Roland:

Din formel kanske gäller för niclasvarmes pump men för min C7 verkar formeln vara:
Börvärdet = 20+(0,16 x (Inställt värde på värmekurvan) x (20 - utetemperaturen))

Per L

Formeln skall naturligtvis vara 20 + (0,16 osv. Jag var så koncentrerad på att få sista delen rätt att jag  inte tänkte på inledningen. 

Nu när du påpekar det ser jag också att kurvorna ser ut att knäckas vid 5 grader ute.

Fast med den givna formeln så blir kurvorna raka och raka kurvor blir det också om man går in i REGO:n och hämtar värdena.

Per L

Japp, vi får väl anta att diagrammet i manualen är gammalt. Eftersom du läst ut värdena från regon och de pekar på räta lijer så måste det väl ändå vara så.

Stort tack till alla för hjälpen.

/Niclas

Roland:

Din formel kanske gäller för niclasvarmes pump men för min C7 verkar formeln vara:
Börvärdet = 20+(0,16 x (Inställt värde på värmekurvan) x (20 - utetemperaturen))

Per L

Verkar rimligt. Vi kanske skall utöka formeln ytterligare med:

Börvärdet = 20+(0,16 x (Inställt värde på värmekurvan) x (20 - utetemperaturen)) + finjustering

Tittar man i diagrammet så verkar det dessutom inte vara helt räta linjer utan de verkar ha en knäck vid just +5 grader.

Jag tar gärna emot ditt excelark Per. Min email är: niclas.bengtsson74@gmail.com

Jag har en IVT Greenline C7 (REGO 600) från 2002 och om din IVT har samma kurvor vet jag inte.
Jag gick i alla fall in i pumpens bildskärm och skrev upp alla värden vid olika kurvor.

Jag har ritat in dessa kurvor i ett exceldiagram från kurva 0 tom 10 med intervallen 0,5. Tittar man på värdena så ser man enkla förhållanden mellan utetemperatur och returtempen till pumpen vid de olika kurvorna. För tex kurva 5 ökar returtempen med 4 grader för var 5:e grad utetempen sjunker. Det är således enkelt att göra alla kurvor med intervallen 0,1 om man vill.

Vill du ha detta diagram så ge mig din emailadress.

Per L
 

Min plan är helt enkelt att göra ett diagram där jag ritar in min nuvarande kurva (Finns y=k*x+m för kurvorna dokumenterade någonstans eller får man försöka mäta i diagramen i manualen?). Sedan tänkte jag samla mätvärden för den faktiska bör-radreturen och plotta typ medianen av värdena vid varje hel grad, då kommer jag efterhand att bygga upp en kurva över hur mycket innetempen påverkar och kan justera min kurva.

Det fungerar så här: Utetemperaturen är sådan att 35 grader på returen ger önskade 20 grader inne. 33 grader skulle då utan rumsgivare ge, låt oss anta, 19 grader inne.

Har vi nu en rumsgivare med inställd faktor 2 och önskad innetemperatur på 20 grader kommer rumstemperaturen efter det att den har stabiliserat sig att hamna på kanske 19,5 grader. Börvärdet blir då 33 + 2x0,5 = 34 grader.

Ställer man in rumsfaktor 5 blir innetemperaturen kanske 19,7 och börvärdet 33 + 5x0,3 = 34,5 grader.  

Är värmekurvan inte exakt rätt inställd kommer en innegivare aldrig att kunna se till att innetemperaturen blir exakt den önskade. Det måste finnas en differens kvar som multiplicerad med inställd rumsgivarfaktor höjer börvärdet. Det är egentligen inget tankefel det är bara det att rumsgivaren kan aldrig nå målet, den önskade innetemperaturen. Påverkan blir aldrig noll.

Tack Roland! Då fattar jag. Det jag då är ute efter är nog att på något sätt plotta diffen mellan min grundkurva och det retur-börvärde jag har för tillfället. Då borde jag kunna se hur mycket innegivaren påverkar och hur bra min kurva är vid olika utetemperaturer (givet att man bortser från  t.ex. vind och sol)

OK, jag förstår. Jag gjorde på liknande sätt för att få fram min huskurva innan jag hade innegivaren. Det jag är ute efter är om det går att "lösa ut" värmekurvan (eller diffen mot den kurva man har) genom att använda infon från innegivaren.

Det jag inte fattar är hur regleringen funkar. Om jag förstår tidigare svar rätt så påverkar innetemp diff (bör-nu) kurvans paralellförskjutning. Om vi t.ex. har ett hus som kräver 35 grader på returen vid säg 5 grader ute men vi har en kurva som ger 33 grader vid denna utetemp så kommer innetempen att bli lägre än vår bör-innetemp och kurvan kommer således att förskjutas mot vårt mål av 35 grader på returen. På vägen dit kommer innetemp påverkan att gradvis minska, om vi når vår mål innetemp kommer påverkan att vara nere på noll och vi är tillbaka till kurvan som ger 33 grader på returen...

Var är mitt tankefel???

Det primära är att rumkomforttemperaturen blir den önskade. Om den uppstår med 35° på returen eller 33° plus solinstrålning....saknar betydelse.

Är det så att huset kräver 35° på returen vid +5°, så finns ditt eventuella tankefel vid värmekurvan som endast ger 33° utan rumsgivarpåverkan.

niclasvarme:

När jag tog reda på den "riktiga" kurvan på mitt hus utgick jag från den kurva som jag hade på min oljepannas schuntautomatik. Den avsåg visserligen framledningstemperaturen medan min IVT:s kurva avser returledningstemperaturen men med litet gissningar och bedömningar av hur mycket temperaturen sjunker genom elementen så hade jag i alla fall en utgångskurva att starta från.

Sedan satte jag innegivarens påverkan till 0 och så var det bara att vänta ett dygn eller så och se vilken innetemperatur jag fick för ett inställt värde. Blev jag inte nöjd justerade jag kurvan och väntade igen. Och så vidare tills jag blev nöjd vid en viss utetemperatur.

Sedan gjorde jag om allt vid en annan utetemperatur tills jag täckt några utetemperaturer mellan +5 grader och -15 grader. Stark blåst liksom solsken och annat som störde "normalförutsättningarna" kompenserade jag manuellt för. Hade tex solen värmt upp huset en dag avbröt jag injusteringsarbetet och stängde av VP tills innetemperaturen sjunkit till målvärdet (tex 20 grader). Sedan startade jag VP igen och väntade med injusteringsarbetet tills det blev molnigt (= normalförutsättning) igen. 

Därefter återställde jag  innegivarens påverkan till 10.
Och lever nöjd och glad min inställning som fungerar bra vid olika väderlekar och utetemperaturer.

Per L

Ahhhrg, tack. Naturligtvis är det så. Vad är enheten/skalan för påverkan (1-10) egentligen?

Fabriksinställd påverkan 5 förskjuter kurvan 5 x rumsgivarens över/undertemp.

Har precis börjat logga min pump (rago600). Har hört att det skall gå att läsa ut hur mycket som innegivaren momentant påverkar värmekurvan (och på så sätt kunna baklängesräkna ut sin "riktiga" kurva). Någon som vet hur man gör detta?

/Niclas

Ärvärdet - börvärdet (meny 3) x påverkan (meny 1.11)

Loggar du med StatLink, så finns det en funktion i programmet för ändamålet.

> Blåser det genom väggen givaren sitter på?
Givaren sitter på en innevägg (mot källartrapp) så det blåser nog inte genom väggen. Däremot är antagligen väggen kallare eftersom den oupvärmda källartrappen är på andra sidan men det borde väl isåfall påverka mina referenstermometrar också.

> Jag satte ett par muttrar som distanser mellan givaren och väggen och då blev det mycket bättre. Samma sak kan man behöva
> göra med utegivaren, om den visar för varmt.
Bra idé med distanserna, det borde jag prova på min utegivare som också visar för varmt

Min innegivare sitter också på en innevägg. Den verkar öppen upp mot kallvinden. Just den väggen verkar vara lite special eftersom den är en del i en "skarvbit" mellan ett gammalt och nyare hus.

Blir inte riktigt klok på innegivaren. Vi har haft någon minusgrad och väldigt blåsigt sista tiden, jag har konstaterat att innegivaren visar ungefär 1,3 grader för mycket jämfört med mina två små referenstermometrar som jag ställt ovanpå innegivardosan. Senaste dagarna har det blivit kallare och det har slutat blåsa. Nu är diffen mellan innegivartempen och mina termometrar bara 0,3 grader. Eftersom diffen är mindre har jag nu ca 1 grad varmare inomhus än tidigare. Man kanske inte kan räkna med högre noggrannhet än så här, eller?

/Niclas

Blåser det genom väggen givaren sitter på?

När jag satte upp min innegivare visade den för lite när det var kallt och blåste, och det visade sig att det drar inne i väggen. 

Jag satte ett par muttrar som distanser mellan givaren och väggen och då blev det mycket bättre. Samma sak kan man behöva göra med utegivaren, om den visar för varmt.

Det är sant, huvudsaken är att det funkar. Men som ingenjör vill man ju gärna veta varför :-)
Tack för input.

/Niclas

Jag höjde mitt börvärde till 21.3 eftersom jag misstänker att felvisningen är lite större. Jag höjde också påverkan till 10 igårkväll men nu på morgonen är fortfarande nuvärdet 21.6 och pumpen går. Jag tycker som sagt att jag hade en hyfsad kurva med utegivaren innan jag kopplade in innegivaren. Borde inte bör och nu kunna mötas?

Mvh Niclas

Tack, då är jag med igen. Kan jag öka rumsgivarpåverkan till 10 för att den skall få större makt över framledningen och få samma effekt som att sänka kurvan?

hmm, nu är jag inte alls med. Om jag skruvar upp kurvan så blir det väl bara ännu varmare?

Jag vill ha 20.0 grader, rumsgivaren verkar visa ca 1 grad högre än verklig temp så jag ställde mitt börvärde till 21.0 grader. Har sett nuvärdet från givaren pendla ner till 21.3 men oftast ligga kring 21.6.

Hej,

Fick installerat innegivare till min C9 HT plus i veckan. Verkar som givaren visar ungefär en grad fel men det kan man ju leva med så länge felvisningen är någorlunda konstant. Det jag inte fattar dock är varför mitt givar-nuvärde alltid verkar vara 0.6-0,7 grader över börvärdet (21.0). Innan jag installerade innegivaren hade jag hittat en hyfsad kurva för mitt hus. Rumsgivarpåverkan är satt till 5.

Mvh Niclas