hoppas förbättra värmesystemet.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #1 skrivet: 17 juli 2007, 19:45:09 »
Kan vi få lite data om pumpeffekt och borrhålsdjup. Fördelningen mellan värme och varmvatten vore inte så dumt heller om den går att avläsa, det är inte säkert det går för alla fabrikat av pumpar. Handdiskar kan kräva rätt ordentliga mängder varmvatten.

Pumpen har för liten effekt de är helt klart, frÃ¥gan är om det beror pÃ¥ att ingÃ¥ende köldbärartemperatur (vad är den vintertid?) är för lÃ¥g eller om pumpen effekt valdes för liten. Ca 5000 timmar driftid per Ã¥r och ca 600 timmar tillskott (vilkten effekt är inställd? 6 kW brukar vara det normala) är för höga värden.  Vad var det för uppvärmningssystem tidigare? Uppenbarligen har man trott att huset krävde betydligt mindre värme än vad det gör.

Svar på några frågor:
4. Beror troligen på att växelventilen släpper fram en dutt varmvatten till radiatorerna efter avslutad varmvattenkörning.

9. Komplettering brukar inte vara meningsfull men det har koppling till fråga 13.

12. Meningslöst, fungerar inte.

13. Önskade data enligt ovan behövs.

I sådana här fall brukar det vettigaste vara att gilla läget även om det svider när tillsatseltimmarna avläses men får vi lite data så kommer det nog förslag.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1481
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #2 skrivet: 17 juli 2007, 21:06:01 »
Kan vi få lite data om pumpeffekt och borrhålsdjup.

Han har skrivit ganska mycket i profilen. 7kW IVT och 100m totalt borrdjup verkar vara snålt tilltaget till det relativt stora huset. Hur isolerad är källaren? Jag är inte alls någon expert, men jag har läst tidigare här på forumet att gamla, dåligt isolerade, källare kräver mycket energi.
Om det vore mitt hus skulle jag nog satsa på att försöka komplettera med L/L eller insats till öppna spisen. Vilket man väljer beror nog på om man gillar att pyssla med ved och kan få tag på det billigt och smidigt. Det borde nog finnas innegivare till bergvärmepumpen för att få det att fungera bra.

En annan idé är ju att lägga ner en ytjordslinga för att hjälpa upp brinetempen. Beroende på tomten och hur smidigt det är... Det skulle ju också vara en förberedelse för en framtida större VP, då skulle ju 100m vara på tok för klent.
« Senast ändrad: 17 juli 2007, 21:14:29 av Olle61 »
Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Utloggad gladiac

  • Känd frÃ¥n Tv
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 44
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Nibe 1230-6
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #3 skrivet: 17 juli 2007, 23:10:02 »
Oj oj , är ingen expert men jag tycker direkt pumpen och speciellt borrhålet ser underdimentionerat ut.
Ett tips kan vara att borra ett yttligare hål för att få upp temperaturen på brinern , det kommer att öka
effekten på pumpen , men det är svårt att säga hur mycket det ger i sparade kronor , kanske finns någon som
kan räkna lite på det. Det är ju en rätt så dyr "investering" så jag vet inte hur lång återbetalnings tiden blir.
Vad sitter det för element i huset ? kan ju kanske vara så att det är högtempade element och då blir aldrig bergvärme särskilt effektivt. Investera i ett par fläktkonvektorer ??(lönsamt?)
Lite nyfiken , vad har du för temp på inkommande brine när pumpen gått ett tag mitt i smällkalla vintern ?
Hus:1 & 1/2 plan,150 Kvm , byggår 1985 , ligger i närke.
Pump : Nibe 1230-6 som varit i full gång sedan 6/12-06
Utfall Ã…r 1 (2007) totalt 9200 Kwh och 4800 starter

Utloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1481
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #4 skrivet: 17 juli 2007, 23:22:13 »

Lite nyfiken , vad har du för temp på inkommande brine när pumpen gått ett tag mitt i smällkalla vintern ?

Han skriver ju i profilen "GT10, 11 var som lägst vintern 06/07 (-0,7, -2,7), " Jag känner inte till givarnumreringen men jag tolkar det som -0,7 inkommande brine. Lite kallt men ingen katastrof?
Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Utloggad jompaa

  • Lär av andra sÃ¥ slipper man göra misstagen själv.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Näsum
  • Antal inlägg: 738
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Ja se transistorer!
    • index.htlm
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #5 skrivet: 18 juli 2007, 00:11:43 »
275 m2 och en liten 7 kw pump med 100 m borrhål är underdimentionerat.
Tror det var i plus dom tog upp detta och det blev dyrare efter än före.
Klart lämpligaste är 1 eller 2 Luft/Luft värmepumpar som får sköta värmen under vår,vinter och höst.
Placera dom eller den strategiskt för största yta den kan värma så behöver bara bergvärmepumpen göra tappvarmvatten och stötta lite.
/Bosse
3 st Panasonic CS/CU-NE9PKE, installerad av kylmontör 07-02-2014. Villa -68 1 plan 122 m², källare med garage 125m² pellets Baxi Millenium 20Kw+CTC 1100 family. Växtzon 1, 17 m.ö.h tomt på ca 1790 m² som samt robotgräsklippare Selekta som ombesörjer klippning av gräsmattan.

Utloggad raggsockar

  • Tummen mitt i hand
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 72
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Arsenal, politik, hifi, mma, starcraft
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #6 skrivet: 18 juli 2007, 02:22:10 »
Tack för svaren! Följd frågorna jag ställer i mina svar efter statistiken är det självklart öppet för alla att svara på.

Det finns lite info i min profil men jag borde bifogat mer fakta, här kommer lite statistik.

Alla värden är noterade 2007.

Datum: 23/1
Temperatur ute/inne enligt termometer i köket: - 8,9 19,3
Tid: 8,35
Värde på elmätaren: xx8048
Drift timmar på bergvärme: 13954
Ts: 1880
Värmekurva: 4,6

GT 1:  45,2 38,9
GT 2: -8,1
GT 3: 51,0 51,9
GT 6: 81,7
GT 8: 56,1
GT 9: 40,8
GT 10: -0,2
GT 11: -2,4

Datum: 24/1
Temperatur ute/inne enligt termometer i köket: - 3,9, 18,8
Tid: 10.05
Värde på elmätaren: xx8133
Drift timmar på bergvärme: 13979
Ts: 1884
Värmekurva: 4,4

GT 1:  33,4 36,3
GT 2: -2,2
GT 3: 51,0 48,9
GT 6: 86,2
GT 8: 53,3
GT 9: 48,8
GT 10: -0,2
GT 11: -2,5

Datum: 24/1
Temperatur ute/inne enligt termometer i köket: - 6,1, 18,1
Tid: 18.45
Värde på elmätaren: xx8156
Drift timmar på bergvärme: 13987
Ts: 1885
Värmekurva: 4,4

GT 1:  34,2 32,8
GT 2: -3,4
GT 3: 51,0 50,9
GT 6: 88,5
GT 8: 56,4
GT 9: 51,7
GT 10: -0,3
GT 11: -2,5

Datum: 27/1
Temperatur ute/inne enligt termometer i köket: - 2,6, 17,1
Tid: 11,35
Värde på elmätaren: xx8346
Drift timmar på bergvärme: 14049
Ts: 1894
Värmekurva: 3,5

GT 1:  32,1 27,0
GT 2: -2,6
GT 3: 51,0 53,0
GT 6: 94,1
GT 8: 60,9
GT 9: 53,1
GT 10: -0,5
GT 11: -2,7

Datum: 12/7
Temperatur ute/inne enligt termometer i köket: -
Tid: 13.45
Värde på elmätaren: 103277
Drift timmar på bergvärme: 15689
Ts: 1909
Värmekurva: 0

GT 1:  19,5 23,2
GT 2: 16,1
GT 3: 51,0 51,6
GT 6: 27,5
GT 8: 24,3
GT 9: 24,5
GT 10: 8,9
GT 11: 9,9

Datum: 17/7
Temperatur ute/inne enligt termometer i köket: -
Tid: 12.35
Värde på elmätaren: 103359
Drift timmar på bergvärme: 15701
Ts: 1909
Värmekurva: 0

GT 1:  19,5 24,6
GT 2: 24,5
GT 3: 51,0 52,3
GT 6: 26,3
GT 8: 48,8
GT 9: 43,8
GT 10: 12,7
GT 11: 12,9

Till Roland:

Det lägsta värde jag noterat på köldbärare in var -0,7 och ut -2,7 men jag misstänker att
dessa värde är optimistiska. Fördelningen mellan värme och varmvatten är 83% 17%. Jag har
bara ett papper vilket verkar vara en faktura och där framgår inte borrdjup, jag vet att där är
två hål och någonstans ifrån har jag fått för mig att det ena är 60m men vet inte säkert och det andra vet jag egentligen inte alls. Huset värmdes med olja innan. Gilla läget kan jag inte göra
av flera orsaker men bara tanken på att någon lagt otroliga 150 000 på något som verkar
vara dåligt räcker.

Det var intressant att du tror växelventilen läcker, kan detta försämra effektiviteten på
bergvärmen och hur fixar jag felet?

Till Olle61:

Jag tror källaren är dåligt isolerad, däremot tror jag övriga huset är okej, har t ex rätt mycket
3 glas fönster och vinden verkar bra isolerad.

Om jag skulle komplettera med luft luft värmepump, hur uppnår jag bäst COP totalt sett, t ex
upp till 10 grader med bergvärmen och resten med luft luft värnepumpen eller har du något
annat förslag? Vilken värmepump fungerar bra under liknande förutsättningar?

Jag har grannar runt om men jag har en mindre gräsmatta, kanske det går att lägga slinga där,
vad kostar det?

Till gladiac:

Jag verkar ha en väldig blandning av element, jag vet egentligen ingenting om element men min
ut temperatur till elementen(GT 8 ) och min intemperatur ifrån elementen (GT 9 ) samt min in
temperatur på köldbärar mediet(GT 10 ) framgår i statistiken jag bifogar i detta svar samt
ytterst kort i min profil. Jag är personligen lite tveksam till om att fläktkonvektorer kan vara
lika effektivt som en luft luft värmepump då den senare borde avlasta bergvärmen mer,
priserna verkar vara ungefär samma men alltså jag vet inte. Jag har tagit bilder på alla
elementen men vet inte om det är av intresse att jag försöker bifoga bilderna?

Jag tror ett hål till hade varit bra men det lär ligga långt utanför budger och då spelar
egentligen inte återbetalningstiden någon roll men det hade varit intressant att veta hur mycket jag skulle tjäna på ett bra borrhål.

Till joompa:

Det du säger är vad jag tror också, nu är jag visserligen inte säker på hur djupt borrhålet är
och jag värmer bara upp ca 200 kvm, 275 kvm inkluderar också t ex det ouppvärmnda
garaget, så jag har inte helt gett upp på att de ska gå att göra systemet effektivare men allt
tyder på att både hål och värmepumpen är underdimensionerade och det betyder ju att det i
praktiken är mer eller mindre värdelöst, det jag funderar över är vems är ansvaret att se till att
systemen åtminstone är något sånär rätt dimensionerat?

Gällande luft luft värmepumpar bör jag satsa på en för ca 10 000 eller två för 5 000?

Eftersom jag har ett rum i källaren på 25 kvm som behöver värmas då och då samt att det
nog skulle vara bra med luftrening i källaren kanske två är bättre, då en nog med stor
säkerhet bör placeras på första våningen i ett 60 kvm stort rum med en relativt stor
dörröppning upp till övervåningen.




IVT HTC7 2003(ts 1900 tim), borra okänd(tror 60 + 40m), GT10, 11 var som lägst vintern 06/07 (-0,7, -2,7), Södra Småland, 275 kvm 1,5 plan tegel med källare/torpargrund o ouppvärmt garage, byggt 1954(tillbygge 1973), självdrag, tilläggsisolerad vind, värmer ca 200 kvm, 19 radiatorer, ts vid plusgrader om kurva 5(ca 20,5 grader förstaplan, 19 källare, 22 ovanvåningen) kör nu kurva 3(ca 16 grader förstaplan vid minusgrader ute), vp står nu stilla ca 4tim/dygn vid +3(GT8 ca 42, GT9 ca 34) grader ute och klarar ca 4 minus innan ts. Perioden mitten på december till start på februari(1,5 månad förbrukade vi 2700 kwh). Hoppas förbättra värmesystemet.

Utloggad luckyman

  • Känd frÃ¥n TV
  • Dignitär inom värmepump
  • ****
  • Stad/land: se
  • Antal inlägg: 2040
  • Karma +11/-11
  • Kön: Man
  • We´re all from the ghetto, Halleluuujah
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #7 skrivet: 18 juli 2007, 08:44:53 »
Du har skräp i filtret på radiatorsidan om man kollar 23-1 så är deltat 16 grader men 24-1 när den gör vv så ligger deltat på 6 eller vad det var. Du kanske har rengjort detta redan??
Mest kyla men lite värme också

Utloggad ROLPeR

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Norrtälje
  • Antal inlägg: 397
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Allt som puttrar och smäller är av intresse.
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #8 skrivet: 18 juli 2007, 11:27:13 »
Jag har bara ett papper vilket verkar vara en faktura och där framgår inte borrdjup, jag vet att där är
två hål och någonstans ifrån har jag fått för mig att det ena är 60m men vet inte säkert och det andra vet jag egentligen inte alls.

Om den som borrat gjort vad han ska så har han skickat ett borrprotokoll till SGU.
Kontakta SGU, http://www.sgu.se dom skall ha data om dina brunnar.

Brunnsarkivet har telefontid måndag–fredag 9.00–11.00.

Sveriges geologiska undersökning (SGU)
Brunnsarkivet
Box 670
751 28 UPPSALA

Tel: 018-17 90 00 (SGUs växel)

MVH // Rolle
« Senast ändrad: 18 juli 2007, 15:36:20 av ROLPeR »
IVT, 2X90m borrdjup, 200 m² enplan. Byggår 2010 Norrtälje. Toltalförbrukning 13300 kWh.

Tidigare hus CTC EcoHeat 5 V3,

"It takes a lot of knowledge to really mess something up!"

Utloggad gladiac

  • Känd frÃ¥n Tv
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 44
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Nibe 1230-6
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #9 skrivet: 18 juli 2007, 13:13:27 »
Hej igen..
Kollat lite snabbt pÃ¥ dina värden. Blir inte riktigt klok pÃ¥ siffrorna men inkommande KB pÃ¥ -0.7  som kallast är ingen katastrof , dock tycker jag att skillnaden mellan fram och tillbaka pÃ¥ varma sidan är lite skum , tror att man ska försöka ligga mellan 7-10 grader i differans när pumpen gÃ¥tt en stund.
Skulle vara intressant att veta hur dina element känns när du tex skickar ut 40 gradigt vatten ? känns det som det kommer någon värme ifrån dom ?
Sedan så såg jag att igår 17/7 hade du en ut temperatur på elementen på 48,8 grader ??? tycker det verkar skumt , behöver du verkligen värme inomhus så här års ? och 48.8 låter väldigt högt för att vara mitt i sommaren men jag är ju ingen expert.
Hus:1 & 1/2 plan,150 Kvm , byggår 1985 , ligger i närke.
Pump : Nibe 1230-6 som varit i full gång sedan 6/12-06
Utfall Ã…r 1 (2007) totalt 9200 Kwh och 4800 starter

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #10 skrivet: 18 juli 2007, 13:41:06 »
Du har skräp i filtret på radiatorsidan om man kollar 23-1 så är deltat 16 grader men 24-1 när den gör vv så ligger deltat på 6 eller vad det var. Du kanske har rengjort detta redan??

Den 23:e har den precis lagt om till VV-laddning, men med alldeles för högt börvärde på GT3.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #11 skrivet: 18 juli 2007, 13:49:02 »
Hej igen..
Kollat lite snabbt pÃ¥ dina värden. Blir inte riktigt klok pÃ¥ siffrorna men inkommande KB pÃ¥ -0.7  som kallast är ingen katastrof , dock tycker jag att skillnaden mellan fram och tillbaka pÃ¥ varma sidan är lite skum , tror att man ska försöka ligga mellan 7-10 grader i differans när pumpen gÃ¥tt en stund.
Skulle vara intressant att veta hur dina element känns när du tex skickar ut 40 gradigt vatten ? känns det som det kommer någon värme ifrån dom ?
Sedan så såg jag att igår 17/7 hade du en ut temperatur på elementen på 48,8 grader ??? tycker det verkar skumt , behöver du verkligen värme inomhus så här års ? och 48.8 låter väldigt högt för att vara mitt i sommaren men jag är ju ingen expert.

GT2 är 24,5° d.v.s. sommarurkopplingen har stängt cirkulationspumpen och skiftat växlingventilen mot beredaren. En viss självcirkulation uppstår mellan beredare och kondensorn, vilket ger högre temperatur på GT8 och GT9.

Utloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1481
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #12 skrivet: 18 juli 2007, 14:43:00 »
Jag tror källaren är dåligt isolerad, däremot tror jag övriga huset är okej, har t ex rätt mycket
3 glas fönster och vinden verkar bra isolerad.
Källaren kanske är en del av problemet.

Om jag skulle komplettera med luft luft värmepump, hur uppnår jag bäst COP totalt sett, t ex
upp till 10 grader med bergvärmen och resten med luft luft värnepumpen eller har du något
annat förslag? Vilken värmepump fungerar bra under liknande förutsättningar?
Det är nog bra att köra bergvärmen tillsammans med L/L för att undvika kallras från fönstren.
För övrigt får man nog prova sig fram till vad som är vettigast. Om du kör L/L på höst och vår förutom tappvarmvatten så sparar du ju både på bergvärmepumpens livslängd och värmen i berget.

Jag har grannar runt om men jag har en mindre gräsmatta, kanske det går att lägga slinga där,
vad kostar det?
Du har ju trots allt ganska vettig temperatur in från hålet. Till den VP du har nu så kanske det inte är någon idé. Om du stöttar med L/L VP så lär ju tempen på brine stiga lite.



Har du koll på om kompressorn i värmepumpen går kontinuerligt även när tillskottet går in? Hos mig hände det att eltillskottet gjorde att VP kom upp i temp och kompressorn slog ifrån, så ska det inte vara. Numera är tillskottet blockerat och jag slår till det manuellt vid behov, men min VP är äldre och har mera primitiv styrning.

Du kan öka hysteresen på tappvamvattnet för att få den att slå till/från så ofta. Du kanske kan kolla lite på foumet, här finns info om växelventilen också:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=6813.0
Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Utloggad luckyman

  • Känd frÃ¥n TV
  • Dignitär inom värmepump
  • ****
  • Stad/land: se
  • Antal inlägg: 2040
  • Karma +11/-11
  • Kön: Man
  • We´re all from the ghetto, Halleluuujah
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #13 skrivet: 18 juli 2007, 16:37:37 »
Det kan väl tyckas att du har en storlek för liten värmepump till ditt hus. Det skulle nog varit bättre med en 9kw,men om man bara har en 100 meters borra så blir de inget bra.
Om du nu ska installera för låt oss säga 10k så vad??
Värmepumpen kräver tillskott vid -grader så om man vill ha mindre tillskott så kommer man påfresta borran mer. Det går att fördröja tillskottet men man behöver ha en bättre borra.
Alt.1 Om du kan lägga ner slang i trädgården eller om du har plats för ca 150 meter, hör vad det skulle kosta
Alt.2 Varför inte sätta en köldmediekylare på uppkommande brine som då värmer denna så att värmepumpen får en högre brine in samt att du kan återladda borran så fort det i stort sett är +grader
Alt.3 Kolla med förra ägaren eller sgu om de vet xakt hur djup borra du har,för en 9kw behöver man minst 150m i så fall kan man kanske byta kompressor med tillhörande komponenter för att få en 9kw
det borde kosta cirka 10-15kmen då förutsatt att man har borra så det klarar sig
Mest kyla men lite värme också

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #14 skrivet: 18 juli 2007, 17:08:44 »
7 kW borde räcka till 200 m² i södra småland.

Eltillskott vid ±0°C tyder på att något är fel. Att hänga på utrustning istället för att kontrollera att grejerna fungerar som det är tänkt, är att börja i fel ände.

Vi är många som bor betydligt längre upp i landet, och värmer våra hus med en 7:a. Bertil, Rickard, kocken...för att nämna några.

Eller varför inte nämna pricken, som värmer 230 m² med en 8:a ner till -30°C utan tillskott.

Utloggad luckyman

  • Känd frÃ¥n TV
  • Dignitär inom värmepump
  • ****
  • Stad/land: se
  • Antal inlägg: 2040
  • Karma +11/-11
  • Kön: Man
  • We´re all from the ghetto, Halleluuujah
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #15 skrivet: 18 juli 2007, 18:08:53 »
Det ser ju ut som om filtret är igensatt och då blir det ju ingen effekt, rengör dett kanske tillskottstimmarna minskar.
Man borde kanske ta hem en som gör en effektmätning och kollar över allt på anläggningen så att man vet vad man har för ngt.
Det tar väl ngra timmar, men det borde vara värt varenda krona
Mest kyla men lite värme också

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #16 skrivet: 18 juli 2007, 18:54:13 »
Såg av någon anledning inte det finstilta, tur att det inte var köpeavtal på något dyrt.

-0,7 grader in på köldbäraren är lite lågt men inget onormalt men nu är det så att IVT:s givaren kan visa fel ett par grader. Prova med att ställa köldbärarpumpen i läge kontinuerlig drift, när kompressorn har stått still i en kvart skall differensen bli noll men det kan bli en grad plus eller minus. Tror att det är mer än 100 meter borrhål om givarna visar rätt.

2 grader differens pÃ¥ köldbäraren är lite lÃ¥gt om givarna visar rätt. Prova med köldbärarpumpen ett snäpp lägre fart, ca 4 grader differens brukar vara optimalt. 

Det är svårt att dimensionera från oljeeldning så det kan bli fel där, sen kanske tidigare ägaren hade kallare i huset eller värmde mindre del av hyset så att oljeförbrukningen som pumpen dimensionerades efter var för låg.

600 timmar tillsattsvärme per år blir 3600 kWh med standardinställningen 6 kW. 2/3 skulle gå att spara med kraftigare pump , dvs 2400 kWh/år. Det är trots allt inte så stora pengar det handlar om.


5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #17 skrivet: 18 juli 2007, 20:00:59 »
Har funderat lite mer på problemet. Pumpen kommer rimligen att hålla 12-15 år till. Antar man att elpriset ökar lika snabbt som kalkylräntan och att rörliga kostnaden idag är 1 kr/kWh är nuvärdet av en investering som helt eliminerar behovet av tillsatsel ungefär 15 år x 2400 kWh/år x 1 kr/kWh = 30 000 kr förutsatt att den värmen produceras med COP=3. En L/L klarar beloppsgränsen men eliminerar inte behovet av tillsatsel helt. När det är som kallast behövs tillsatselen i alla fall men det är det enda alternativ som jag kan se har en möjlighet att vara lönsamt.

En vedpanna tror jag inte man har lust att hålla igång hela tiden när det är minusgrader.
Fördjupa borrhålen löser inte problemen. Komplettera med nedgrävd slang kommer inte att hjälpa mycket men är ett klart alternativ den dag en större pump skall installeras om tomten tillåter.

Det här visar på problemet med underdimensionering, det är svårt att göra något åt det efteråt. För kanske 10 000 kr hade man kunnat få en installation som hade täckt nästan hela värmebehovet utan tillsatsel. En så där 4 års återbetalningstid på de pengarna. Idag när man sitter där med skägget i brevlådan är det svårt att göra något ekonomiskt vettigt.

Men det positiva är att pumpen producerar uppskattningsvis ca 33 000 kwh/Ã¥r. Till det kommer tillsatsvärmens 3600 kWh/Ã¥r. Det innebär att ca 90 % av värmebehovet täcks av värmepumpen. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1481
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #18 skrivet: 18 juli 2007, 20:15:17 »

Eltillskott vid ±0°C tyder på att något är fel. Att hänga på utrustning istället för att kontrollera att grejerna fungerar som det är tänkt, är att börja i fel ände.


Det verkar vettigt, men det måste väl göras på vintern när anläggningen går för fullt? I så fall kan han inte göra något innan vintern. Men det kan nog vara värt att vänta i stället för att göra något förhastat.
Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Utloggad luckyman

  • Känd frÃ¥n TV
  • Dignitär inom värmepump
  • ****
  • Stad/land: se
  • Antal inlägg: 2040
  • Karma +11/-11
  • Kön: Man
  • We´re all from the ghetto, Halleluuujah
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #19 skrivet: 18 juli 2007, 20:42:16 »
Jag skulle satsa pengarna på att byta ut kompressorn och delarna i 1a hand, sen se vad brinetemp blir,eventuellt lägga slang eller fördjupa bef.borrhål får då bli en senare fråga.
Hellre detta än att lägga pengarna på en l/l och fortfarande ha samma tillskottstimmar på vintern,
Ett tredje förslag är ju faktiskt att byta ut till fläktkonvektorer, det kanske räcker med 3-4 stycken och man kan sänka kurvan vilket i sin tur drar ner tillskottet.
Ja, vad f.n har ingen tänkt på detta innan, måste ju vara den smidigaste och billigaste åtgärden
Mest kyla men lite värme också

Utloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1481
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #20 skrivet: 18 juli 2007, 21:04:11 »

Ett tredje förslag är ju faktiskt att byta ut till fläktkonvektorer, det kanske räcker med 3-4 stycken och man kan sänka kurvan vilket i sin tur drar ner tillskottet.
Ja, vad f.n har ingen tänkt på detta innan, måste ju vara den smidigaste och billigaste åtgärden


Gladiac har redan föreslagit det. Men vad kostar 3-4 fläktkonvektorer med arbete? Är de inte orimligt dyra?

Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Utloggad raggsockar

  • Tummen mitt i hand
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 72
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Arsenal, politik, hifi, mma, starcraft
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #21 skrivet: 18 juli 2007, 21:22:37 »
Roligt med alla svar!

Till luckyman

Jag har gått igenom lite mer statistik och deltat är inte alltid så stort när den värmer huset.

Exempelvis enligt nedan är deltat 8 under en annars rätt likvärdig situation.

Datum: 9/2
Temperatur ute/inne enligt termometer i köket: -
Tid: 20.39
Värde på elmätaren: -
Drift timmar på bergvärme: -
Ts: -
Värmekurva: 3,5

GT 1:  37,6 34,4
GT 2: -3,4
GT 3: 51,0 53,0
GT 6: 76,1
GT 8: 44,3
GT 9: 36,1
GT 10: -0,3
GT 11: -2,5

Oavsett så har jag inte rengjort filtret, det kanske jag borde göra? har aldrig öppnat maskinen
tänkte att försäkringen kanske kan försvinna?

Det enda jag gjort med pumpen är att gå in i kundmeny 2 samt ändrat värmekurvan från 5 till
förtillfället 0, tidigare ägare hade aldrig rört bergvärmen.

Det med köldmediekylare har jag inte hört talas om innan, det verkar intressant!

Jag förstår inte att det skulle bli samma tillskottstimmar på vintern om jag låter bergvärmen hålla t ex 10 grader istället för 21?

Till Rolper:

Jag ska kontakta sgu förhoppningsvis imorgon, bra tips.

Till gladiac:

Det enda jag vet om elementen är att visa blev varma och andra bara ljummna i vintras, svårt
att kolla nu då jag har värmekurvan på 0 men visst jag har ju faktiskt upplevt att visa element
är lite varma nu i Juli men jag vill inte de ska vara det.

Till lexus:

Bra att du hittat förklaringar på en del av de konstiga värdena. Du säger att börvärdet är för
högt på gt3 vad kan det bero på?

Det hade ju varit grymt bra om utrustningen är tillräcklig dimensionerad och att det bara är
något fel.

Till Olle61:

Jag tror att kompressorn arbetar samtidigt som tillskottet men det antagandet gör jag bara på
att lampan för att berg värme pumpen arbetar lyser även när tillskottet går, är dett så jag
kontrollarer om kompressorn arbetar samtidigt som tillskottet?

Till Roland:

Beräkningen är intressant men jag undrar om inte det är en för optimistisk beräkning?
eftersom den arbetar för mycket när det är plus grader också vilket jag tror sänker
effektiviteten, jag tror inte förlusten med en underdimensionerad anläggning bara kan anses
kosta extra vad gäller tillskottet, förhoppningsvis har jag fel. Jag undrar hur många drifttimmar
borde min anläggning ha per år?

När jag läser allt som hittills skrivits känns det som följande:

1. Det första jag bör göra är att kontrollera systemet jag har, såsom växelventilen, filter, temperatur på hålet, effektmätning, källaren och elementen.

Något som är positivt är att det tydligen är möjligt att klara 200 kvm i södra Sverige med en 7 kw pump vilket troligtvis innebär att dessa tester kommer visa en av tre saker.

1. Hålet är för dåligt och systemet fungerar som det ska(inte så bra)

2. Något är fel på systemet men hålet är bra(bästa scenario)

3. Hålet är för dåligt och något är fel på systemet(kan hoppas på en förbättring)

Jag borde nog börja med med detta och jag tror precis som luckyman säger att det behövs en expert, då är frågan vem klarar ovanstående och vad kommer det att kosta?
IVT HTC7 2003(ts 1900 tim), borra okänd(tror 60 + 40m), GT10, 11 var som lägst vintern 06/07 (-0,7, -2,7), Södra Småland, 275 kvm 1,5 plan tegel med källare/torpargrund o ouppvärmt garage, byggt 1954(tillbygge 1973), självdrag, tilläggsisolerad vind, värmer ca 200 kvm, 19 radiatorer, ts vid plusgrader om kurva 5(ca 20,5 grader förstaplan, 19 källare, 22 ovanvåningen) kör nu kurva 3(ca 16 grader förstaplan vid minusgrader ute), vp står nu stilla ca 4tim/dygn vid +3(GT8 ca 42, GT9 ca 34) grader ute och klarar ca 4 minus innan ts. Perioden mitten på december till start på februari(1,5 månad förbrukade vi 2700 kwh). Hoppas förbättra värmesystemet.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #22 skrivet: 18 juli 2007, 21:23:50 »

Eltillskott vid ±0°C tyder på att något är fel. Att hänga på utrustning istället för att kontrollera att grejerna fungerar som det är tänkt, är att börja i fel ände.


Det verkar vettigt, men det måste väl göras på vintern när anläggningen går för fullt? I så fall kan han inte göra något innan vintern. Men det kan nog vara värt att vänta i stället för att göra något förhastat.

Ja, nog är det väl bättre att vänta tills det blir värmebehov.

Men det är fullt möjligt att kontrollera nu också. Men då är det en fördel att göra det när utetemperaturen är under 18° eller under den temperatur man ställt för sommarurkoppling 1.14.

Öppna alla termostater, sänk cirkulationspumpen till lägsta hastighet, öka värmekurvan/finjusteringen så att värmen startar. När kompressorn gått några minuter, läs av GT1, GT8 och GT9. (gärna med frontplåten demonterad)

Sänk värmekurvan så att kompressorn stannar och vänta 10 minuter. Ändra i meny 5.2 till "2/3" samt meny 5.4 till "enbart tillskott", höj värmekurvan så värmen slår till och läs av GT1, GT8 och GT9.

Om deltaT med kompressordrift är 7°, bör delta vid el-drift vara 6°.

(naturligtvis bör silen vara rengjord före test)

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #23 skrivet: 18 juli 2007, 21:42:21 »

Till lexus:

Bra att du hittat förklaringar på en del av de konstiga värdena. Du säger att börvärdet är för
högt på gt3 vad kan det bero på?

Det hade ju varit grymt bra om utrustningen är tillräcklig dimensionerad och att det bara är
något fel.


Jag tycker det är onödigt att låta kompressorn gå med så högt tryck (hetgastemp) för att skapa varmvatten. Vet inte vilken version av Rego som sitter i din maskin, men jag antar att den startar på GT3 51-2,5 d.v.s. VV-laddning startar när GT3 är 48,5° och stannar på GT9 51+2,5 d.v.s. 53,5°......men då borde du få larm för hög retur...hmmm.

Vilket fall så har du då en framledningstemp i närheten av pumpens maxkapacitet 60°.

Kan vara där som kompressortimmar och eltillskott tillbringar sin tid d.v.s. kompressorn står och tuggar på 57-60° till dess att elpatron går in och styr upp situationen.

Om så är, har du vintertid massor av elpatrondrift även till radiatorerna genom att kompressorn ägnar allt för stor tid av dygnets timmar med VV. Den tid som blir över blir därför för kort, för att kompressorn ensam ska hinna producera ditt värmebehov.

----------------

VV-bör ändras i servicemenyn 2.3 (håll in höger knapp "meny" några sekunder)
Fabriksinställning 45°


« Senast ändrad: 18 juli 2007, 22:29:37 av Lexus »

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 2173
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • sxa
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #24 skrivet: 18 juli 2007, 21:47:41 »
Citera
7. Hur gör jag för att ställa in temperaturen på olika våningar och i olika rum?, nu känns det som att elementen trots att de verkar ha termostater verkar vara typ av eller på, min tanke är något åt följande håll, 10 grader i källaren, men i framtiden ska ett rum i källaren användas som hobby rum och då måste det gå att öka värmen när man är där, denna då och då uppvärmning bör kanske ske med annat än bergvärmen?, 21 grader på första våningen överallt, 19 grader på ovanvåningen, dessa två våningar skulle kanske kunna värmas till 10 grader av bergvärmen och övrigt via kompletterande värme, alternativt stänger jag helt av bergvärmen i vissa rum och bör dessa helt med komplettering och vissa helt med bergvärme men detta känns som att det borde ge både sämre komfort och ekonomi. Hur bör bergvärmen ställas in nu och vid en komplettering?


Gå till grunden med din anläggning.

1...... kontrollera anläggningen som en ny installation. Be ev expertis på orten kollaq den.

2........För det första hur stor värme yta har dina element?

Inga temostater (tabu i VP sammanhang) farta instrypninga till ratt temp i resp rum.

3........vilket flöde är det ut till dina radiatorer?

Kolla diff temp vid full VP drift på VB. Kontrollera cirkpumpen hast till radiatorerna (läge II är rek.). Diff över värmepumpen skall vara minst 7 grader omm det är mindre har du för hög hastighet.

Nu sommartid med min luft VP går den med genomsnitt 2-3 duschar max 2 h. Din växelventil läcker kanske men sommatid bör rad cirk pumpen stå stilla. Lossa växleventilen och se om den är infettad med så den arbetar lätt med fjäder returen.

Vintertid kör med EL-effekt kontroll metoden. Kör 6 kw se vad du får för värme ibostaden och din rad temperatur.

/Janne
Luft-Vatten VP  i SkÃ¥ne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad frÃ¥n dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(VinterträdgÃ¥rd  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade dÃ¥ 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mÃ¥l förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade frÃ¥n 380-200m3    4 Ã…RS drift den 13/10-07 GÃ¥ngtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #25 skrivet: 18 juli 2007, 21:55:22 »
Janne ..... jag tror det är R134 i raggsockens pump, och då är väl "sjugradersgliden" inte så viktig.

Utloggad luckyman

  • Känd frÃ¥n TV
  • Dignitär inom värmepump
  • ****
  • Stad/land: se
  • Antal inlägg: 2040
  • Karma +11/-11
  • Kön: Man
  • We´re all from the ghetto, Halleluuujah
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #26 skrivet: 18 juli 2007, 22:01:50 »
Varför inte kolla på www.ivt.se och ta dit ett serviceombud, de kan ju denna maskin utan och innan, du kan ju ta och ringa dem och höra vad dito skulle kosta
Mest kyla men lite värme också

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #27 skrivet: 18 juli 2007, 22:29:22 »
En korrekt dimensionerad pump bör gÃ¥ 3500-4000 timmar per Ã¥r. 

Pumpens effektivitet påverkas inte av att den går mycket. Det är köldbärartemperatur och framledningstemperatur som bestämmer effektiviteten. En köldbärartemperatur på -0,7 grader (om givaren visar rätt) gör att pumpen ger ca 3 % mindre effekt jämfört med databladets noll grader så det är inte där problemet finns.

Om 200 kvm kan värmas med en 7 kW pump beror helt på husets isolering, går inte att säga rakt av om det skall gå eller inte. Det finns därför ett fjärde alternativ: Borrhål och pump fungerar som de ska men installatören gjorde en miss vid dimensioneringen.

Har svÃ¥rt att förstÃ¥ att fläktkonvektorer skulle lösa problemet, husets effektbehov är detsamma och pumpens effektökning vid lägre framledningstemperatur är inte speciellt stor. Det hjälper nÃ¥got men är ingen lösning. Ser i databladet för IVT att en sänkning frÃ¥n 45 till 35 grader ökar pumpens effekt med ca 8 %. Gör att pumpen klarar ca 1,5 grad lägre utetemperatur utan tillsats. 

Lexus kommentar om varmvattnet är värd att ta vara pÃ¥. Givaren sitter en bit ner pÃ¥ manteln sÃ¥ vattnet i toppen är varmare än vad som visas.   
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad digitalrobert

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1220
  • Karma +2/-11
  • Kön: Man
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #28 skrivet: 19 juli 2007, 02:10:21 »
Har de installerat någon typ av reglering (strypventil, kulventil etc) på någon av slingorna?
Nibe 1225-8, 163m aktiv borra, 170m totalt, vattenburet radiatorsystem DT20. 
Total uppvärmd yta: 200m², 130m² byggyta, byggår -76, F-vent, 4 pers, 21,5ºC i hela huset efter bergvärmeinstallation.
Tidigare drygt 20 000 kwh/år ej fulluppvärmt med 5kw Panasonic LL-pump och direktverkande el.
Total elförbrukning år 1 med bergvärme: 9627 kwh

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #29 skrivet: 19 juli 2007, 11:19:25 »
Raggsocken.

Hög returlarm är 54° på HT maskinerna. Jag trodde det var 49°.

Tittade igen på dina data.

---------------
Datum: 27/1
Temperatur ute/inne enligt termometer i köket: - 2,6, 17,1
Tid: 11,35
Värde på elmätaren: xx8346
Drift timmar på bergvärme: 14049
Ts: 1894
Värmekurva: 3,5

GT 1:  32,1 27,0
GT 2: -2,6
GT 3: 51,0 53,0
GT 6: 94,1
GT 8: 60,9
GT 9: 53,1
GT 10: -0,5
GT 11: -2,7
--------------------

Här har du alltså 60,9° på framledningen, och kompressorn klarar enligt databladet 60°. Det fattas ytterligare 0,4° på GT9 innan den är klar med VV-laddningen.

Rekommenderar att du ställer ner VV-bör i meny 2.3

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3075
  • Karma +4/-3
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #30 skrivet: 19 juli 2007, 12:13:48 »
Har du vatten i borran? Hur är tillflödet? Finns möjlighet att omsätta vatten för att på så sätt öka tillflödet och enegitillförseln? Sc:,h
Tycker borran verkar för knapp.
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad raggsockar

  • Tummen mitt i hand
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 72
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Arsenal, politik, hifi, mma, starcraft
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #31 skrivet: 19 juli 2007, 12:34:37 »
En uppdatering:

De som har hand om borrdjup har semester men är som jag förstod det tillbaka vecka 31.
Jag ringde ivt och de kunde inte säga vad de skulle kosta att ta hit en expert att allmänt kolla
anläggningen men däremot kom vi fram till att det nog är fel på växelventilen precis som
nämnts här tidigare, detta ska de som installerade anläggningen fixa. Jag ringde dem och de
ska höra av sig runt vecka 33 för att bestämma en tid då de ska komma, jag pratade med
honom om vi också kan kolla lita allmänt på anläggningen och det verkar gå bra, jag tänker
också att de kan då visa mig i praktiken en del saker.

För att inte ställa till något/ge någon orsak att inte täcka något fel så tror jag det är bäst att jag inte rör något innan de kommer, detta innebär att där är ett par frågor jag inte kan svara på ett tag, för att göra det lite mer intressant att vänta samt följa denna tråd som jag
misstänker kan vara rätt länge så tänkte jag att när tråden är färdig alternativt året är slut och
om det inte bryter mot några forum regler så kan ni som deltar i tråden om ni vill få rösta fram
bästa posten och han som vinner får 10 trisslotter, kanske en korkad ide jag vet inte.

Om de har installerat någon strypventil frågade digitalrobert, jag ska skicka ett par bilder kanske det går att se på dem?

Jag skickar också en bild på ett element som jag tycker verkar lite konstigt. Jag har stängt av det men på vintern var det lite öppet.

Jag borde nog definitivt sänka bör värdet på vv men jag ska väl då komplettera med tillskott ibland för att undvika bakterier. Tror absolut det blir en ekonomisk vinst men jag väntar till installatören varit här med att ge mig in i service menyerna.

Hplp du ställer några viktiga frågor men jag kan inte svara på dem tror du installatören kan det?

Jag tänker som så att viktigast nu är vilka frågor jag ska ställa när installatören kommer?

Stort tack, ni gör ett bra arbete
IVT HTC7 2003(ts 1900 tim), borra okänd(tror 60 + 40m), GT10, 11 var som lägst vintern 06/07 (-0,7, -2,7), Södra Småland, 275 kvm 1,5 plan tegel med källare/torpargrund o ouppvärmt garage, byggt 1954(tillbygge 1973), självdrag, tilläggsisolerad vind, värmer ca 200 kvm, 19 radiatorer, ts vid plusgrader om kurva 5(ca 20,5 grader förstaplan, 19 källare, 22 ovanvåningen) kör nu kurva 3(ca 16 grader förstaplan vid minusgrader ute), vp står nu stilla ca 4tim/dygn vid +3(GT8 ca 42, GT9 ca 34) grader ute och klarar ca 4 minus innan ts. Perioden mitten på december till start på februari(1,5 månad förbrukade vi 2700 kwh). Hoppas förbättra värmesystemet.

Utloggad raggsockar

  • Tummen mitt i hand
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 72
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Arsenal, politik, hifi, mma, starcraft
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #32 skrivet: 19 juli 2007, 12:39:15 »
Här kommer bilderna.
IVT HTC7 2003(ts 1900 tim), borra okänd(tror 60 + 40m), GT10, 11 var som lägst vintern 06/07 (-0,7, -2,7), Södra Småland, 275 kvm 1,5 plan tegel med källare/torpargrund o ouppvärmt garage, byggt 1954(tillbygge 1973), självdrag, tilläggsisolerad vind, värmer ca 200 kvm, 19 radiatorer, ts vid plusgrader om kurva 5(ca 20,5 grader förstaplan, 19 källare, 22 ovanvåningen) kör nu kurva 3(ca 16 grader förstaplan vid minusgrader ute), vp står nu stilla ca 4tim/dygn vid +3(GT8 ca 42, GT9 ca 34) grader ute och klarar ca 4 minus innan ts. Perioden mitten på december till start på februari(1,5 månad förbrukade vi 2700 kwh). Hoppas förbättra värmesystemet.

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3075
  • Karma +4/-3
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #33 skrivet: 19 juli 2007, 12:50:02 »
Om du frågar honom snällt kanske han kan hjälpa dig ta reda på hur det förhåller sig med borran. :)
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #34 skrivet: 19 juli 2007, 13:10:23 »
Tycker din installation ser jättebra ut. Expansionskärlet på kalla sidan är monterad korrekt, med de förutsättningar du har. Lite för mycket vätska dock.

Den radiator du visar bild på, är det inga problem att använda. Dock gäller det för den och alla andra radiatorer att ingen får kortsluta systemet, samt om möjligt....ha alla termostater fullt öppna.

Kortslutning menas att vattnet passerar för snabbt genom radiatorn och går oavkyld tillbaka till värmepumpen. Det innebär att tryckfallet minskar, och ett lägre vattenflöde snurrar till de övriga radiatorerna som i sin tur kräver högre temperatur för att värma rummen.

Inhandla en ir-mätare, för kontroll av dina radiatorer under värmedrift.
http://www.varmepumpsforum.com/catalog/index.php?cPath=24
 

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7651
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #35 skrivet: 19 juli 2007, 13:52:57 »
Lite OT men ändå.
Men är inte "kalla" sidan isolerad med "gullfiber" och "plastplåt"? det brukar inte vara bra för isoleringen blir blöt och sluta då isolera.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #36 skrivet: 21 juli 2007, 14:44:20 »
En normal laddning av VV på en C7:a är 10-12 minuter.
Har du sett hur länge din jobbar med VV?

När du är inne i "kundnivå 2" för att avläsa drifttid, så kan du även läsa av larm i meny 11.
Har du sett om du har något larm registrerat?

Utloggad raggsockar

  • Tummen mitt i hand
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 72
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Arsenal, politik, hifi, mma, starcraft
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #37 skrivet: 22 juli 2007, 13:22:10 »
Hej igen! Min senaste vv laddning såg ut som följande:

22/7
11.59.35
51,00 48.9 börjar den ladda vv

47,0 lägsta

12.02.25
47,1 den börjar öka
12.05.45
53,1 den slutar sedan ökade temperaturen till något på 54 grader

Ca 6 minuter totalt

Detta upplevde jag som en snabb laddning speciellt som vi tagit lite vv innan denna laddning, i vintrars har jag för mig att det tog mycket längre tid, förmodligen beror det pÃ¥ att in temperaturen i bergvärmen var mycket högre nu tror det var nÃ¥got pÃ¥ 8 när den var färdig idag. Jag letar förtillfället igenom min anteckningar ifrÃ¥n vintern för att se om jag har antecknat hur lÃ¥ng tid det tog dÃ¥. 

Flera har frågat om mina element, bland annat frågade janne el energi vilken värmeyta jag har på elementen, samt vilket flöde jag har ut till elementen, jag undrar hur jag tar reda på svaren på dessa frågor? så länge så tänkte jag försöka på ett smidigt sätt publicera mina element då det kanske då går att bedöma ytan och eller hur element systemet verkar vara. Jag börjar med elementen i källaren, det är de elementen på denna bilden + det konstiga elementet jag tidigare publicerat.
IVT HTC7 2003(ts 1900 tim), borra okänd(tror 60 + 40m), GT10, 11 var som lägst vintern 06/07 (-0,7, -2,7), Södra Småland, 275 kvm 1,5 plan tegel med källare/torpargrund o ouppvärmt garage, byggt 1954(tillbygge 1973), självdrag, tilläggsisolerad vind, värmer ca 200 kvm, 19 radiatorer, ts vid plusgrader om kurva 5(ca 20,5 grader förstaplan, 19 källare, 22 ovanvåningen) kör nu kurva 3(ca 16 grader förstaplan vid minusgrader ute), vp står nu stilla ca 4tim/dygn vid +3(GT8 ca 42, GT9 ca 34) grader ute och klarar ca 4 minus innan ts. Perioden mitten på december till start på februari(1,5 månad förbrukade vi 2700 kwh). Hoppas förbättra värmesystemet.

Utloggad raggsockar

  • Tummen mitt i hand
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 72
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Arsenal, politik, hifi, mma, starcraft
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #38 skrivet: 22 juli 2007, 13:32:03 »
Här kommer elementen på ovanvåningen, vad gäller bilderna på elementen i källaren så är där två bilder på elementet bakom tvättmaskinen.
IVT HTC7 2003(ts 1900 tim), borra okänd(tror 60 + 40m), GT10, 11 var som lägst vintern 06/07 (-0,7, -2,7), Södra Småland, 275 kvm 1,5 plan tegel med källare/torpargrund o ouppvärmt garage, byggt 1954(tillbygge 1973), självdrag, tilläggsisolerad vind, värmer ca 200 kvm, 19 radiatorer, ts vid plusgrader om kurva 5(ca 20,5 grader förstaplan, 19 källare, 22 ovanvåningen) kör nu kurva 3(ca 16 grader förstaplan vid minusgrader ute), vp står nu stilla ca 4tim/dygn vid +3(GT8 ca 42, GT9 ca 34) grader ute och klarar ca 4 minus innan ts. Perioden mitten på december till start på februari(1,5 månad förbrukade vi 2700 kwh). Hoppas förbättra värmesystemet.

Utloggad digitalrobert

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1220
  • Karma +2/-11
  • Kön: Man
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #39 skrivet: 22 juli 2007, 13:54:15 »
Om de har installerat någon strypventil frågade digitalrobert, jag ska skicka ett par bilder kanske det går att se på dem?
Jag har sett att bla Bertil tidigare på forumet rekommenderat att installera nån typ av flödesreglering på den kortare slingan om man har 2 parallellkopplade slingor (dina kanske är seriekopplade) för att dra full nytta av det längre hålet. Det ser inte ut som du har någon justeringsmöjlighet inomhus (obs! jag är rejäl nybörjare på värmepump :D), har du något lock i gräsmattan ovanför borrhålet?
Som Roland tidigare har beskrivit så verkar det ju inte bli så himla stor skillnad på effekttäckningen med lite högre brinetemp in men många bäckar små.
Nibe 1225-8, 163m aktiv borra, 170m totalt, vattenburet radiatorsystem DT20. 
Total uppvärmd yta: 200m², 130m² byggyta, byggår -76, F-vent, 4 pers, 21,5ºC i hela huset efter bergvärmeinstallation.
Tidigare drygt 20 000 kwh/år ej fulluppvärmt med 5kw Panasonic LL-pump och direktverkande el.
Total elförbrukning år 1 med bergvärme: 9627 kwh

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 2173
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • sxa
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #40 skrivet: 22 juli 2007, 13:58:01 »
Det slår mig att du element och värmesystem anpassat för gammal oljepanna med "högtemp" system. vad kan man göra åt det.
Byta vissa strategiska element till moderna med värme skikt plåtar vilket skapar större luftcirk genom radiatorerna. Ev installera någon fläktkonvektor (dyr ca 5-7000:- + installation ). Därmed får man ner framlednings temp och kanutnyttja VP bättre då det är kallare ute.

Nu sommartid sänk starttemp till exvis 46 grader så går VP längetider med mer sällan.

Låt ev sakkunnig kontrollera ditt värmesystem och se hur man kan göra för att bättre anpassa systemet för VP.
Det finns mer att göra med justering men det får göras då värmebehov finns till hösten.

Janne
« Senast ändrad: 22 juli 2007, 13:59:46 av Janne El-Energi »
Luft-Vatten VP  i SkÃ¥ne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad frÃ¥n dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(VinterträdgÃ¥rd  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade dÃ¥ 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mÃ¥l förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade frÃ¥n 380-200m3    4 Ã…RS drift den 13/10-07 GÃ¥ngtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad raggsockar

  • Tummen mitt i hand
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 72
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Arsenal, politik, hifi, mma, starcraft
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #41 skrivet: 22 juli 2007, 14:18:32 »
Här kommer bilder på elementen i det rum på första våningen där jag tror en eventuell komplettering skulle kunna fungera. Det långa elementet kändes egentligen aldrig riktigt varmt i vintras och vid kurva 3 och vid minus grader ute så hade vi ca 16 grader i detta rum.

Jag tar fotot på den öppna spisen ifrån en vägg som är 1,30 bred och ligger nästan mitt emot den öppna spisen men lite åt det hållet som dubbeldörren som leder ut till en trappa som går till ovanvåningen, det är 3,90 från denna vägg till dörr jag precis nämnde. Rummet är 13,8 meter långt och som tidigare nämnts 3,90 meter brett på detta ställe. Väggen jag står vid ligger ca 3,50 meter ifrån vägg åt hållet med dörr mot ovanvåningen och detta ger ca 9 meter ifrån vägg åt andra hållet, åt andra hållet blir rummet lite bredare ca 4,90 meter brett, 4,9x9 + 3,5x4,8 borde innebära att rummet är runt 60 kvm stort. Jag tror en insats i den öppna spisen eller en luft luft vid vägg jag fotograferar ifrån skulle värma detta rum samt kanske ovanvåningen när jag vill ha varmare där dvs när jag öppnar dubbeldörrarna men som sagt det är bara vad jag tror och komplettering har jag bestämt att vänta med tills min nuvarande anläggning är optimerad så jag kan räkna på om det lönar sig att komplettera.

IVT HTC7 2003(ts 1900 tim), borra okänd(tror 60 + 40m), GT10, 11 var som lägst vintern 06/07 (-0,7, -2,7), Södra Småland, 275 kvm 1,5 plan tegel med källare/torpargrund o ouppvärmt garage, byggt 1954(tillbygge 1973), självdrag, tilläggsisolerad vind, värmer ca 200 kvm, 19 radiatorer, ts vid plusgrader om kurva 5(ca 20,5 grader förstaplan, 19 källare, 22 ovanvåningen) kör nu kurva 3(ca 16 grader förstaplan vid minusgrader ute), vp står nu stilla ca 4tim/dygn vid +3(GT8 ca 42, GT9 ca 34) grader ute och klarar ca 4 minus innan ts. Perioden mitten på december till start på februari(1,5 månad förbrukade vi 2700 kwh). Hoppas förbättra värmesystemet.

Utloggad raggsockar

  • Tummen mitt i hand
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 72
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Arsenal, politik, hifi, mma, starcraft
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #42 skrivet: 22 juli 2007, 14:34:45 »
Här kommer de övriga elementen på första våningen, även om jag redan läser att jag inte har rätt element, hur mycket förlorar jag på denna typ av element? jag anade att i källaren och på översta våningen så var elementen inte så bra men jag tycker elementen på första våningen på flera ställen verkar modernare, är dessa också fel fär bergvärme? Källaren gör det inget om det är lite kallt förtillfället och på översta våningen var det varmare än i övriga huset, på något sätt känns första våningen viktigast iallafall nu i början innan man hunnit fylla huset med saker och använder alla rum.
IVT HTC7 2003(ts 1900 tim), borra okänd(tror 60 + 40m), GT10, 11 var som lägst vintern 06/07 (-0,7, -2,7), Södra Småland, 275 kvm 1,5 plan tegel med källare/torpargrund o ouppvärmt garage, byggt 1954(tillbygge 1973), självdrag, tilläggsisolerad vind, värmer ca 200 kvm, 19 radiatorer, ts vid plusgrader om kurva 5(ca 20,5 grader förstaplan, 19 källare, 22 ovanvåningen) kör nu kurva 3(ca 16 grader förstaplan vid minusgrader ute), vp står nu stilla ca 4tim/dygn vid +3(GT8 ca 42, GT9 ca 34) grader ute och klarar ca 4 minus innan ts. Perioden mitten på december till start på februari(1,5 månad förbrukade vi 2700 kwh). Hoppas förbättra värmesystemet.

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 2173
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • sxa
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #43 skrivet: 22 juli 2007, 15:39:51 »
Här ser du fläktkonvektor typ ARGO och ett nytt nodernt element med genomluftning.

Tycker att i ditt stora rum monterar du in en konvektor liknande min och kan då dra ner på framledningstemp och vissa ställe där du har dina äldre element som ej blir varma nog skiftar du till några moderna genom stömmande radiatorer.
Luft-Vatten VP  i SkÃ¥ne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad frÃ¥n dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(VinterträdgÃ¥rd  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade dÃ¥ 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mÃ¥l förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade frÃ¥n 380-200m3    4 Ã…RS drift den 13/10-07 GÃ¥ngtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad raggsockar

  • Tummen mitt i hand
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 72
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Arsenal, politik, hifi, mma, starcraft
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #44 skrivet: 22 juli 2007, 15:57:35 »
Såg att jag glömt frågan på om där har varit några larm, där verkar ha varit många larm i december 2003, detsenaste larmet var 040515 hög retur vp, det är dock rätt länge sedan.

Jag har inget lock över borrhålen om de är där jag tror de är, många bäckar små kan vara rätt väg att gå bara inte de också gäller för utgifterna:).
IVT HTC7 2003(ts 1900 tim), borra okänd(tror 60 + 40m), GT10, 11 var som lägst vintern 06/07 (-0,7, -2,7), Södra Småland, 275 kvm 1,5 plan tegel med källare/torpargrund o ouppvärmt garage, byggt 1954(tillbygge 1973), självdrag, tilläggsisolerad vind, värmer ca 200 kvm, 19 radiatorer, ts vid plusgrader om kurva 5(ca 20,5 grader förstaplan, 19 källare, 22 ovanvåningen) kör nu kurva 3(ca 16 grader förstaplan vid minusgrader ute), vp står nu stilla ca 4tim/dygn vid +3(GT8 ca 42, GT9 ca 34) grader ute och klarar ca 4 minus innan ts. Perioden mitten på december till start på februari(1,5 månad förbrukade vi 2700 kwh). Hoppas förbättra värmesystemet.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #45 skrivet: 22 juli 2007, 16:12:34 »
Varmvattenladdning:
6 minuter ger 700 watt till beredaren som i sin tur höjer tempen 3° i inner/yttermanteln.

Gissar att medelfamiljen förbrukar 10-15 kW varmvatten per dygn. Det blir i ditt fall 15-21 laddningar/dygn. Föreslår 44° VV-bör och 6° VV-diff.

Radiatorer:
Om man tittar på Lenhovda Rex som liknar den du har bakom gardin med 34 sektioner. Den avger 426 watt vid fram/retur 45/38 rum 20. Det är alltså perfekt om du hade 19 likadana radiatorer i huset, då dessa avger över 8 kW tillsammans trots låg framledningstemperatur.

Nu har du några enkla panelraddar som drar ner totaleffekten, men jag tror du kommer att klara dig med 50°-55° som max på framledningen den kallaste dagen.

Att den långa radiatorn inte blir varm, betyder att vattnet inte cirkulerar tillräckligt av någon anledning. Det kan vara radiatorventil som hängt sig, kortslutning eller felaktigt instrypt.

Utloggad luckyman

  • Känd frÃ¥n TV
  • Dignitär inom värmepump
  • ****
  • Stad/land: se
  • Antal inlägg: 2040
  • Karma +11/-11
  • Kön: Man
  • We´re all from the ghetto, Halleluuujah
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #46 skrivet: 22 juli 2007, 16:47:39 »
Har du luftat vv-beredaren nyligen verkar vara lite för snabb vv-laddning tycker jag så det verkar som du har lite mkt luft i vv-beredaren skruven till avluftning sitter bakom frontplåten i ögonhöjd.
Mest kyla men lite värme också

Utloggad digitalrobert

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1220
  • Karma +2/-11
  • Kön: Man
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #47 skrivet: 22 juli 2007, 16:56:24 »
Är det ett 2-rörssystem?
Blir radiatorn längts upp till vänster i bilden "elementrumdärkompletteringkanvaraaktuellt.JPG" varmt där rören går in och en bit in? Det är svårt att se på bilden hur det är kopplat men om både tillopp (övre) och returrör (nedre) är inkopplade till höger så skulle det kanske avge mer värme om tex returen drogs från vänstra sidan av radiatorn.
Andra saker som nämnts tidigare på forumet är att kontrollera så att framledningen från pumpen leds in i toppen på varje radiatorn - effekten minskar några procent om tilloppet kopplas in i radiatorns nederdel eftersom varmvattnet snabbt stiger upp till returen annars.
Nibe 1225-8, 163m aktiv borra, 170m totalt, vattenburet radiatorsystem DT20. 
Total uppvärmd yta: 200m², 130m² byggyta, byggår -76, F-vent, 4 pers, 21,5ºC i hela huset efter bergvärmeinstallation.
Tidigare drygt 20 000 kwh/år ej fulluppvärmt med 5kw Panasonic LL-pump och direktverkande el.
Total elförbrukning år 1 med bergvärme: 9627 kwh

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #48 skrivet: 22 juli 2007, 19:52:10 »
Det kan vara idé att kontrollera att det inte finns någon radiator som "kortsluter" cirkulationen. Radiatorn på bilden elem1 skulle kunna vara en sådan liksom små radiatorer i badrum och hallar. För bästa verkningsgrad skall man ha samma temperaturfall över alla radiatorer. Finns det någon liten radiator, i synnerhet om den sitter nära cirkulationspumpen, kan man råka ut för att returen från den radiatorn är nästan lika varm som tilloppet. Det gör att värmepumpen får arbeta med onödigt hög returtemperatur vilket sänker verkningsgraden och effekten.

Sådan har saker behöver man inte bry sig om när man eldar med olja eller kör med elpatron men för en värmepump gäller andra spelregler.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad raggsockar

  • Tummen mitt i hand
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 72
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Arsenal, politik, hifi, mma, starcraft
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #49 skrivet: 23 juli 2007, 15:05:29 »
Jag tänker beställa en ir termometer denna vecka och då ska det bli spännande att testa delta på elementen och jag får då veta om där finns några kortslutningar, detta måste väl gå att testa även på sommaren om jag höjer värmekurvan rejält? Angående ir termometern easy flash är merparten av mina element möjliga att mäta med den eller är mina element för små? är där något mer man bör beställa samtidigt från energibutiken?

Jag kommer att satsa på delta 7 över alla element om möjligt är.

Jag fick frågan om framledningen leds in i toppen av radiatorerna, på det långa elementet är två rör båda på höger sida och termostaten sitter på det yttersta/översta röret, jag har kollat att termostaten inte hängt sig på det långa elementet för någon månad sen, kanske var det radiatorventilen jag kollade? sitter den vid termostaten?alltså ska jag vara ärlig så vet jag inte riktigt vad det var jag kollade men där kan väl inte finnas så många rörliga delar på ett element?, hoppas jag:), iallafall det jag kontrollerade verkade fungera bra. Jag gjorde det efter att ha läst i någon tråd här på forumet.

Som tidigare så vill jag inte ännu öppna min ivt samt använda servicemenyerna på grund av paranoia angående att jag kan få skyllen för att något inte är som det ska:) innan installatören har varit här och iallafall fått ett försök att fixa till anläggningen, lyckas inte han/hon så ska jag själv ge mig på att öppna bergvärmen, göra mätningar och eventuellt också modifieringar. Det är dock jätte bra och viktigt att ni nämner allt som bör kollas och hur man kollar det!

Hur gör man en instrypning felaktigt?  som jag tänker sÃ¥ kan inte instrypningen vara fel om deltat är rätt?

Jag nämnde tidigare att jag hade för mig att vv laddningarna var längre i vintras men när jag kollar mina anteckningar så verkar de varit lika snabba i vintras, väldigt konstigt då jag hade typ 9 gradare kallare in i bergvärmen då än nu vilket borde försämra effektiviteten?, kanske tillskottet gick i vintras och påverkade tiden vid de tillfällen jag studerade pumpen det verkar inte som om jag tänkt på att anteckna det.

Det nämns att det kan vara luft i vattenberedaren det kommer kollas och skulle kunna förklare de snabba laddningarna men rent allmänt gör de snabba laddningarna att jag börjar tänka att alla problem nog inte ligger i vv laddningen. Jag har knappa 3 timmar drift om dagen(senast mellan 17/7 och 22/7 hade jag 12 timmars drift på bergvärmen med kurva 0, allt bör alltså ha varit vv vilket ger ca 2,5 timmar per dygn senaste perioden).

Den laddar vv ca 6 minuter per gång i snitt, det innebär beräknat på 2,5 timmar ca 25 laddningar per dygn vilket är mer än vad om verkar vara normalt och synergi effekter såsom kylning av borrhål och minskad tid för uppvärmning av huset gör att det säkert kan vara en stor del av problemet, detta är bra eftersom jag tror det kommer kunna fixas med åtgärder som bland annat lägre vv bör och ny ventil.

Elementen, smutsigt filter, höja diffen mellan ut och in på bergvärmen, mer information om borrhålet är några av de saker som jag också hoppas ska ge något.

Svenske kocken pratade om isoleringen, jag tycker jag verkar ha samma isolering både på kalla och varma sidan, om isoleringen är dålig i pannrummet borde väl dock egentligen inte vara något problem på grund av att jag hade typ lika varmt i pannrummet som resten av huset så det borde snarare värma köldbärarvätskan lättare med mindre isolering men nu kanske jag tänker helt fel? Jag var nästan förvånad över hur varmt där var i pannrummet med tanke på att där inte är något element men jag antar att bergvärmepumpen mer eller mindre fungerar som ett element.

Vidare om köldbärarvätskan så hade jag lite för mycket vätska i expansionskärlet, kan detta vara något problem jag bör fundera över?

Ytterligare om köldbärarvätskan är att jag tror att om det går att värma den på något sätt så borde det absolut vara bra då jag tyckt mig läsa på forumet att 5 grader varmare innebär 1 extra kw i tmmen vilket blir mycket på årsbasis. Läste något innan om köldbärarkylning men det är väl motsatsen jag vill? En av mina egen tankar har varit att dra röret nära öppna spisen i hobbyrummet i källaren, sätta insats där och då borde jag få väldigt grym kapacitet i bergvärmen när insatsen används

Lite fler bilder på isoleringen finns nedan.
IVT HTC7 2003(ts 1900 tim), borra okänd(tror 60 + 40m), GT10, 11 var som lägst vintern 06/07 (-0,7, -2,7), Södra Småland, 275 kvm 1,5 plan tegel med källare/torpargrund o ouppvärmt garage, byggt 1954(tillbygge 1973), självdrag, tilläggsisolerad vind, värmer ca 200 kvm, 19 radiatorer, ts vid plusgrader om kurva 5(ca 20,5 grader förstaplan, 19 källare, 22 ovanvåningen) kör nu kurva 3(ca 16 grader förstaplan vid minusgrader ute), vp står nu stilla ca 4tim/dygn vid +3(GT8 ca 42, GT9 ca 34) grader ute och klarar ca 4 minus innan ts. Perioden mitten på december till start på februari(1,5 månad förbrukade vi 2700 kwh). Hoppas förbättra värmesystemet.

Utloggad digitalrobert

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1220
  • Karma +2/-11
  • Kön: Man
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #50 skrivet: 23 juli 2007, 15:41:30 »
Jag kommer att satsa på delta 7 över alla element om möjligt är.

Om det är som Lexus säger "...jag tror det är R134 i raggsockens pump, och då är väl "sjugradersgliden" inte så viktig"
så borde det vara bättre att ha en lägre tempdiff över radiatorerna eftersom du då kan sänka värmekurvan.
Ex (ungefärliga siffror):
- vid 50C stigare och 40C retur: värmepump måste ge 50C och medeltemp radiator blir 45C
- vid 47C stigare och 43C retur: värmepump måste ge 47C och medeltemp radiator blir 45C

Lufta manteln på beredaren som luckyman rekommenderat borde du väl kuna göra redan nu, det borde ju inte häva eventuella garantier.

Man kan nog inte lita på att framledning och retur är rätt kopplade bara för att ventil/termostat är kopplade på det övre röret.
Starta med ett svalt system och dra på värmen och känn efter med händerna på varsitt rör var värmen kommer först.

Om inte det långa låga elementet blir ungefär jämnvarmt över hela ytan så skulle returen kunna kopplas på andra sidan av radiatorn.
Nibe 1225-8, 163m aktiv borra, 170m totalt, vattenburet radiatorsystem DT20. 
Total uppvärmd yta: 200m², 130m² byggyta, byggår -76, F-vent, 4 pers, 21,5ºC i hela huset efter bergvärmeinstallation.
Tidigare drygt 20 000 kwh/år ej fulluppvärmt med 5kw Panasonic LL-pump och direktverkande el.
Total elförbrukning år 1 med bergvärme: 9627 kwh

Utloggad digitalrobert

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1220
  • Karma +2/-11
  • Kön: Man
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #51 skrivet: 23 juli 2007, 15:46:17 »
Och innan du börjar laborera med värmning av brine, luftvärmepumpar osv så lägg ner mycket tid på att optimera nuvarande system först - det är mycket värt att ha ett enkelt och underhållsfritt värmesystem.
Nibe 1225-8, 163m aktiv borra, 170m totalt, vattenburet radiatorsystem DT20. 
Total uppvärmd yta: 200m², 130m² byggyta, byggår -76, F-vent, 4 pers, 21,5ºC i hela huset efter bergvärmeinstallation.
Tidigare drygt 20 000 kwh/år ej fulluppvärmt med 5kw Panasonic LL-pump och direktverkande el.
Total elförbrukning år 1 med bergvärme: 9627 kwh

Utloggad raggsockar

  • Tummen mitt i hand
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 72
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Arsenal, politik, hifi, mma, starcraft
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #52 skrivet: 23 juli 2007, 16:37:58 »
Kom att tänka på en sak om det långa elementet t ex skulle vara fel inställt på något sätt (undantaget kortslutning som påverkar hela anläggningen antar jag) så skulle väl t ex hall, toaletter och kök vara varmt ändå detta får mig att tänka att antingen är felet ett annat eller så existerar samma fel på många ställen.

Jag ska inte komplettera med något innan grund anläggningen är utredd, var mest jag som lekte med tanken precis som jag inte kan undvika att fundera på luft luft värmepump jämfört med fläkt konvektorer för samma pengar. Intressant duell tycker jag, värmepumpen förlorar på att den måste avfrosta sig samt blir mer och mer ineffektiv desto kallare det blir och fläkt konvektorn är beroende av borrhålet som kanske i många anläggningar är en del av problemet. Kan man räkna ut vem som är vinnare? med vinnare menar jag den som lönar sig bäst.
IVT HTC7 2003(ts 1900 tim), borra okänd(tror 60 + 40m), GT10, 11 var som lägst vintern 06/07 (-0,7, -2,7), Södra Småland, 275 kvm 1,5 plan tegel med källare/torpargrund o ouppvärmt garage, byggt 1954(tillbygge 1973), självdrag, tilläggsisolerad vind, värmer ca 200 kvm, 19 radiatorer, ts vid plusgrader om kurva 5(ca 20,5 grader förstaplan, 19 källare, 22 ovanvåningen) kör nu kurva 3(ca 16 grader förstaplan vid minusgrader ute), vp står nu stilla ca 4tim/dygn vid +3(GT8 ca 42, GT9 ca 34) grader ute och klarar ca 4 minus innan ts. Perioden mitten på december till start på februari(1,5 månad förbrukade vi 2700 kwh). Hoppas förbättra värmesystemet.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2101
  • Karma +9/-4
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #53 skrivet: 23 juli 2007, 17:14:25 »
Som Janne E-energi nämnde tidigare är elementen i ditt hus dimensionerade för högtemperatursystem när huset hade oljepanna och klarar då inte att hålla värmen uppe när svinkylan kommer. Du har 2 typer av element, dels platta "panelradiatorer" som inte klarar av att värma vid låga framledningstemperaturer, sen har du tjocka "sektionsradiatorer" som faktiskt klarar låga framledningstemperaturer vid bergvärme. Jag såg en trevlig detalj på dina foton, flertalet av dina element har en justerskruv som medför att du kan trimma in cirkulation av varmvattnet.

Alltså startar du upp systemet, mäter temperaturen vid övre inloppet till radiatorn samt hur lång tid det tar innan 3/4 av hela radiatorn har kommit upp i samma temperatur som vid inloppet. När du sen har denna data kan du då utröna om något element "kortsluter" ( = att något element har för snabb genomströmmning av varmvattnet och tjuvar värme från de övriga elementen). När du fått resultatet vet du sedan vilket/vilka element som bör trimmas och förhoppningsvis har en justerskruv ( sitter på utgående rör i botten av elementet, ibland dold av en stor mutter).

Eftersom huset har byggts till senare är det stor chans att man inte justerat in systemet, men dom platta panelradiatorerna gör ingen större nytta i kombination med dina sektionsradiatorer, så antingen byter du ut dessa till samma typ så du får enhetligt system, eller fixar en modern konvektor med fläkt ( men dessa är rätt dyra). I första hand bör du åtgärda dina element innan du börjar investera i kraftigare pumpar m.m .

Bifogar xl-mallar för beräkningar på dina 2 typer av radiatorer för vp, där du då också kan mäta storleken på dina befintliga och beräkna hur mycket effekt du egentligen får ut.

Sektionsradiatorer :
http://www.radiatorn.se/assets/dokument/sektion.xls

Platta panelradiatorer:
http://www.radiatorn.se/assets/dokument/panel.xls

Länk till en svensk tillverkare:
http://www.lenhovdaradiatorfabrik.se
« Senast ändrad: 23 juli 2007, 17:19:09 av Art Deco »
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 2173
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • sxa
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #54 skrivet: 23 juli 2007, 17:18:51 »
hej

Om du funderar på L/L VP som komplement till VP så tänk på att de olika värmekällorna kommer att jaga varandra så ingen av dem kommer att gå så effektivt de kan. Så bättre att sänka framledning temp och ev som inlägg skrev sänka diffen över radiatorerna. Ev kompletttera med fler radiatorer sådana som luften kan cirk genom.

Men innan de kommer som man skrev kör nu i sommar igång med värme, det går ju att korta tider köra kont med elpannan så belastar du ej VP eller ändrare kurvor etc. Slå till elpatroner manuellt och kör mät diff det blir ju samma förhållande nu i sommar som vinter. Ju mer du vet då specialister kommer ju bättre är det. Kontroller om något ellent är nära samma temp på in som ut då har du kortslutning i dem ( oftast små element som i bad rum etc). Jag mäter diffen med två termometor som har magnet så man kan fästa dem direkt på rad. Det är lättare och mer tillförlitligare än IR temp.

Viktigt koppla bort termostater och byt till manuella vred och injustera alla rad med fasta instrypningar



Lycka till

Janne
« Senast ändrad: 23 juli 2007, 17:59:56 av Janne El-Energi »
Luft-Vatten VP  i SkÃ¥ne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad frÃ¥n dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(VinterträdgÃ¥rd  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade dÃ¥ 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mÃ¥l förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade frÃ¥n 380-200m3    4 Ã…RS drift den 13/10-07 GÃ¥ngtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad digitalrobert

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1220
  • Karma +2/-11
  • Kön: Man
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #55 skrivet: 23 juli 2007, 17:46:52 »
Angående flödet på köldbäraren: förutom att kolla filtret så skulle du även kunna stänga av pumpen och efter ett tag se om det kommer lite luft uppe vid avluftarna på kölbärarna (uppe vid taket ovanför nivåkärlet).
Nibe 1225-8, 163m aktiv borra, 170m totalt, vattenburet radiatorsystem DT20. 
Total uppvärmd yta: 200m², 130m² byggyta, byggår -76, F-vent, 4 pers, 21,5ºC i hela huset efter bergvärmeinstallation.
Tidigare drygt 20 000 kwh/år ej fulluppvärmt med 5kw Panasonic LL-pump och direktverkande el.
Total elförbrukning år 1 med bergvärme: 9627 kwh

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #56 skrivet: 23 juli 2007, 17:52:30 »

Alltså startar du upp systemet, mäter temperaturen vid övre inloppet till radiatorn samt hur lång tid det tar innan 3/4 av hela radiatorn har kommit upp i samma temperatur som vid inloppet.


Hmm... ?

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 2173
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • sxa
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #57 skrivet: 23 juli 2007, 18:51:15 »
Citera
Den laddar vv ca 6 minuter per gång i snitt, det innebär beräknat på 2,5 timmar ca 25 laddningar per dygn vilket är mer än vad om verkar vara normalt och synergi effekter såsom kylning av borrhål och minskad tid för uppvärmning av huset gör att det säkert kan vara en stor del av problemet, detta är bra eftersom jag tror det kommer kunna fixas med åtgärder som bland annat lägre vv bör och ny ventil.

Du mÃ¥ste fÃ¥ längre gÃ¥ngtid  sÃ¥ sänk starttemp sÃ¥ att du har mer än 10 min gÃ¥ngtid det sparar din Vp sÃ¥ undviker alla dessa starter.  Kör sen igÃ¥ng min el-testprov och mät dina element med diff och hela systemets framl/retuledn diff. Mitt förlag är 6kW värme el sÃ¥ mäter du flöde och vet dÃ¥ att med 10 grader diff har du ca 500l/h med 5 grader diff har du ca 1000l/h.
Rad diff är mitt förslag 5 grader.
Testa på

Janne
« Senast ändrad: 23 juli 2007, 19:34:58 av Janne El-Energi »
Luft-Vatten VP  i SkÃ¥ne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad frÃ¥n dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(VinterträdgÃ¥rd  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade dÃ¥ 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mÃ¥l förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade frÃ¥n 380-200m3    4 Ã…RS drift den 13/10-07 GÃ¥ngtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1481
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #58 skrivet: 23 juli 2007, 22:49:58 »

Svenske kocken pratade om isoleringen, jag tycker jag verkar ha samma isolering både på kalla och varma sidan, om isoleringen är dålig i pannrummet borde väl dock egentligen inte vara något problem på grund av att jag hade typ lika varmt i pannrummet som resten av huset så det borde snarare värma köldbärarvätskan lättare med mindre isolering men nu kanske jag tänker helt fel?


Det där är nog inget problem. Jag tror att han menade att kalla sidan skall isoleras med speciell isolering som är lufttät. Om fuktig luft tränger in i isoleringen och kommer i kontakt med de kalla rören bildas kondens. (Som på ett kallt ölglas en sommardag) Kondensen gör att det börjar droppa vatten från rören.

Jag tror inte att detta är ett problem, men det kan indikera att installatören inte hade alla hästar hemma.  ;)
Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Utloggad raggsockar

  • Tummen mitt i hand
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 72
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Arsenal, politik, hifi, mma, starcraft
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #59 skrivet: 24 juli 2007, 01:38:19 »
Många intressanta ideer och fakta som vanligt!! Har läst någonstans att det inte går att ändra hur många grader vv ska ladda på ivt, alltså att det blir 5 grader oavsett bör värde vilket skulle innebära att laddningstiderna kommer att bli snabbare och inte tvärtom men det kanske gällde något helt annat och om laddningstiderna skulle bli snabbare så är det i grunden inget fel bara laddningarna blir färre, oavsett vilket så kanske jag snart har testat för desto mer jag tänker på att det är bättre att veta så mycket som möjligt innan specialist kommer desto mer does it make sense så jag kanske snart börjar leta efter skruvmejseln. Ska till helsingborg imorgon undrar om där finns någon bergvärme affär för liksom det finns ju säkert massor av folk som inte använder internet och inte nog med att de slipper betala abbonemang, de slipper också alla mina frågor, det är inte rättvist.
IVT HTC7 2003(ts 1900 tim), borra okänd(tror 60 + 40m), GT10, 11 var som lägst vintern 06/07 (-0,7, -2,7), Södra Småland, 275 kvm 1,5 plan tegel med källare/torpargrund o ouppvärmt garage, byggt 1954(tillbygge 1973), självdrag, tilläggsisolerad vind, värmer ca 200 kvm, 19 radiatorer, ts vid plusgrader om kurva 5(ca 20,5 grader förstaplan, 19 källare, 22 ovanvåningen) kör nu kurva 3(ca 16 grader förstaplan vid minusgrader ute), vp står nu stilla ca 4tim/dygn vid +3(GT8 ca 42, GT9 ca 34) grader ute och klarar ca 4 minus innan ts. Perioden mitten på december till start på februari(1,5 månad förbrukade vi 2700 kwh). Hoppas förbättra värmesystemet.

Utloggad pricken

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 2,5 mil söder polcirkeln...burr
  • Antal inlägg: 1430
  • Karma +4/-1
  • Kön: Man
  • Fifaen vad det gÃ¥r, i buskar och hÃ¥r.....
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #60 skrivet: 24 juli 2007, 09:27:57 »

Bifogar xl-mallar för beräkningar på dina 2 typer av radiatorer för vp, där du då också kan mäta storleken på dina befintliga och beräkna hur mycket effekt du egentligen får ut.

Sektionsradiatorer :
http://www.radiatorn.se/assets/dokument/sektion.xls

Platta panelradiatorer:
http://www.radiatorn.se/assets/dokument/panel.xls

Länk till en svensk tillverkare:
http://www.lenhovdaradiatorfabrik.se

HA!

Underbara beräkningsark arten! Har letat efter sådana för att slippa avancerad räkning, nu kan jag kolla exakt vad jag har för installerad radiatoreffekt då min vp pressar allt vad den orkar(47º), återkommer med effekt!

 Thumbsup
Ã…r 1 TOT 13213kWh VP 6373kWh
Ã…r 2 TOT 12611kWh VP 5614kWh
Ã…r 3 TOT 12873kWh VP 6147kWh
Ã…r 4 TOT 13807kWh VP 6787kWh

Ql med VP

Utloggad raggsockar

  • Tummen mitt i hand
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 72
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Arsenal, politik, hifi, mma, starcraft
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #61 skrivet: 24 juli 2007, 23:59:02 »
Äntligen har jag fått något lite gjort, har skaffat en ir mätare och körde snabbt upp bergvärmen på kurva 8 och hittade ett element med delta mellan 1 och 2 bereoende på var och när jag mätte, det var i källaren i en toalett som gränsar till bergvärmen, ett litet element så detta tyder på en kortslutning, detta är bra. Skruvade också av fronten på bergvärmen, som lexus trodde så har jag r134.

Blev följande data:

Inför start av kurva 8

24/7 19.52
19,5 22,6
15,4
51,0 51,1
24.0
23,8 23,9
9,8 10,9

20.24
30,5 25,6

20.40
30,5 28,1
15,3
51,0 52,3
63,7
40,3 30,7
5,9 3,1

20.48
25,5 30,5

Den blev färdig 20.48 och strax därefter hade det långa elementet följande temperaturer beroende på mätställe:

längst till höger uppe: 37,0 nere: 21,6
mitten uppe: 32,4 nere 23,0
längst till vänster uppe: 28,6 nere 24,0

Alla element blev först varma på röret som går till övre delen av elementen.

Om allt blir som jag tänkt så kommer min nästa post att ge en del svar på hur min anläggning är och jag ska också försöka använda art decos länkar för att beräkna mina element, som ni vet så vet jag inte riktigt vad jag sysslar med så det kommer ta några dagar inte minst att läsa allt som skrivits noggrant och försöka tänka lite.

later

« Senast ändrad: 25 juli 2007, 02:43:14 av raggsockar »
IVT HTC7 2003(ts 1900 tim), borra okänd(tror 60 + 40m), GT10, 11 var som lägst vintern 06/07 (-0,7, -2,7), Södra Småland, 275 kvm 1,5 plan tegel med källare/torpargrund o ouppvärmt garage, byggt 1954(tillbygge 1973), självdrag, tilläggsisolerad vind, värmer ca 200 kvm, 19 radiatorer, ts vid plusgrader om kurva 5(ca 20,5 grader förstaplan, 19 källare, 22 ovanvåningen) kör nu kurva 3(ca 16 grader förstaplan vid minusgrader ute), vp står nu stilla ca 4tim/dygn vid +3(GT8 ca 42, GT9 ca 34) grader ute och klarar ca 4 minus innan ts. Perioden mitten på december till start på februari(1,5 månad förbrukade vi 2700 kwh). Hoppas förbättra värmesystemet.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #62 skrivet: 25 juli 2007, 01:11:43 »
Har jag gjort en rätt tolkning av dina siffror?

24/7 19.52
GT1 22,6
GT2 15,4
GT3 51,1
GT6 24.0
GT8 23,8
GT9 23,9
GT10 9,8
GT11 10,9

Tid: 20.24
GT1 25,6

Tid: 20.40
GT1 28,1
GT2 15,3
GT3 52,3
GT6 63,7
GT8 40,3
GT9 30,7
GT10 5,9
GT11 3,1

Tid:20.48
GT1 30,5

Jag tycker det ser lovande ut, om kompressorn ger rätt effekt. (Om du gör om det med 6 kW elpatron, så får du facit)

Men din snabba VV-laddning talar ju för att den inte är helt orkeslös i alla fall. En timme för att höja returen 8° talar för att du har bra värmeavgivning från dina radiatorer, särkilt med tanke på att rumstempen nu är några grader högre (antar jag) än under värmesäsongen.

Vi gissar att du har 150 liter vatten i systemet, så krävs det 1,4 kW att värma den volymen 8°. Din kompressor avger 7,3 kW vilket betyder att dina radiatorer har en samlad värmeeffekt om ca: 6 kW. Mycket bra med tanke på den låga fram/returtempen samt den lite högre rumstemp som du kanske har. Gissar att radiatorerna avger 7,3 kW vid 42/35 rum 21.

Att GT1 visar 1° mindre än GT8/9 är typiskt, då GT8/9 sitter inne i chassit där det är lite varmare. Det borde vara så att GT1/8/9 visar samma temperatur då kompressorn är avslagen men cirkulationspumpen är aktiv.

Du har 9,5° deltaT, men det ordnar du nog med hjälp av din ir-mätare. Kanske smutsfiltret behöver rengöras. Antar att du har alla termostater fullt öppna, och cirkulationspumpen är på 1:an eller 2:ans hastighet.

Utloggad raggsockar

  • Tummen mitt i hand
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 72
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Arsenal, politik, hifi, mma, starcraft
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #63 skrivet: 25 juli 2007, 02:51:05 »
Du har tolkat siffrorna rätt och jag hade 19,5 grader i köket när värmningen började och har för mig ca en grad mer när den var färdig sen kanske den fortsatte öka det kollade jag inte riktigt.
IVT HTC7 2003(ts 1900 tim), borra okänd(tror 60 + 40m), GT10, 11 var som lägst vintern 06/07 (-0,7, -2,7), Södra Småland, 275 kvm 1,5 plan tegel med källare/torpargrund o ouppvärmt garage, byggt 1954(tillbygge 1973), självdrag, tilläggsisolerad vind, värmer ca 200 kvm, 19 radiatorer, ts vid plusgrader om kurva 5(ca 20,5 grader förstaplan, 19 källare, 22 ovanvåningen) kör nu kurva 3(ca 16 grader förstaplan vid minusgrader ute), vp står nu stilla ca 4tim/dygn vid +3(GT8 ca 42, GT9 ca 34) grader ute och klarar ca 4 minus innan ts. Perioden mitten på december till start på februari(1,5 månad förbrukade vi 2700 kwh). Hoppas förbättra värmesystemet.

Utloggad raggsockar

  • Tummen mitt i hand
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 72
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Arsenal, politik, hifi, mma, starcraft
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #64 skrivet: 25 juli 2007, 02:54:56 »
Kom att tänka på att borde den inte avge mer än 7,3 kw när min köldbärar temperatur är såpass hög som den är nu på sommaren och kan det vara det som ger positiva signaler vilka ändras på vintern då köldbärar temperaturen är mycket kallare?
IVT HTC7 2003(ts 1900 tim), borra okänd(tror 60 + 40m), GT10, 11 var som lägst vintern 06/07 (-0,7, -2,7), Södra Småland, 275 kvm 1,5 plan tegel med källare/torpargrund o ouppvärmt garage, byggt 1954(tillbygge 1973), självdrag, tilläggsisolerad vind, värmer ca 200 kvm, 19 radiatorer, ts vid plusgrader om kurva 5(ca 20,5 grader förstaplan, 19 källare, 22 ovanvåningen) kör nu kurva 3(ca 16 grader förstaplan vid minusgrader ute), vp står nu stilla ca 4tim/dygn vid +3(GT8 ca 42, GT9 ca 34) grader ute och klarar ca 4 minus innan ts. Perioden mitten på december till start på februari(1,5 månad förbrukade vi 2700 kwh). Hoppas förbättra värmesystemet.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #65 skrivet: 25 juli 2007, 08:59:27 »
Helt rätt!

Du har ca: 1 kW extra från pumpen, men genom att du hade en VV-laddning också...så kan man kvitta den kilowatten.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2101
  • Karma +9/-4
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #66 skrivet: 25 juli 2007, 09:59:10 »
Vad jag har sett av dina bilder så verkar samtliga källarelement ha en justerskruv på returen, så du har möjligheten att strypa genomströmningshastigheten på värmen. En varning är på sin plats, om du ev mäter med ir-mätaren mot ett kromat rör kan du få fel värde, på kromade rör sätter man då enklast en bit svart tejp som man då mäter med ir emot, vad jag har förstått så orsakar kromet reflektioner som ir-mätaren ger fel värden på ( samma gäller för fönster-där kör man också med svart tejp). När du ev börjar justera dessa ventiler bör du ha en stor skål under och vara beredd på att dessa kan läcka en del beroende på ålder, så det kan bli lite grisigt...
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #67 skrivet: 25 juli 2007, 10:18:40 »

Att GT1 visar 1° mindre än GT8/9 är typiskt, då GT8/9 sitter inne i chassit där det är lite varmare. Det borde vara så att GT1/8/9 visar samma temperatur då kompressorn är avslagen men cirkulationspumpen är aktiv.


Det kan också vara så att det är flöde åt fel håll genom bypassledningen (om sådan finns). Kl. 20.40 är GT9 2,6 grader högre än GT1. Lite väl mycket för att vara felvisning. Kontrollera att bypassen har samma temperatur som returen vid radiatordrift. Om inte bör den inre cirkulationspumpen ställas ner ett snäpp för att pumpen inte skall arbeta med onödigt hög temperatur i kondensorn.

 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #68 skrivet: 25 juli 2007, 10:48:06 »
Det beror på hur installatören har fäst GT1.

Är den fäst med buntband utan kylpasta och saknar isolering runt givaren? Har jag då 17° i pannrummet, och det är 25-30° inne i chassiet så jobbar GT1 med andra förutsättningar i förhållande med fabriksmonterade GT8/9.

Det räcker med att lämna frontluckan öppen, för att få andra värden på givarna i chassiet. Fäster jag då GT1 tillsammans med kylpasta och ser till att den har god kontakt med returröret, samt avslutar med armaflextape.....är givarnas värden jämnare.


Här gjorde jag ett test med frontluckan avhängd.
 

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 2173
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • sxa
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #69 skrivet: 25 juli 2007, 15:47:17 »
lättare om man för in GT1-GT11 i schemat.
Rätta mig om jag har fel.
Luft-Vatten VP  i SkÃ¥ne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad frÃ¥n dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(VinterträdgÃ¥rd  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade dÃ¥ 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mÃ¥l förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade frÃ¥n 380-200m3    4 Ã…RS drift den 13/10-07 GÃ¥ngtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #70 skrivet: 25 juli 2007, 16:01:18 »
HÃ¥ller med dig Janne. Man blir hemmablind, och tror alla ska förstÃ¥ ändÃ¥. Bra att du pÃ¥pekade! 

Alla dina noteringar är rätt.

GT4 är inte aktiverad i styren, men Regon förmedlar tempen ändå. Bra att ha så man såg när den italienska skitventilen börja läcka. Nu sitter en ESBE där, så nu är det "vattentätt".

Utloggad raggsockar

  • Tummen mitt i hand
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 72
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Arsenal, politik, hifi, mma, starcraft
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #71 skrivet: 26 juli 2007, 12:02:03 »
Liten uppdatering:

Det har egentligen inte hänt så mycket men det verkar som om när jag mäter mer att där är ett delta på mellan 3 och 4 på det lilla elementet, så kanske ändå inte kortslutning.

Där finns ett litet glasfönster som enligt ivt manualen på nätet ska vara grön men jag tycker min är gul.

VV verkar vara ställt på 51 om man tittar i menyerna och vvskillnad är 4, detta ska jag sänka längre fram och här finns därmed en garanterad besparing, inte minst i antal starter men det kommer också att ge större möjlighet för längre körningar på värmen. Tillskotet är ställt på 60 min.

Ska köra på bara tillskott och göra testet men jag undrar om partikelfilter är samma sak som radiator filter? Där ska tydligen vara två partikel filter, har inte letet upp dem ännu.

Vet någon på vilken sida i manualen de visar köldbärarpumpcirkulations justering, värmebärarpumpcirkulations justering, var bypassledningen ska finnas placerad.

Ska prova idag att ändra delta på något element, farsan ska komma med skiftnyckel:), min tanke är att så småningom ställa alla på så lågt delta som möjligt utan att uppnå kortslutning.

 


« Senast ändrad: 27 juli 2007, 09:15:01 av raggsockar »
IVT HTC7 2003(ts 1900 tim), borra okänd(tror 60 + 40m), GT10, 11 var som lägst vintern 06/07 (-0,7, -2,7), Södra Småland, 275 kvm 1,5 plan tegel med källare/torpargrund o ouppvärmt garage, byggt 1954(tillbygge 1973), självdrag, tilläggsisolerad vind, värmer ca 200 kvm, 19 radiatorer, ts vid plusgrader om kurva 5(ca 20,5 grader förstaplan, 19 källare, 22 ovanvåningen) kör nu kurva 3(ca 16 grader förstaplan vid minusgrader ute), vp står nu stilla ca 4tim/dygn vid +3(GT8 ca 42, GT9 ca 34) grader ute och klarar ca 4 minus innan ts. Perioden mitten på december till start på februari(1,5 månad förbrukade vi 2700 kwh). Hoppas förbättra värmesystemet.

Utloggad raggsockar

  • Tummen mitt i hand
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 72
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Arsenal, politik, hifi, mma, starcraft
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #72 skrivet: 26 juli 2007, 13:24:52 »
Långa elementet MMA kräver specialverktyg god natt typ kom precis på varför det var länge sen jag skruvade på något
IVT HTC7 2003(ts 1900 tim), borra okänd(tror 60 + 40m), GT10, 11 var som lägst vintern 06/07 (-0,7, -2,7), Södra Småland, 275 kvm 1,5 plan tegel med källare/torpargrund o ouppvärmt garage, byggt 1954(tillbygge 1973), självdrag, tilläggsisolerad vind, värmer ca 200 kvm, 19 radiatorer, ts vid plusgrader om kurva 5(ca 20,5 grader förstaplan, 19 källare, 22 ovanvåningen) kör nu kurva 3(ca 16 grader förstaplan vid minusgrader ute), vp står nu stilla ca 4tim/dygn vid +3(GT8 ca 42, GT9 ca 34) grader ute och klarar ca 4 minus innan ts. Perioden mitten på december till start på februari(1,5 månad förbrukade vi 2700 kwh). Hoppas förbättra värmesystemet.

Utloggad digitalrobert

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1220
  • Karma +2/-11
  • Kön: Man
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #73 skrivet: 26 juli 2007, 14:34:22 »
Där finns ett litet glasfönster som enligt ivt manualen på nätet ska vara grön men jag tycker min är gul.
Enligt manualen på Ivt's hemsida ska man kontakta vvs-firman om färgen är gul vilket ska indikera fukt i systemet(?).

Ska köra på bara tillskott och göra testet men jag undrar om partikelfilter är samma sak som radiator filter? Där ska tydligen vara två partikel filter, har inte letet upp dem ännu.
Det finns en bild på filtren på sid 42 i manualen.
Följ returledning från pumpen mot radiatorsystemet så bör du hitta det.
Följ framledningen på köldbärarröret det sitter nog under isolering men spaken sticker säkert ut.
Se sid 29 hur du rengör filtren.

Vet någon på vilken sida i manualen de visar köldbärarpumpcirkulations justering, värmebärarpumpcirkulations justering, var bypassledningen ska finnas placerad.
Sid 8 visar pumparnas placering åtminstone.
På sidan 36 står det om justering av värmebärarpumpens hastighet.

Ska prova idag att ändra delta på något element, farsan ska komma med skiftnyckel:), min tanke är att så småningom ställa alla på så lågt delta som möjligt utan att uppnå kortslutning.
Från manualen:
"En rekommenderad temperaturdifferens över värmepumpen på varma
sidan är mellan 7-10ºC och på den kalla sidan mellan 2-3ºC."
Du kanske ska sikta på 7ºC ändå?
Nibe 1225-8, 163m aktiv borra, 170m totalt, vattenburet radiatorsystem DT20. 
Total uppvärmd yta: 200m², 130m² byggyta, byggår -76, F-vent, 4 pers, 21,5ºC i hela huset efter bergvärmeinstallation.
Tidigare drygt 20 000 kwh/år ej fulluppvärmt med 5kw Panasonic LL-pump och direktverkande el.
Total elförbrukning år 1 med bergvärme: 9627 kwh

Utloggad digitalrobert

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1220
  • Karma +2/-11
  • Kön: Man
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #74 skrivet: 26 juli 2007, 16:23:43 »
Långa elementet MMA kräver specialverktyg god natt typ kom precis på varför det var länge sen jag skruvade på något
Jag är inte säker men tror att du kan använda en sån här: http://www.dinvvsbutik.se/handverktyg-forinst-p-4806104.html
Nibe 1225-8, 163m aktiv borra, 170m totalt, vattenburet radiatorsystem DT20. 
Total uppvärmd yta: 200m², 130m² byggyta, byggår -76, F-vent, 4 pers, 21,5ºC i hela huset efter bergvärmeinstallation.
Tidigare drygt 20 000 kwh/år ej fulluppvärmt med 5kw Panasonic LL-pump och direktverkande el.
Total elförbrukning år 1 med bergvärme: 9627 kwh

Utloggad raggsockar

  • Tummen mitt i hand
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 72
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Arsenal, politik, hifi, mma, starcraft
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #75 skrivet: 26 juli 2007, 17:34:31 »
Tack för länken, hade garanterat varit bra om inte det varit som så att jag trodde att både retur inställning och termostat kom ifrån samma tillverkare men troligtvis är det som så att returen hör till elementet, ett uppenbart exempel på när jag borde tänkt först postat sen, sorry. Returen som sitter under mutterns ser ut som att en vanlig mejsel skulle klara det men dels krävs större bred än vad jag har men där är ett hål mitt i skåran och troligtvis bör instrumentet använda hålet för att få grepp för det verkar väldigt lätt att förstöra skruven med en mejsel. Jag ska kolla mer på det sen, kanske art decos element länkar kan ge någon ledtråd också men just nu har jag fullt upp med att få stopp på läckage från ett annat element som jag nog tog sönder packningen i returen på:) samt passar på att använda farsan och hans verktygslåda att fixa andra fel på huset:).
IVT HTC7 2003(ts 1900 tim), borra okänd(tror 60 + 40m), GT10, 11 var som lägst vintern 06/07 (-0,7, -2,7), Södra Småland, 275 kvm 1,5 plan tegel med källare/torpargrund o ouppvärmt garage, byggt 1954(tillbygge 1973), självdrag, tilläggsisolerad vind, värmer ca 200 kvm, 19 radiatorer, ts vid plusgrader om kurva 5(ca 20,5 grader förstaplan, 19 källare, 22 ovanvåningen) kör nu kurva 3(ca 16 grader förstaplan vid minusgrader ute), vp står nu stilla ca 4tim/dygn vid +3(GT8 ca 42, GT9 ca 34) grader ute och klarar ca 4 minus innan ts. Perioden mitten på december till start på februari(1,5 månad förbrukade vi 2700 kwh). Hoppas förbättra värmesystemet.

Utloggad raggsockar

  • Tummen mitt i hand
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 72
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Arsenal, politik, hifi, mma, starcraft
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #76 skrivet: 27 juli 2007, 00:21:32 »
Omöjligt att få igång värme ikväll, sommarurkoppling på max, värmekurva på max, 16 grader ute, konstigt nog är ett element i källaren 27 grader på övre delen, men har inte kört någon värme, jag antar att det är växelventilen som ställer till, använde visserligen inte tejp så kan klart vara felmätning.

Radiator filter rengjort tror jag, filtret jag rengjort sitter på retur från elementen.

Värmebärar pumpen är ställd på 1 redan eller så är det köldbärarpumpen, något verkar också vara ställt på 2 precis bredvid, där är två runda saker, finns på bild i manualen sid 36, den minsta står iallafall på ett.

Bästa sättet att få ett element att sluta läcka på returen? Tejp i gängorna fungerar inte så bra.

Tillskott ställt på 2/3 så allt känns redo för elpatron test men det går som sagt inte att starta värme produktion. Får hoppas på kallare väder:).
IVT HTC7 2003(ts 1900 tim), borra okänd(tror 60 + 40m), GT10, 11 var som lägst vintern 06/07 (-0,7, -2,7), Södra Småland, 275 kvm 1,5 plan tegel med källare/torpargrund o ouppvärmt garage, byggt 1954(tillbygge 1973), självdrag, tilläggsisolerad vind, värmer ca 200 kvm, 19 radiatorer, ts vid plusgrader om kurva 5(ca 20,5 grader förstaplan, 19 källare, 22 ovanvåningen) kör nu kurva 3(ca 16 grader förstaplan vid minusgrader ute), vp står nu stilla ca 4tim/dygn vid +3(GT8 ca 42, GT9 ca 34) grader ute och klarar ca 4 minus innan ts. Perioden mitten på december till start på februari(1,5 månad förbrukade vi 2700 kwh). Hoppas förbättra värmesystemet.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2101
  • Karma +9/-4
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #77 skrivet: 27 juli 2007, 15:59:05 »
Jula och Clas i sjön har packningar som passar vill strypventilerna ( som nästan alltid läcker lite runt trimskruven), när du är klar kör du lite teflontejp på gängorna för låsmutern.
Det finns korta mejslar som får plats mellan ventil o golv.

Jula artikelnr: 870873 packningar

Clas i sjön: http://www.clasohlson.se/Product/Product.aspx?id=381483   
kolla mejseln längst ner till vänster på bilden, utmärkt då det oftast är tajt mellan strypventil och golv.

Om trimskruven läcker mycket, stäng ner systemet, stäng övre ventilen till elementet helt, stor skål under trimventilen, skruva ur trimskruven och applicera 4-6 varv med teflontejp på själva trimskruven, spruta på lite 5-56 eller WD-40 och skruva tillbaka trimskruven direkt igen. Öppna sen övre ventilen, lufta och trimma sen in elementet.

P.S-inga gummipackningar inuti låsmuttern, dessa går sönder nästan direkt när du drar åt muttern, utan du bör köra 2st röda papppackningar som ska passa inuti låsmutter och som ska klara trycket när du drar åt mutter.
« Senast ändrad: 27 juli 2007, 16:01:10 av Art Deco »
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad raggsockar

  • Tummen mitt i hand
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 72
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Arsenal, politik, hifi, mma, starcraft
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #78 skrivet: 27 juli 2007, 16:51:23 »
nästan en steg för steg instruktion till hur man stoppar läckage frÃ¥n strypventilen, bra! tänk om bergvärme manualerna pÃ¥ nätet hade varit uppbyggda pÃ¥ liknande sätt, men klart det är väl samma anledning som att det krävs specialverktyg till i stort sett allting. 
« Senast ändrad: 27 juli 2007, 17:08:19 av raggsockar »
IVT HTC7 2003(ts 1900 tim), borra okänd(tror 60 + 40m), GT10, 11 var som lägst vintern 06/07 (-0,7, -2,7), Södra Småland, 275 kvm 1,5 plan tegel med källare/torpargrund o ouppvärmt garage, byggt 1954(tillbygge 1973), självdrag, tilläggsisolerad vind, värmer ca 200 kvm, 19 radiatorer, ts vid plusgrader om kurva 5(ca 20,5 grader förstaplan, 19 källare, 22 ovanvåningen) kör nu kurva 3(ca 16 grader förstaplan vid minusgrader ute), vp står nu stilla ca 4tim/dygn vid +3(GT8 ca 42, GT9 ca 34) grader ute och klarar ca 4 minus innan ts. Perioden mitten på december till start på februari(1,5 månad förbrukade vi 2700 kwh). Hoppas förbättra värmesystemet.

Utloggad raggsockar

  • Tummen mitt i hand
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 72
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Arsenal, politik, hifi, mma, starcraft
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #79 skrivet: 28 juli 2007, 13:04:13 »
Okej jag har gjort elpatron testet.

Jag upptäckte under den tid jag befann mig i pannrummet mellan testen en del intressanta värden. Vad sägs om följande:

27,9 25,5
14,7
51,0 49,1
23,5
49,4 Den stannade runt detta värde tills värmepumpen startade nästa gång
28,9

En vv körning som tog 5,20 gav gt8 på 60,9 och gt3 på 51,0 55,6 som högst

Min tanke är att det som vanligt är växelventilen och det höga vv bör.

Förutsättningar:

Ca 1 grad varmare ute när jag gjorde den vanliga körningen jämfört med elpatron körningen

eftersom olika saker ledde till att det var ca 2 timmar mellan körningarna. Tyvärr har jag missat en del fakta på första körningen hoppas ändå där finns något av värde annars får jag göra om, vidare var tre element av olika anledningar helt avstängda, dock inte det som jag från och till mät eventuell kortslutning på och inte heller det långa, delta på några av elementen på första våningen är kanske något annorlunda än tidigare körningar men inte på det långa.

Vanlig körning:

När jag startade:
GT1: 32,6 23,7
GT8: -
GT9: -

Efter 4 min:
GT1: 32,6 23,7
GT8: 35,2
GT9: 24,7

Efter 8 min:
GT1: 32,6 23,7
GT8: -
GT9: -

Efter 9,20 min:
GT1: 32,6 23,8 Gt1 ökar ett
GT8: 35,2
GT9: 24,7

Efter 9,40 min:
GT1: 32,6 23,9 Gt1 ökar ett
GT8: 35,3
GT9: 25,0 

Efter 10,20 min:
GT1: - 24,0 Gt1 ökar ett
GT8: -
GT9: -

Efter 10,35 min:
GT1: - 24,1 Gt1 ökar ett
GT8: 35,5
GT9: -

Elpatron:

Efter ca 10 min klickade det till och jag tror att elpatronen höjde hastigheten då

När jag startade:
GT1: 32,9 23,1
GT8: 24,7
GT9: 24,6

Efter 4 min:
GT1: 32,9 23,2 Gt1 ökar väldigt tidigt ett
GT8: 27,9
GT9: 24,6

Efter 8 min:
GT1: 32,9 23,2
GT8: 28,0
GT9: 24,6

Efter 8,57 min: Gt1 ökar ett
GT1: 32,6 23,3
GT8: 28,1
GT9: 24,6

Här någonstans runt 10 min tror jag elpatronen höjde effekten.

Efter 10,20 min:
GT1: 32,9 23,5
GT8: 30,1
GT9: 24,6

Efter 14 min:
GT1: 32,9 23,9
GT8: 32,7
GT9: 24,9

Efter 19,40 min:
GT1: 33,1 24,8
GT8: 33,6
GT9: 25,9

Min sammanfattning, delta gt8 och gt9 är större på första körningen, gt8 är också större på första körningen, gt1 ökar mer på andra körningen men kanske att gt1 började komma igång där runt 10 minuter. Tyvärr kan flödet ha varit störrt av att inte alla termostater var fullt öppna vilket kanske gör testet något mindre intressant. Min känsla är att bergvärmen ger mer än 6 kw främst baserat på det större deltat men jag är lite osäker på om den ger de ca 8,5 den borde ge vid denna temperatur, ni får gärna ge era åsikter.

En beräkning efter ca 9 min:

bergvärme: delta 10,3
3kw elpatron: 3,5
6kw elpatron: 7,7

om 1 kw = ca 1,2 ger 10,3/1,2 = ca 8,5 kw
om 1 kw = ca 1,3 ger 10,3/1,3 = ca 7,9 kw

Ska bli intressant att kolla hur mycket bergvärmen ger när temperaturen i borrhålet förändras framåt vintern.





 


« Senast ändrad: 28 juli 2007, 15:14:53 av raggsockar »
IVT HTC7 2003(ts 1900 tim), borra okänd(tror 60 + 40m), GT10, 11 var som lägst vintern 06/07 (-0,7, -2,7), Södra Småland, 275 kvm 1,5 plan tegel med källare/torpargrund o ouppvärmt garage, byggt 1954(tillbygge 1973), självdrag, tilläggsisolerad vind, värmer ca 200 kvm, 19 radiatorer, ts vid plusgrader om kurva 5(ca 20,5 grader förstaplan, 19 källare, 22 ovanvåningen) kör nu kurva 3(ca 16 grader förstaplan vid minusgrader ute), vp står nu stilla ca 4tim/dygn vid +3(GT8 ca 42, GT9 ca 34) grader ute och klarar ca 4 minus innan ts. Perioden mitten på december till start på februari(1,5 månad förbrukade vi 2700 kwh). Hoppas förbättra värmesystemet.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #80 skrivet: 28 juli 2007, 16:05:15 »
Om man räknar 7,7° på 6 kW elpatron = 1,28° per kW.
Kompressorn ger då 8,05 kW med 10,3° deltaT.

Tror det är läge att peta upp cirkpumpen ett snäpp, om du inte ska testa mer. Att plåga kompressorn på maxtemp vid VV-laddning, känns inte som någon höjdare. Med snabbare flöde stoppar VV-laddningen snabbare på GT9 d.v.s framledningen och hetgastempen blir inte lika hög.

Angående 7°-10° deltaT är viktig när man har R407 som köldmedium. Inte lika viktigt när man har R134, R404 eller R410. Dessa har ingen alt låg glide. Dessa kan köras med lägre delta.

Utloggad raggsockar

  • Tummen mitt i hand
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 72
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Arsenal, politik, hifi, mma, starcraft
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #81 skrivet: 23 augusti 2007, 23:41:04 »
Har lite nyheter, vet inte om de är bra eller dåliga. Min installatör ska komma på tisdag och jag kollade därför upp min borra via arkivet som jag tidigt i tråden blev tipsad om.

Jag har två borrhål

1.

rör 39 m
37 m till berg
borrdjup 55 m
vattenflöde 12000
diameter 114 mm

2.

rör 36 m
34 m till berg
borrdjup 85 m
vattenflöde 12000
diameter 114 mm

Båda borrhålen hade avbrutits.

Jag vet inte om båda hålen används och jag vet inte vatten nivån.

Jag ringde han som borrat hålet och berättade lite om den dåliga kapaciteten på anläggningen och han sa att så ska det inte vara, dock så ansåg han att vattenflödet var såpass bra att det inte borde vara problem med borran men han verkade ok på telefon och han skulle ringa installatören redan idag och prata med honom inför besöket hos mig. Jag fick också veta att hålen är placerade på en kortsida och en långsida av huset vilket får mig att fundera på att kanske bara det senare hålet används men det kanske inte är en slutsats man kan dra på detta faktum.

Känns som lite positivt och lite negativt, det positiva är att borraren tyckte att effektiviteten inte var normal vilket skulle kunna betyda att de vill hjälpa till, också positivt att där verkar vara bra vattenflöde, det negativa att jag kanske bara använder 51 m borra i berg, alltså 85 m - 34 m vilket jag personligen finner klart oroande, även om det andra hålet skulle vara anslutet så är det ändå bara ca 70 m i berg vilket också inte känns som mycket.

Jag sitter nu och funderar på de frågor jag ska ställa på tisdag.
IVT HTC7 2003(ts 1900 tim), borra okänd(tror 60 + 40m), GT10, 11 var som lägst vintern 06/07 (-0,7, -2,7), Södra Småland, 275 kvm 1,5 plan tegel med källare/torpargrund o ouppvärmt garage, byggt 1954(tillbygge 1973), självdrag, tilläggsisolerad vind, värmer ca 200 kvm, 19 radiatorer, ts vid plusgrader om kurva 5(ca 20,5 grader förstaplan, 19 källare, 22 ovanvåningen) kör nu kurva 3(ca 16 grader förstaplan vid minusgrader ute), vp står nu stilla ca 4tim/dygn vid +3(GT8 ca 42, GT9 ca 34) grader ute och klarar ca 4 minus innan ts. Perioden mitten på december till start på februari(1,5 månad förbrukade vi 2700 kwh). Hoppas förbättra värmesystemet.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #82 skrivet: 24 augusti 2007, 08:42:30 »
Jag ringde han som borrat hålet och berättade lite om den dåliga kapaciteten på anläggningen och han sa att så ska det inte vara, dock så ansåg han att vattenflödet var såpass bra att det inte borde vara problem med borran men han verkade ok på telefon och han skulle ringa installatören redan idag och prata med honom inför besöket hos mig.

Vattenflödet vid en provpumpning talar om hur bra borrhÃ¥let fungerar som brunn men säger inte sÃ¥ mycket om hur borrhÃ¥let fungerar tillsammans med en värmepump. För att vattenflödet skall vara till nytta när borrhÃ¥let används tillsammans med en värmepump mÃ¥ste grundvattnet strömma förbi borrhÃ¥let. Om det gör det eller inte beror pÃ¥ terrängen, ligger borrhÃ¥len i kuperad terräng är det troligt att grundvattnet rör sig. Ligger de ute pÃ¥ en slätt är det tveksamt. 

70 meter i berg är för lite för pumpen men metrarna ner till berget under vattenytan är inte utan värde. Har för mig att man kan räkna med halva effektiviteten.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Fixaren

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1244
  • Karma +0/-0
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #83 skrivet: 24 augusti 2007, 09:14:01 »
Tittat igenom lite snabbt och ser att ingen tagit upp tiden för att tillskottet skall gå in, brukar inte vara någon nackdel att öka den.
Vet man vad man gör kan man maxa den. 300 min i stället för standard 60 min, sedan kolla av under vintern och minska till lagom nivå. Ligger på 8.1 under servicemenyn.

Varför fråga när man kan göra fel själv

Utloggad raggsockar

  • Tummen mitt i hand
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 72
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Arsenal, politik, hifi, mma, starcraft
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #84 skrivet: 27 augusti 2007, 13:09:51 »
Har tänkt på det med att justera tillskottet men fortfarande kommer bergvärmen att jobba nästan dygnet runt vid flera plusgrader så det kommer inte att påverka grundproblemet. Roland du säger att det är för lite med 70 meter i berg, jag blir inte förvånad om det bara är 50 meter dvs att bara det ena borrhålet används. Okej detta får jag troligtvis veta imorgon.

Jag tänker fråga följande imorgon:

1. Används båda borrhålen samt om de är parallel kopplade.

2. Om färgen är korrekt i fönstret på bergvärmen.

3. Hur hög grundvattennivån är.

4. Jag blev aldrig klok på var jag skulle vrida för att ändra cirkulations och köldbärar inställningarna så det ska jag fråga om.

5. Exakt var borrhålen är placerade.

6. Om det är fler filter än det jag rengjort som behöver rengöras.

7. Om borrhålet är korrekt dimensionerat och vad de rekommenderar jag ska göra för att få en normalt fungerande anläggning.

8. Hur man snabbt märker om växelventilen fungerar som den ska.

9. Om två borrhål används hur jag justerar hur de ska samarbeta.

10. Om jag kan få byta tillbaka till olja:), nä skämt åsido jag ska få ordning på denna anläggning på något sätt, det stora problemet kan vara växelventilen, det kan också vara djupet i berg, visserligen visade den inte helt katastrofala -0,7 i vintras men ärligt talat så var det knappt kallt två dagar i rad och dessutom kan den visa några grader fel. Är problemet djupet i berg då kommer det kanske att krävas en ny uppfinning eftersom budgeten är carved in stone to last for thousands of years to come.

« Senast ändrad: 27 augusti 2007, 13:33:57 av raggsockar »
IVT HTC7 2003(ts 1900 tim), borra okänd(tror 60 + 40m), GT10, 11 var som lägst vintern 06/07 (-0,7, -2,7), Södra Småland, 275 kvm 1,5 plan tegel med källare/torpargrund o ouppvärmt garage, byggt 1954(tillbygge 1973), självdrag, tilläggsisolerad vind, värmer ca 200 kvm, 19 radiatorer, ts vid plusgrader om kurva 5(ca 20,5 grader förstaplan, 19 källare, 22 ovanvåningen) kör nu kurva 3(ca 16 grader förstaplan vid minusgrader ute), vp står nu stilla ca 4tim/dygn vid +3(GT8 ca 42, GT9 ca 34) grader ute och klarar ca 4 minus innan ts. Perioden mitten på december till start på februari(1,5 månad förbrukade vi 2700 kwh). Hoppas förbättra värmesystemet.

Utloggad Fixaren

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1244
  • Karma +0/-0
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #85 skrivet: 27 augusti 2007, 15:19:14 »
Det jag vet inträffar ibland är att VP:n står och tuggar onödigt mycket mot vvb:n eller i en del fall inte får upp tempen på varmvattnet förrän den kört ett par gånger mot vvb:n, vilket innebär att tempen i huset sjunker med ibland extra gångtid både på värmepump och tillskott under värmesäsong. Åtgärden är att sänka varmvattentempen och öka diffen.
Med din maskin så kan en sänkning 1-2 grader på vvbtemp och ökning 2-4 grader ge resultat.
(Vilkoret för varmvattenproduktion är att halva diffen under önskad varmvattentemp (GT3) startar och halva diffen över varmvattentemp på värmebärare retur (GT9) stoppar produktionen. Om GT3 inte uppnåt sitt börvärde kommer värmepumpen att starta om proceduren ända tills börvärdet uppnåts.)

Kolla in hur maskinen beter sig när den värmer upp varmvattnet, se om den kommer upp i temp redan vid första körningen så den inte står och tuggar ett par gånger för att få upp tempen i beredaren.
Varför fråga när man kan göra fel själv

Utloggad raggsockar

  • Tummen mitt i hand
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 72
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Arsenal, politik, hifi, mma, starcraft
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #86 skrivet: 27 augusti 2007, 16:26:05 »
Den verkar inte tugga när den värmer varmvattnet däremot håller den inte temperaturen speciellt länge, har i princip aldrig sett den hålla mer än en timme. Jag kommer dock göra stora justeringar på vv med rätt mycket sänkt temperatur kompletterat med tillskott som drar upp temperaturn nån gång i veckan, detta kan nog spara en timme per dygn på varm vatten enbart samt många avbrutna uppvärmningar av huset, svårt att uppskatta hur mycket det kommer att göra vad gäller gångtider per dygn för uppvärmningen. Komforten kommer dock att bli något sämre främst eftersom jag tycker att jag måsta spola igenom systemet när den värmt vv med elpatronen annars kommer många ledningar aldrig nås av riktigt varmt vatten, ska testa i vinter och kolla hur det fungerar.


IVT HTC7 2003(ts 1900 tim), borra okänd(tror 60 + 40m), GT10, 11 var som lägst vintern 06/07 (-0,7, -2,7), Södra Småland, 275 kvm 1,5 plan tegel med källare/torpargrund o ouppvärmt garage, byggt 1954(tillbygge 1973), självdrag, tilläggsisolerad vind, värmer ca 200 kvm, 19 radiatorer, ts vid plusgrader om kurva 5(ca 20,5 grader förstaplan, 19 källare, 22 ovanvåningen) kör nu kurva 3(ca 16 grader förstaplan vid minusgrader ute), vp står nu stilla ca 4tim/dygn vid +3(GT8 ca 42, GT9 ca 34) grader ute och klarar ca 4 minus innan ts. Perioden mitten på december till start på februari(1,5 månad förbrukade vi 2700 kwh). Hoppas förbättra värmesystemet.

Utloggad Fixaren

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1244
  • Karma +0/-0
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #87 skrivet: 27 augusti 2007, 17:50:31 »
Läs det jag skrev om funktionen, så ser du att det du skall göra är att öka diffen på varmvattnet och sänka börvärdet. Just fenomenet du har innebär att maskinen går in ofta och kör en varmvattenkörning. Tiden den använder till det skulle den kunna använt till att värma huset. Med en ändring av inställningarna så får du inte kallare varmvatten utan det som händer är att varmvattentempen får sjunka lite till innan maskinen startar igen.

Med en anläggning som inte lidit av att vart någon storlek större med djupare borrhål så kan små ändringar förbättra förutsättningarna rätt mycket. Alltså flytta ned gränsen för när tillskottet går in.
Varför fråga när man kan göra fel själv

Utloggad raggsockar

  • Tummen mitt i hand
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 72
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Arsenal, politik, hifi, mma, starcraft
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #88 skrivet: 29 augusti 2007, 00:19:11 »
Okej mest fakta men som alltid också några frågor.

Båda hålen används, de är seriekopplade och köldbärarpumpen står på läge 3. Alltså har jag 140 m totalt varav ca 70 i berg. Han sa något om att min diff på 2 grader och köldbärarpumpen i läge 3 att man kunde dra slutsatsen att det var seriekopplat men det var inte förrän jag senare fick tag i den som borrat som jag fick det bekräftat.

Vatten nivån ligger på ca 4 m, hur mycket aktiv borra har jag då?

Jag bor inte på en slätt utan där finns hus som är högre placerade nåt hundra tal meter inåt och jag har några hundra meter till en sjö som ligger något lägre än mitt hus så jag får anta att vattnet rör på sig dock på andra sidan de högre placerade husen finns också sjö så kanske vattnet går åt det hållet jag vet inte. Men ändå det känns som om förutsättningarna kunde varit sämre men jag tänkte köpa en termometer och placera på inkommande för att kontrollera temperaturen mer noggrant.

Det var inte konstigt att jag hade svårt att avgöra i kontroll fönstret för där fanns ingen givare. Den har troligtvis lossnat och fastnat i något rör. En service tekniker ska komma och byta växelventil och fixa dit en ny givare, jag ska kontakta min hemförsäkring sedan så täcker försäkringen på bergvärmen självrisken om jag förstod det rätt. Jag hade den italienska växelventilen. Undrar om givaren som försvunnit kan ha ställt till med något?

Det enda filter som ska rengöras är tydligen det jag rengjort, det andra skulle man bara rengöra vid installationen.

Sedan var det tyvärr men inte oväntat en del också om att det är på årsbasis man måste tänka och att det var normalt på den tiden och så med mindre elpris att dimensionera mindre. Det gick inte att få installatören att säga att det är för dåligt om tillskottet går in innan minus. Ja ja det spelar ingen roll så länge jag får ordning på det och dessutom vet jag egentligen inte fortfarande om det är underdimensionerat eller helt enkelt de upptäckta felen som försämrar prestandan eller något annat.

Jag ska ändra vv inställningarna tänkte jag inom en snar framtid, det kommer bli både längre intervall och något lägre temperatur, likaså ska tillskottet ändras till 300 men jag undrar om det skulle kunna påverka uppvärmningen av vattnet negativt? Cirkulationen fram till elementen har nu höjts till läge 2 från läge 1.









« Senast ändrad: 29 augusti 2007, 01:31:49 av raggsockar »
IVT HTC7 2003(ts 1900 tim), borra okänd(tror 60 + 40m), GT10, 11 var som lägst vintern 06/07 (-0,7, -2,7), Södra Småland, 275 kvm 1,5 plan tegel med källare/torpargrund o ouppvärmt garage, byggt 1954(tillbygge 1973), självdrag, tilläggsisolerad vind, värmer ca 200 kvm, 19 radiatorer, ts vid plusgrader om kurva 5(ca 20,5 grader förstaplan, 19 källare, 22 ovanvåningen) kör nu kurva 3(ca 16 grader förstaplan vid minusgrader ute), vp står nu stilla ca 4tim/dygn vid +3(GT8 ca 42, GT9 ca 34) grader ute och klarar ca 4 minus innan ts. Perioden mitten på december till start på februari(1,5 månad förbrukade vi 2700 kwh). Hoppas förbättra värmesystemet.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #89 skrivet: 29 augusti 2007, 08:41:21 »
Okej mest fakta men som alltid också några frågor.

Båda hålen används, de är seriekopplade och köldbärarpumpen står på läge 3. Alltså har jag 140 m totalt varav ca 70 i berg. Han sa något om att min diff på 2 grader och köldbärarpumpen i läge 3 att man kunde dra slutsatsen att det var seriekopplat men det var inte förrän jag senare fick tag i den som borrat som jag fick det bekräftat.

Vatten nivån ligger på ca 4 m, hur mycket aktiv borra har jag då?


Det är 62 meter som är under vatten men inte i berg. Om man räknar konservativt och dividerar med tre för att få aktiva metrar blir det 20. Det blir sammanlagt 90 meter.

Det verkar rätt troligt att grundvattnet rör sig och det är positivt.

Jag skulle rekommendera att ställa ner köldbärarpumpen till läge 2. 2 graders differens på kalla sidan betyder onödigt mycket el till köldbärarpumpen. Men kontrollera först att givarna visar lika genom att köra köldbärarpumpen en halv timme med avstängd kompressor. Skillnaden skall vara noll då. IVT:s givare är kända för att kunna visa fel någon grad eller två.

Det är ingen katastrof om pumpen inte klarar mer än -4 grader. Tänk på att pumpen kommer att producera i storleksordningen 95 % av den värme som behövs. Men jag vet, det är ju tillsatselen som svider psykologiskt.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Fixaren

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1244
  • Karma +0/-0
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #90 skrivet: 29 augusti 2007, 08:44:45 »
När jag räknar borrhål så brukar jag räkna med att 3meter foderrör med lera/jord etc. är värt lika mycket som 1meter i berg. Givetvis så är det ingen exakt vetenskap men fungerar för mina anläggningar.
Det kan kanske ge dig en fingervisning om vad dina hål egentligen är "värda".
Varför fråga när man kan göra fel själv

Utloggad raggsockar

  • Tummen mitt i hand
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 72
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Arsenal, politik, hifi, mma, starcraft
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #91 skrivet: 20 oktober 2007, 14:13:03 »
Jaha då börjar kylan komma, tyvärr har inte teknikern varit här ännu för att fixa växelventilen och det andra felet, förtillfället har jag ställt in 10 grader vv intervall och 47 grader vv bör samt stängt av de två små elementen i källaren för att vara säker på att de inte kortsluter systemet. Följande värden skrev jag upp i går natt.

071019 23.30 16262 1917 105510

gt1 37,8 37,0
gt2 3,1
gt3 47,0 43,1
gt6 74,5
gt8 44,3 38,7
gt10 0,5 -1,6

071020 01.50

38,8 37,7
1,8
47,0 43,6
75,3
45,1 39,3
0,6 -1,6

071020 01,55 höjdes gt1 till 37,8 men fortfarande 02,25 hade den inte höjts mer vilket gör att jag antar att 37,8 är i princip max vad systemet kan dra upp värmen till när det är runt 0 grader ute, visserligen säger bergvärmen att det är ca 1 plusgrad ute men min termometer sa en minusgrad sÃ¥ jag gissar pÃ¥ att det var runt noll grader ute. Det var ingen vv laddning under denna halvtimme. Jag kör förtillfället pÃ¥ kurva 4,9. Det jag tycker är konstigt är att retur(gt 9) säger 39,3 bÃ¥de 01,50 och 02.25 men gt1 är 37,8 ska inte dessa vara samma? 

071020 02.25

39,2 37,8
1,4
47,0 43,1
75,6
45,2 39,3
05 -1,6

Nedan kommer värdena innan vi använde varmvatten/el nästa dag, drifttiden nu på 16273 timmar tyder på att det har arbetats hela natten dock har tillskottet gått inget eller iallafall mindre än en timme, 28 kw har förbrukats sedan 23,30.

071020 10.50 16273 1917 105538

38,2 37,3
2,6
47,0 45,0
75,3
44,8 39,0
0,3 -1,7

Jag har klart lägre delta på gt8 gt9 sedan jag ändrade till steg 2 och stängde av de två små elementen i källaren. Min temperatur in är nere i 0,3 vilket jag inte vet om det stämmer men iallafall så är det bara en grad ifrån de -0,7 den hade när vintern var slut ifjol kan man fundera något över detta?

Ja det var en liten uppdatering, min känsla är att man kan dra lite slutsatser av dessa fakta men jag vet inte vilka egentligen:). Tror iallafall inte att enbart växelventilen ligger bakom att bergvärmen har problem med minusgrader.

Anledningen till att jag höjt från kurva 3 till kurva 4,9 är att en son har tillkommit och jag kan inte förklara för honom ännu att varje grad lägre är 5% besparing enligt konsumentverket vilket sagt på ett annat sätt kan betyda mer leksaker:).

Oki doki





 
IVT HTC7 2003(ts 1900 tim), borra okänd(tror 60 + 40m), GT10, 11 var som lägst vintern 06/07 (-0,7, -2,7), Södra Småland, 275 kvm 1,5 plan tegel med källare/torpargrund o ouppvärmt garage, byggt 1954(tillbygge 1973), självdrag, tilläggsisolerad vind, värmer ca 200 kvm, 19 radiatorer, ts vid plusgrader om kurva 5(ca 20,5 grader förstaplan, 19 källare, 22 ovanvåningen) kör nu kurva 3(ca 16 grader förstaplan vid minusgrader ute), vp står nu stilla ca 4tim/dygn vid +3(GT8 ca 42, GT9 ca 34) grader ute och klarar ca 4 minus innan ts. Perioden mitten på december till start på februari(1,5 månad förbrukade vi 2700 kwh). Hoppas förbättra värmesystemet.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #92 skrivet: 21 oktober 2007, 11:03:36 »
....... Det jag tycker är konstigt är att retur(gt 9) säger 39,3 bÃ¥de 01,50 och 02.25 men gt1 är 37,8 ska inte dessa vara samma? 


Returen från radiatorerna och inkommande värmebärare skall ha samma temperatur. Att det inte är så kan bero på två saker:

1. Givarna visar fel, temperaturen är i verkligheten densamma men visas inte så. IVT:s givare kan visa fel någon grad. Jämför man två temperaturer så har man två givares felvisning som kan gå åt olika håll.

2. Bakåtströmning i bypassledningen som går mellan pumpens inlopp och utlopp. Känn på röret, det skall ha samma temperatur som radiatorreturen. Har det samma temperatur som utgående värmebärare skall antingen interna cirkulationspumpen ställas ner ett snäpp eller den externa ökas.

5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad ewilman

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 43
  • Karma +0/-0
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #93 skrivet: 25 oktober 2007, 08:56:57 »
Hej!
Jag tycker du ska kolla igenom din ventilation!
Ju kallare ju mera fart i ventilationen.
Det kanske är onödigt mycket öppet när det blir kallt ute.
Ivt HT+9 med 175meter aktivt borra frikyla med en argo 5000.

Utloggad Fixaren

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1244
  • Karma +0/-0
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #94 skrivet: 25 oktober 2007, 21:02:39 »
Sänk kurvan och höj finjusteringen/parallelförskjutnigen i stället när det är plusgrader ute. Typ kurva 3 finjustering 3-4.
Höj tillskottstiden för elpatronen har för mig att det är 8.1, orginal 60min till 180 min. Med en liten maskin som du har kommer den annars skicka in tillskottet vid relativt hög utetemp för det tar tid för den att värma varmvattnet. Skulle det bli problem med varmvattnet kan man istället labba lite med tiderna som den jobbar mellan V.V och värme.
Varför fråga när man kan göra fel själv

Utloggad raggsockar

  • Tummen mitt i hand
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 72
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Arsenal, politik, hifi, mma, starcraft
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #95 skrivet: 31 oktober 2007, 12:13:00 »
Tack för svaren, jag har undersökt förslagen och angående ventilationen så hittar jag en öppen ventil i källaren och två stängda, finns inga ventiler på första våningen, på övervåningen finns två öppna och två stängda ventiler. Utöver detta finns på respektive plan källardörr, altan och balkongdörr vilka kanske bidrar till ventilationen, vidare finns i källaren en öppen spis vilket också finns på första våningen, dessa är stängda med ett vred men hur stängda vet jag inte. Bör jag stänga ventilen i källaren? Bör jag göra något åt de öppna spisarna och dörrarna jag nämnde?

Tillskottstiden hade jag höjt efter tidigare förslag vilket kanske bidrar till att jag ännu inte verkar ha fått mycket tillskottstimmar, jag testar lite nu med kurvorna men kurva 3 blir nog för kallt även när det är minus, jag hade exakt kurva 3 förra vintern och vi snackar 16 grader inne men det kanske var när det var plusgrader ute är lite osäker, ska försöka hitta det bästa.
Problemet är att på ovanvåningen har vi egentligen lite för varmt men på första våningen har vi egentligen lite för kallt, skulle vilja byta så det är kallare uppe och varmare nere men det är vad jag förstått inte helt lätt.

Jag satta tejp på rören på bergvärmen och mätte temperaturer och det blev enligt följande.

gt8 38,6 på röret, rego säger då 38,9
gt9 32,6 på röret, rego säger då 33,1
mellanröret mätte jag till 32,6
gt1 visar 33,2 31,7

En andra mätning.

gt8 39,6 på röret, rego säger då 39,9
gt9 33,2 på röret, rego säger då 34,1
mellanröret mätte jag till 33,6
gt1 visar 33,2 32,8

Enligt temperaturen på röret borde här värmningen av elementen vara färdig och enligt gt9 ännu mer så men gt1 visar 32,8 så den saknar i detta läge o,4 tills den kan få pausa vid 33,2. Det är troligtvis temperatur mätarna som inte är exakta.

071029 12.45 16426 1918 105961

En timme har tillskottet gått sen sist men det kan vara legionella körning.

Jag har ännu inte sänkt yttre farten till läge två, frågan är om jag kan göra det när det är seriekopplat. Väntar iallafall på teknikern men det verkar ta tid.

 


IVT HTC7 2003(ts 1900 tim), borra okänd(tror 60 + 40m), GT10, 11 var som lägst vintern 06/07 (-0,7, -2,7), Södra Småland, 275 kvm 1,5 plan tegel med källare/torpargrund o ouppvärmt garage, byggt 1954(tillbygge 1973), självdrag, tilläggsisolerad vind, värmer ca 200 kvm, 19 radiatorer, ts vid plusgrader om kurva 5(ca 20,5 grader förstaplan, 19 källare, 22 ovanvåningen) kör nu kurva 3(ca 16 grader förstaplan vid minusgrader ute), vp står nu stilla ca 4tim/dygn vid +3(GT8 ca 42, GT9 ca 34) grader ute och klarar ca 4 minus innan ts. Perioden mitten på december till start på februari(1,5 månad förbrukade vi 2700 kwh). Hoppas förbättra värmesystemet.

Utloggad ewilman

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 43
  • Karma +0/-0
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #96 skrivet: 05 november 2007, 08:05:43 »
Hej!
Ang ventilationen! 2 ventiler på övervåningen har du 2 badrum? frånluft har man bara i fuktiga utrymmen.När det blir kallare så blir den en jäkla fart på frånluften på övervåningen, kanske ska du strypa ventilerna när det blir kallare ute.Huvudsaken att det är bra och frisk luft i huset.
Ivt HT+9 med 175meter aktivt borra frikyla med en argo 5000.

Utloggad raggsockar

  • Tummen mitt i hand
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 72
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Arsenal, politik, hifi, mma, starcraft
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #97 skrivet: 05 november 2007, 18:46:49 »
Hej jag har inte två badrum på andra våningen så att stänga ventilerna när det är kallt är nog ingen dum ide, jag funderar på om det finns något sätt att kolla luftkvaliten, kanske någon mätare?

Jag har en mätare för luftfuktighet och den visar runt 40% på ovanvåningen oftast. Om luftfuktigheten är under 70% så tar inte huset skada om jag förstått rätt?

Kan man tänka som så att så länge luftfuktigheten är under 70% så kan man isolera hur mycket som helst?

kanske borde mäta mer saker, radon har jag hört att man kan få hjälp att mäta men jag har inte tagit tag i det ännu, men det lär väl vara mer i luften som kan vara av intresse.

Jag tänkte bifoga några bilder så det blir lite lättare att få en översikt över min ventilation i huset.

Min tanke är att stänga åtminstone en ventil på ovanvåningen, den som heter ventilvägg.
« Senast ändrad: 05 november 2007, 20:32:43 av raggsockar »
IVT HTC7 2003(ts 1900 tim), borra okänd(tror 60 + 40m), GT10, 11 var som lägst vintern 06/07 (-0,7, -2,7), Södra Småland, 275 kvm 1,5 plan tegel med källare/torpargrund o ouppvärmt garage, byggt 1954(tillbygge 1973), självdrag, tilläggsisolerad vind, värmer ca 200 kvm, 19 radiatorer, ts vid plusgrader om kurva 5(ca 20,5 grader förstaplan, 19 källare, 22 ovanvåningen) kör nu kurva 3(ca 16 grader förstaplan vid minusgrader ute), vp står nu stilla ca 4tim/dygn vid +3(GT8 ca 42, GT9 ca 34) grader ute och klarar ca 4 minus innan ts. Perioden mitten på december till start på februari(1,5 månad förbrukade vi 2700 kwh). Hoppas förbättra värmesystemet.

Utloggad raggsockar

  • Tummen mitt i hand
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 72
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Arsenal, politik, hifi, mma, starcraft
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #98 skrivet: 05 november 2007, 20:53:08 »
När man ändå är inne på ventilation så funderar jag lite på hur välisolerat huset är, ytterväggarna tror jag är 33 cm betong och sedan tegel utanpå, på vinden ligger där spån och mattor av isolermaterial men det är mycket luft ovanför, det går att gå där, skulle man tjäna mycket på att fylla hela vinden med isolering? har läst att vinden inte kan bli för välisolerad men vet inte om det stämmer?

Jag antar iallafall att eftersom huset har självdrag så måste jag släppa in luft någonstans, om detta stämmer så vore det dumt att sätta in 3 glas fönster på de ställen som fortfarande har gamla fönster eftersom då måste jag ändå ha öppet någonannanstans. Man kanske skulle fylla hela källaren med isolermaterial:). Jag vet inte.
IVT HTC7 2003(ts 1900 tim), borra okänd(tror 60 + 40m), GT10, 11 var som lägst vintern 06/07 (-0,7, -2,7), Södra Småland, 275 kvm 1,5 plan tegel med källare/torpargrund o ouppvärmt garage, byggt 1954(tillbygge 1973), självdrag, tilläggsisolerad vind, värmer ca 200 kvm, 19 radiatorer, ts vid plusgrader om kurva 5(ca 20,5 grader förstaplan, 19 källare, 22 ovanvåningen) kör nu kurva 3(ca 16 grader förstaplan vid minusgrader ute), vp står nu stilla ca 4tim/dygn vid +3(GT8 ca 42, GT9 ca 34) grader ute och klarar ca 4 minus innan ts. Perioden mitten på december till start på februari(1,5 månad förbrukade vi 2700 kwh). Hoppas förbättra värmesystemet.

Utloggad kave

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: BorÃ¥s
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #99 skrivet: 06 november 2007, 07:24:40 »
När man ändå är inne på ventilation så funderar jag lite på hur välisolerat huset är, ytterväggarna tror jag är 33 cm betong och sedan tegel utanpå, på vinden ligger där spån och mattor av isolermaterial men det är mycket luft ovanför, det går att gå där, skulle man tjäna mycket på att fylla hela vinden med isolering? har läst att vinden inte kan bli för välisolerad men vet inte om det stämmer?

Jag antar iallafall att eftersom huset har självdrag så måste jag släppa in luft någonstans, om detta stämmer så vore det dumt att sätta in 3 glas fönster på de ställen som fortfarande har gamla fönster eftersom då måste jag ändå ha öppet någonannanstans. Man kanske skulle fylla hela källaren med isolermaterial:). Jag vet inte.
Du måste ju ventilera huset om du inte vill ha alla möjliga problem i framtiden.
Läs på om isolering på ex www.isover.se eller www.paroc.se. Där finns info om hur du isolerar invändigt i källare och vind mm.
Problem som kan uppstår i ditt hus med självdrag om du isolerar vinden för mycket är fukt. Eftersom du inte har mycket till undertryck i huset så läcker förmodligen varm fuktig luft upp från huset och skapar problem på vinden. Så länge du har "lite" isolering så värms utrymmet upp och torkar utrymmet. Om du lägger på 60cm så blir det iskallt på vinden och ev luft som läcker upp skapar stora problem.

Det finns, grovt förenklat, två orsaker till att huset drar energi, värmestrålning pga dålig isolering, ex vind, fönster, väggar, dörrar samt kall luft när du ventilerar. Om du ex byter gamla fönster till isolerglas och kompletterar med en ventil för ventilationen sparar du energi samtidigt som du fortfarande har en möjlighet för ventilation. De nya fönstren "strålar" mindre energi, dvs de känns varma på insidan, men läcker inte in luft som de gamla ev gjorde.
Man brukar räkna att fönstren står för 1/4 av energiläckaget i ett -70 talshus med kopplade tvåglas fönster.
Mina förslag efter att du kontrollerat att din värmeanläggning fungerar ordentligt:
1. Mest effekt av isolering per krona får du om du isolerar vinden. Då måste du kontrollera diffusionsspärren i innertaket ordentligt samt ha bra ventilation, helst mekanisk.
2. Isolera väggarna invändigt i källaren, om de nu är täta och helt torra, kanske du ska dränera om och isolera utsidan först.
3. Börja byta några fönster mot isolerglas, är karmarna i bra skick kanske det räcker att montera fasta isolerglas. De kostar cirka 1600/m2 fönster och byt dem själv, kolla med din glasmästare.
4. Se över radiatorsystemet, byt till större radiatorer alt fläktkonvektorer.

Bor utanför Borås, ComfortZone CE65L med 500L acctank. 200m2 Suterränghus från 1972.
21 grader inne. Värmer garaget med konvektorelement till cirka 7 grader.
2-Glasfönster, ingen tilläggsisolering, klarar ner till 0 grader utan eltillskott.
Årsförbrukning 16500kwh.

Utloggad raggsockar

  • Tummen mitt i hand
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 72
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Arsenal, politik, hifi, mma, starcraft
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #100 skrivet: 07 november 2007, 13:16:05 »
Tack för länkarna och en hel del intressant information, funderar dock fortfarande på hur man bedömer om ventilationen är tillräcklig, om det hade varit möjligt att mäta detta på något sätt hade det varit lätt att isolera. Alltså man isolerar fram tills att något mätvärde säger att isolerar du mer nu så finns det risk för skador på huset.

Om jag fattat rätt är fukt det som är risken för huset, i källaren har jag en luftavfuktare, den ska kunna ta 20 liter per dygn men det tar många dagar för den att fylla 4 liters behållaren när jag satt den på cirka 50% förutom när vi har hängt tvätt där. Jag tolkar det som att där inte kommer så mycket fukt till källaren, där var visserligen någon fuktfläck i somras innan jag skaffade luftavfuktaren men jag tror det berodde på den extrema luftfuktigheten ute.

Well iallafall nyss nämnda gör att enligt min logik borde det gå att isolera källaren mer, frågan är bara hur mycket, kan det vara som så enkelt att man kan isolera till fuktmätaren går över ett visst värde låt oss säga 65%?

Vidare pratas det mest om "proffsig isolering", jag tänkte mer på enkla saker typ sätta något för fönstren, kanske pappskivor? och bara basically fylla upp de tomma ytorna i källaren med något material. Vad tror ni om det och vilket material skulle vara bäst, ekonomiskt och handhavandemässigt? Gullfiber skriver de om på länkarna. Man kanske skulle sätta in en insats och fylla väggarna med torr ved? Nu är i princip alla källarväggar tomma, kanske man skulle sätta upp bokhyllor och liknande, de kanske betalar sig själva:). Och så gå till biblioteket och fråga vilka böcker som är minst utlånade, dessa kan man då förhoppningsvis låna månad efter månad för det blir lite jobbigt att återlämna isoleringen varje månad:).

Jag har nog redan minst 60 cm isolering på vinden så den ska jag nog låta vara ifred då men över utbyggnaden har jag ingen vind, här försvinner nog en del. Men jag kan inte hänga bokhyllor i taket, får tänka vidare.
« Senast ändrad: 07 november 2007, 13:17:45 av raggsockar »
IVT HTC7 2003(ts 1900 tim), borra okänd(tror 60 + 40m), GT10, 11 var som lägst vintern 06/07 (-0,7, -2,7), Södra Småland, 275 kvm 1,5 plan tegel med källare/torpargrund o ouppvärmt garage, byggt 1954(tillbygge 1973), självdrag, tilläggsisolerad vind, värmer ca 200 kvm, 19 radiatorer, ts vid plusgrader om kurva 5(ca 20,5 grader förstaplan, 19 källare, 22 ovanvåningen) kör nu kurva 3(ca 16 grader förstaplan vid minusgrader ute), vp står nu stilla ca 4tim/dygn vid +3(GT8 ca 42, GT9 ca 34) grader ute och klarar ca 4 minus innan ts. Perioden mitten på december till start på februari(1,5 månad förbrukade vi 2700 kwh). Hoppas förbättra värmesystemet.

Utloggad raggsockar

  • Tummen mitt i hand
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 72
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Arsenal, politik, hifi, mma, starcraft
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #101 skrivet: 16 november 2007, 23:14:45 »
Tjo igen efter min utläggning om ventilation tänkte jag gå tillbaka till bergvärmen. Efter att jag fick ett par tillskotts timmar nu när det var nån minusgrad(hade ställt den då på 300 minuter innan tillskott) på natten så så stängde jag helt enkelt av tillskottet. Detta borde betyda att man kan märka exakt hur mycket bergvärmen klarar i mitt hus.

Vid runt 0 grader ute klarar den som mest 42 grader ut till elementen och då har den ca 36 grader på returen, nån grad lägre på gt1 men här är det troligtvis fel på temperaturgivaren så jag tror jag har 6 grader delta vilket känns rätt optimalt. Högre kommer den inte innan den behöver ladda vv(9 grader intervall). Temperaturen jag får i i rummen från dessa 42 grader ut till elementen är ca 19 (+- en grad beroende på olika faktorer som vilka dörrar som är stängda, om datorn är på och liknande) grader på första våningen. Som alltid någon grad kallare i källaren och nån grad varmare på ovanvåningen. Elementen på första vånigen får ca 1-1,5 grader lägre temperatur än vad bergvärmen skickar. Jag har generellt sett rätt lågt delta på de flesta element, vilket jag tänkt justera in men det blev automatiskt så när cirkulation sattes på steg 2. Bergvärmen når aldrig stoptemperatur då jag vill ha 21 grader, jag har kontinuerligt 24 timmars drift per dygn. Enligt min uppskattning drar bergvärmen ca 2kw i timmen snarare mer är det normalt? när den värmer huset och jag har 42 grader ut, in kbin just nu -0,3 och kbut -2,5 enligt temperaturgivarna.

Jag uppskattar att från ca 2 plusgrader ute behöver min anläggning tillskott om jag vill ha 21 grader inne och då är den enligt mig någorlunda optimerad.

Jämför jag drifttimmar med anläggningar på forumet så är den ca 150% sämre lågt räknat, såg t ex en som hävdade under 2000 drifttimmar per år på ett betydligt större hus än mitt och troligtvis bodde han nordligare då jag bor sydligare än de flesta här tror jag, jag skulle för komfort behöva ca 4000 timmar + en 500 tillskott timmar uppskattar jag. Så dålig är inte isoleringen tror inte jag och stämmer temperaturen från borran så är jag bara kanske 2 grader ifrån det normala vilket väl egentligen inte är så illa med tanke på att bervärmen alltid går. Vad kan felet vara?

Det positiva är att om den drar 2 kw och ger ut typ 7 kw så har jag enligt mig en COP på 3,5 när den värmer huset vilket jag är mycket nöjd med men stämmer detta skulle huset redan vid 2 plusgrader behöva 7 kw är det inte konstigt? speciellt om vi tänker på att jag har även då kommer att ha rätt kallt i källaren. Det jag tror är att den inte får ut 7kw när den ska värma huset, eller att kw förloras någonstans.

Räknar jag ett elpris på 1,5 så finns där 2000x2X1,5 + 500x6x1,5 att spara per år på att få anläggningen att fungera normalt 6000kr + 4500kr alltså 10500 kr per år.

Jag börjar fundera igen på en luft luft värmepump och köra bergvärmen som underhålls värme med 35 grader ut till elementen vilket ska ge bra COP, oron är att om inte bergvärmen fungerar som den ska så kommer det inte att bli den besparing man hoppas på ändå.

Vad tror ni?

« Senast ändrad: 17 november 2007, 01:07:50 av raggsockar »
IVT HTC7 2003(ts 1900 tim), borra okänd(tror 60 + 40m), GT10, 11 var som lägst vintern 06/07 (-0,7, -2,7), Södra Småland, 275 kvm 1,5 plan tegel med källare/torpargrund o ouppvärmt garage, byggt 1954(tillbygge 1973), självdrag, tilläggsisolerad vind, värmer ca 200 kvm, 19 radiatorer, ts vid plusgrader om kurva 5(ca 20,5 grader förstaplan, 19 källare, 22 ovanvåningen) kör nu kurva 3(ca 16 grader förstaplan vid minusgrader ute), vp står nu stilla ca 4tim/dygn vid +3(GT8 ca 42, GT9 ca 34) grader ute och klarar ca 4 minus innan ts. Perioden mitten på december till start på februari(1,5 månad förbrukade vi 2700 kwh). Hoppas förbättra värmesystemet.

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 2173
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • sxa
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #102 skrivet: 17 november 2007, 00:36:29 »
hej

Tror du skulle ha större diff på ditt VB, för att kunna klara värmen vid lägre ute temp.

-Sen kan man mäta upp din vent i bostaden för där kan du ha för stora förluster.
-En effektiv fläktkonvektor i en del av bostaden som är öppen planlösning för att spridningen skall bli så bra som möjligt.

Till och med min lilla L/V VP nere i Skåne klarar av att hålla min bostad på ca 200m2 varm vid minus 2 gr ute. Då får jag ut ca 5kw värme.
Men samtidigt är jag ej så knusslig om värmen sjunker lite grann på natten då det är kallare. man vill ju ha svalt då man sover. Under dagen då tar Vp igen den förlorade värmen som man förlorar på natten.

Jag ligger på ca 100kWh / dygn med 35-40kWh HH vid minus 2 ute. Vp tar som du skriver ca 2kW/timme och med 24h drift blir det 48-55kWh.
Får då ut endast ca 2,2ggr tillförd effekt vilket ger totalt max 120kWh värme/dygn.

Det du kan göra är att något dygn kontrollera vad du behöver i värme genom att köra endast elpatron drift och sen läsa av din förbrukning. Efter det vet man vad huset kräver i värme + VV.
« Senast ändrad: 17 november 2007, 00:42:24 av Janne El-Energi »
Luft-Vatten VP  i SkÃ¥ne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad frÃ¥n dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(VinterträdgÃ¥rd  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade dÃ¥ 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mÃ¥l förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade frÃ¥n 380-200m3    4 Ã…RS drift den 13/10-07 GÃ¥ngtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad raggsockar

  • Tummen mitt i hand
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 72
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Arsenal, politik, hifi, mma, starcraft
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #103 skrivet: 17 november 2007, 01:30:57 »
Tack för svaret, ska när rätt läge inträffar testa med bara elpatron ett längre tag. Du gör av med mer hushållsel än jag så jag får något lägre total strömförbrukning men din 5kw luft vatten krossar min 7kw bergvärme för jag tror väl inte du har mindre än 19 grader på dagen. Hur menar du att man skulle kunna mäta upp min ventilation i huset? låter mycket intressant! Är det jag söker något mätverktyg för att mäta ventilationen, jag fick några bra länkar nyligen men kanske var jag för snabb när jag kollade igenom de sidorna för jag hittar inga såna mätverktyg.

IVT HTC7 2003(ts 1900 tim), borra okänd(tror 60 + 40m), GT10, 11 var som lägst vintern 06/07 (-0,7, -2,7), Södra Småland, 275 kvm 1,5 plan tegel med källare/torpargrund o ouppvärmt garage, byggt 1954(tillbygge 1973), självdrag, tilläggsisolerad vind, värmer ca 200 kvm, 19 radiatorer, ts vid plusgrader om kurva 5(ca 20,5 grader förstaplan, 19 källare, 22 ovanvåningen) kör nu kurva 3(ca 16 grader förstaplan vid minusgrader ute), vp står nu stilla ca 4tim/dygn vid +3(GT8 ca 42, GT9 ca 34) grader ute och klarar ca 4 minus innan ts. Perioden mitten på december till start på februari(1,5 månad förbrukade vi 2700 kwh). Hoppas förbättra värmesystemet.

Utloggad raggsockar

  • Tummen mitt i hand
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 72
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Arsenal, politik, hifi, mma, starcraft
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #104 skrivet: 27 mars 2008, 00:59:48 »
Hej igen!

Tänkte att ni kanske ville veta hur det gått med anläggningen, den 29/1 2007 hade jag 14093 drifttimmar och 1897 tillskott timmar, ett år senare den 29/1 2008 hade jag 18069 drifttimmar och 1930 tillskott timmar. Det intressanta är minskningen av tillskotts timmar, kom ihåg att tillskottet gick in när det var plus ute så även denna vinter hade givit många hundra timmar tillskott och betydligt mer drifttimmar om jag inte hade gjort några justeringar.

Installatörens servicetekniker som skulle byta växelventil kom aldrig, jag ringde installatören några gånger sen struntade jag i det, det var lika bra det tror jag, hade kanske givit lite men det hade inte ändrat det faktum att två små hål som knappt når ner till berget inte kan värma ett hus på 250 kvm mer än möjligtvis på sommaren, efter att ha talat med dem några gånger har jag konstaterat att min anläggning är säkrare på egen hand, får visserligen ge dem lite beröm då de är duktiga på att ta betalt(inte många kan kränga en 7 kw och 70 meter aktivt djup för 150000, visserligen var de som ägde huset då gamla och vågade aldrig röra bergvärmen men men).

Jag har fokuserat på att få anläggningen att ge sitt bästa under de rådande förutsättningarna och jag löste det genom att dels göra rent filter, få bra delta på elementen vilket blev bra automatiskt när jag ändrade på bergvärmen, ändra vv inställningarna, jag har vv bör på 47 och den börjar ladda vv när vv är 42 grader, tillskott blockerat till minus 7 och dels genom att stänga av alla element i källaren utom ett och stänga elementen i en hall och ett sovrum.

De här åtgärderna sparar tusenlappar, först om ett år vet jag exakt hur mycket då detta året har haft en massa olika inställningar, besparingarna beror helt på det jag lärde mig här, tack! jag lovade i början att skicka 10 trisslotter till den som skrev den bästa posten, förmodligen var det en korkad ide speciellt som det inte är lätt att genomföra men jag ska iallafall göra ett försök att hålla mitt löfte, vill ni så skriv er röst på vem som gav det vettigaste rådet i denna tråd.

mvh







IVT HTC7 2003(ts 1900 tim), borra okänd(tror 60 + 40m), GT10, 11 var som lägst vintern 06/07 (-0,7, -2,7), Södra Småland, 275 kvm 1,5 plan tegel med källare/torpargrund o ouppvärmt garage, byggt 1954(tillbygge 1973), självdrag, tilläggsisolerad vind, värmer ca 200 kvm, 19 radiatorer, ts vid plusgrader om kurva 5(ca 20,5 grader förstaplan, 19 källare, 22 ovanvåningen) kör nu kurva 3(ca 16 grader förstaplan vid minusgrader ute), vp står nu stilla ca 4tim/dygn vid +3(GT8 ca 42, GT9 ca 34) grader ute och klarar ca 4 minus innan ts. Perioden mitten på december till start på februari(1,5 månad förbrukade vi 2700 kwh). Hoppas förbättra värmesystemet.

Utloggad Onkel Tompa

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 252
  • Karma +1/-1
  • Kön: Man
  • LÃ¥t pumpen gÃ¥ och tillskottet stÃ¥!
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #105 skrivet: 29 mars 2008, 19:04:43 »
Varför nöjer du dig här, nu när du lärt dig så mycket!

Jag tycker att det är rent bedrövligt att installatören kommer undan. Visserligen är det inte du som är beställaren, men du har ju köpt fastigheten i tron att du har en rätt dimensionerad bergvärmeanläggning. StÃ¥ pÃ¥ dig, kontakta installatören och tala i klarttext om att han har gjort ett dÃ¥ligt jobb. I princip har han förfarit bedrägligt mot de förra ägarna. Att nämna Värmepumpsforum som källa för din kunskap tror jag inte skadar. Kontakta IVT och starta en dialog utifrÃ¥n de uppgifter du har lämnat här pÃ¥ forumet. Det är knappast bra reklam för IVT att de samarbetar med en installatör som medvetet eller pÃ¥ grund av okunskap gör en sÃ¥ felaktig installation.  huvuddunk
CTC Ecoheat 5 V2 installerad 2006. 125 meter aktiv borra, totalt 130 meter. 1-plansvilla med källare byggd 1938 i södra Stockholm. 90 kvm boyta, biyta 25 kvm samt vidbyggt garage 30 kvm. Treglasfönster och mekanisk frånluft utan återvinning. 15 stycken PM1 panelradiatorer. +21 i bostadsdelen, +17 i källardelen, +10 i garaget. 2 vuxna. Braskamin, eldar ca. 4 m3. Eltillskottet avslaget (har klarat -23 hittills) och tillräckligt med VV i duschen. Årsförbrukning inklusive hushållsel: ca 10.500 kwh, tidigare 23.000 kwh. med elpanna.

Utloggad raggsockar

  • Tummen mitt i hand
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 72
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Arsenal, politik, hifi, mma, starcraft
SV: Bergvärme som inte klarar minusgrader
« Svar #106 skrivet: 29 mars 2008, 23:42:08 »
Tack för svaret Onkel Tompa, jag tycker jag varit hyfsat tydlig mot installatören men han hävdar att anläggningen fungerar som den ska, den värmer ju huset, bara det att elpatronen får hjälpa till, enligt han är alla värden på min anläggning normala, han menar vidare att slutet på 2003, början på 2004 så dimensionerade de anläggningarna såhär sedan sa han att jag skulle värma hålet med några solslangar och då skulle det kanske det bli bra, vidare sa han att hade jag satt in anläggningen idag så hade de gått på en 9 kw och ett djupare hål, jaha det var ju bra, sedan fick jag nummer till någon jag kunde ringa, denna personen gav mig ett annat nummer men han visste mindre än jag om bergvärme och ni som följt denna tråden vet att det är inte mycket jag vet:), nu har det också visat sig att de inte klarade att skicka en service tekniker, vilket inte är förvånande med tanke på att de aldrig klarat att ringa mig.

Installatörens attityd har gjort att jag bedömt det som meningslöst att försöka kommunicera mer speciellt eftersom de är lite av huvudleverantör för IVT i mitt område, kör mässor osv för IVT, iallafall har detta gjort att jag lite jämställt dem med IVT själva men det klart att jag kan skriftligen kontakta IVTs huvudkontor, om inte annat så för att få reda på om de anser det normalt att i början på 2004 så gav 150000 kr bara en anläggning som kan värma huset på vår och sommar i södra Sverige utan elpatron, faktum är att huset fått tilläggsisolering på vinden sedan installationen gjordes så dimensioneringen är verkligen konstig, något som också är konstigt är att de på stället där de har information om borr djup angav att hålen avbrutits men enligt borraren så var de nöjda med djupet, aktivt djup var ointressant då där var mycket vatten enlig borraren.

Jag ska skriva ett brev, fick lite förnyad motivation.
« Senast ändrad: 29 mars 2008, 23:51:12 av raggsockar »
IVT HTC7 2003(ts 1900 tim), borra okänd(tror 60 + 40m), GT10, 11 var som lägst vintern 06/07 (-0,7, -2,7), Södra Småland, 275 kvm 1,5 plan tegel med källare/torpargrund o ouppvärmt garage, byggt 1954(tillbygge 1973), självdrag, tilläggsisolerad vind, värmer ca 200 kvm, 19 radiatorer, ts vid plusgrader om kurva 5(ca 20,5 grader förstaplan, 19 källare, 22 ovanvåningen) kör nu kurva 3(ca 16 grader förstaplan vid minusgrader ute), vp står nu stilla ca 4tim/dygn vid +3(GT8 ca 42, GT9 ca 34) grader ute och klarar ca 4 minus innan ts. Perioden mitten på december till start på februari(1,5 månad förbrukade vi 2700 kwh). Hoppas förbättra värmesystemet.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!