Ämne: Komplettera med jordvärme

[Roland]

Om jag fattat rätt om vad som står i SGI varia 511 så skulle 200 meter slang med ett avstånd av 0.3 meter motsvara 150 meter med ett avstånd av 1 meter.

133 meter blir det om effektiviteten ökar till 150 %. 150 % x 133 = 200.

Tankegroda av mig där. 200 meter slang med 0,3 meter avstånd blir ju 100 meter dike med 2x100 meter slang så Smurfen har rätt. Det motsvarar 150 meter enkel slang.

[Rickard]

Stämmer säkert, men Roland, tror du verkligen att "50 meter" extra slang gör att inkommande KB blir högre än 0 grader.
Själv tror jag att det krävs rejält mer kollektor om man skall komma över nollan.
Detta p.g.a. övergångsvärmet vid 0°C

fasförändringsmomentet krävs extra mycket energi. T.ex. att öka temperaturen i is från -2ºC till -1ºC krävs 2,1KJ/kgºC. för fasförändringen (smälta) krävs 344KJ. Det ska nämnas att det krävs 4,2KJ/KgºC för att öka temperaturen 1ºC C i 1kg smält vatten. Fasomvandlingen is/vatten kräver alltså ca 80ggr mer energi än att lyfta temperaturen 1ºC i 1kg vatten

[Bensod]

Rickard:Han närmar sig ju fasförändringstempen från plus-sidan (på hösten) och borde därför TILLGODORÄKNA sig övergångsvärmet.Dessutom ligger inte collektorn i H2O,utan jord med lägre övergångsvärme.Tänker jag fel?

[Rickard]

Kollektortemperaturen går rätt snabbt ned till 0°C på hösten när energiuttaget ökar.
Det ligger sedan stabilt på 0°C lääänge tack vare fasövergången vatten/is i borran, det han vill åstadkomma nu är ju att inte hamna under 0°C, vilket jag tror att 100 meter extra markkollektor kan hjälpa till med.

Om vi säger att fasomvandlingen vid 0°C gör att energiinnehållet i 1 grad skillnad är 80 ggr högre än i 1 grad skillnad vid -2 grader så kan man ju tänka sig att markkollektorn ser till att han aldrig kommer ned under 0°C i borran, men att han betat av typ 70% av 80 gånger energin i fasövergången.
Ytterligare 50 meter kollektor skulle fortfarande göra att man befinner sig i 0°-intervallen, men kanske bara betar av 30% av fasomvandlingsenergi...
Om du förstår hur jag menar.
Visst, kollektorn kommer även att ligga på +sidan någon dag extra med längre kollektor, men inte speciellt många dagar extra.
Den enda reella vinsten anser jag vara att man med en längre kollektor kan få tempnedgången att stanna vid 0°C, det krävs rätt mycket mer kollektor för att komma upp på stadigvarande plusgrader.

[varmtinne]

Blir det så att när man passerat nollan så det blir minusgrader på ingående så sjunker tempen fortare när man förbrukat fasövergången (vad nu det egentligen är) alltså tempen sjunker fort till 0 grader stannar dar ett tag sjunker sen fort igen.

[Roland]

Stämmer säkert, men Roland, tror du verkligen att "50 meter" extra slang gör att inkommande KB blir högre än 0 grader.

Har jag verkligen skrivit det? För det tror jag inte på.

[Rickard]

Blir det så att när man passerat nollan så det blir minusgrader på ingående så sjunker tempen fortare när man förbrukat fasövergången (vad nu det egentligen är) alltså tempen sjunker fort till 0 grader stannar dar ett tag sjunker sen fort igen.

Ja, i princip, om man tänker sig en liter vatten i en skål.
När det gäller en kollektor blir det annorlunda, dels p.g.a. att tempen inte är densamma hela vägen, och dels p.g.a. energitillfrörseln mark/berg - kollektor ökar ju kallare kollektorn blir.
Däremot märker man tydligt att tempen faller fort i kollektorn på hösten när man börjar få ett betydande energibehov i huset.

Här är min trend för senaste året:
Som ni ser sjunker tempen fortare på hösten än vad den återhämtar sig på våren.
Redan i början av december är den på 0, och håller sig sedan där hela uppvärmningssäsongen.

[Roland]

Blir det så att när man passerat nollan så det blir minusgrader på ingående så sjunker tempen fortare när man förbrukat fasövergången (vad nu det egentligen är) alltså tempen sjunker fort till 0 grader stannar dar ett tag sjunker sen fort igen.

Så är det i en viss punkt i marken med det betyder inte att det blir så på KBin då marken fryser längre ut från slangen. Den frusna marken kommer att bilda en kon kring slangen där konen har störst diameter där slangen tillförs avkyld köldbärare från pumpen. Det bör bli en jämn temperatursänkning även när KBin går under noll.

[STJO]

Jag har exakt samma funderingar, har ett 140m (totalt) borrhål till en 7kw Nibe, där KBin redan nu är på 0 och under förra vintern låg på -3,5. (KBut -7). Har just pratat med en bekant som har maskin om att lägga ner en markslinga. Jag har en stor och bra gräsyta i direkt anslutning till huset och han kunde fixa en 300 meters slang. Är det dumt att lägga så mycket som 300 meter för att stötta mitt borrhål? Går det att lägga dessa (300m + 280m) i serie? Går det att sätta en pump till på halva vägen, alltså mellan markslinga och hålet?

[Rickard]

Du kan lägga en markslinga på ca 120 meter i serie med nuvarande borra.
Vill du lägga mer, lägg den i en parallell slinga och justera in flödet manuellt så att du får samma inkommande KB från mark och berg.
Med en extra pump får du högre driftskostnader, och det är tveksamt om det lönar sig totalt sett, -3.5°C är ingen katastrof, utan gör bara att COP blir ca 10% sämre.
Du kan spara max 700-1200 kWh/år på att komplettera med mer kollektor, så du kan inte offra hur mycket som helst på det, och öka driftskostnaderna, utan att payofftiden blir lång.

Det mest ekonomiska alternativet tror jag är att förlänga nuvarande kollektor så att totala längden på kollektorn blir ca 400 meter och utan att komplettera med någon mer cirkpump.

[STJO]

Men är det inte så att 1 ºC på Kb gör ca 4% i verkningsgrad, om jag då bara kan komma upp till +1,5 ºC så har jag ju ökat pumpens verkningsgrad med 20%. Min 7kw pump borde ju då kunna ge närmare 7kw istället för 5,6kw (jag räknar 7-20%, vet inte exakt vid vilka Kb och Vb temperarturer pumpen verkligen ger 7kw), en cirkulationspump extra drar kanske 60watt, men jag får ut 1,4 kw mer i värme... Tänker jag helt fel nu?

[Roland]

En grad pÃ¥ köldbäraren ger 2-3 % bättre verkningsgrad men ökar pumpens effekt med 4-5 %. Det är alltsÃ¥ skillnad mellan ökningen i verkningsgrad och effekt. Det betyder att ökningen i pumpens effekt kostar ocksÃ¥ extra el till kompressorn men sammantaget blir det bättre COP med högre köldbärartemperatur. 

[STJO]

Ok. det låter bra, eftersom jag behöver mer effekt ur pumpen för att minska mina tillsatstimmar. Jag betalar gärna lite mer för kompressor och en extra cirk pump istället för att lägga det på elpatronen. Jag lägger ner 300 meter slang och bygger ett ventilställverk med en pump där jag kan välja jord, berg, serie eller paralell. Här ska snickras! Thumbsup

[karlmb]

Igen ser vi här en diskussion som kommer in på om tryckfallet i en längre slinga lönar sig om man måste ha en extra eller kraftigare cirkulationspump.
Den gamla tumregeln om max 400 m, stämmer den idag?
Förr hade man ju större flöden, idag har jag sett många stora Vp som kräver mindre än 1 l/s på kb, är det dags kanske att omvärdera tumregeln?
Och som TS skriver, får man ut 1.5kW extra i slutändan än väl inte 50W extra till en cirkulationspump något att gräma sig över?
Jag kan tänka mig många fall där det blir både enklare och billigare att lägga 500m i en slinga än 250x2 parallellt.
Sedan finns ju alltid alternativet att gå upp till 50mm PEM..