Köpa värmepump?
Spara pengar
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Luftavfuktare i tvättstugan?  (läst 18518 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad ola_nilsson

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 19
Luftavfuktare i tvättstugan?
« skrivet: 24 augusti 2006, 13:46:17 »
Hej,

Vi har ett hus med källare från 1956, där källaren fungerar superbra. Inga fuktfläckar, ingen dålig lukt. Nu under slutet på sommaren är dock luftfuktigheten så pass hög att tvätten inte torkar på rimlig tid. Jag har varit rädd för att vi skulle störa balansen i källaren och kanske dra in mer fukt i väggarna om vi satte in en luftavfuktare.

Problemet är att denna augusti så kan man ju inte torka tvätten ute... regnet bara öser ner.

Vad säger ni, är jag rädd i onödan för fuktvandring? Skall man skaffa en lite avfuktare och köra den i tvättstugan med dörrarna stängda till övriga källaren? Vågar man köpa en "Appliance 2012+" för 995:- på Coop, eller skall man följa Rån&Rön testen och satsa på en Mitshubishi/Woods för ~4500kr?

Mvh,
/Ola

maha6305

  • Gäst
SV: Luftavfuktare i tvättstugan?
« Svar #1 skrivet: 24 augusti 2006, 14:41:19 »
Själv har jag en Woods som går kontinuerligt aug-okt.

Detta är ett typiskt höstfenomen. Luftfuktigheten är som allra högst just nu. Jag tror inte det är risk att du drar in mer fukt bara för att du torkar källaren. Annars förstår jag vad du menar att torkade väggar leder  till vandring inåt, men väggarna är ju i alla fall torrare än dom skulle varit utan avfuktare.

I ditt fall kommer nog mycket från luften och inte grunden. I annat fall är det dags att ta fram grävskopan och Platonmatta ;)


Utloggad Larsa

  • Intresserad
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Södertälje
  • Antal inlägg: 118
  • konverterade från 3,5 m3 olja till 6500 kWh el
SV: Luftavfuktare i tvättstugan?
« Svar #2 skrivet: 24 augusti 2006, 15:47:23 »
Jag har också en woods som brummar i källaren. Den går ofta nu så här års.

Om man har gjort en ordentlig dränering runt huset i kombination med isodrän/platon så har jag svårt att tro att man kan "dra in" fukt med avfuktaren.
Jag tror faktist det är en stor myt.
Nått för "Myth busters" på discovery kanske ;D
NIBE 1215-7, kurva 8/0, ingen innegivare, 140m aktivt borrhål, igångsatt april 2004
107 m2 boyta  + 107m2 källare
Byggår 1952 tillbyggt 2005, Södertälje, 4 pers
KBf +1 som kallast, värmer till ca -14 utan TS
2004: 1391 VP tim, 4454 starter, 11 TS (18 apr- 31 dec)
2005: 2621 VP tim, 5751 starter, 03 TS
2006: 2961 VP tim, 4970 starter, 14 TS
2007: 1923 VP tim, 3004 starter, 06 TS (jan-aug)

Utloggad miwu

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 51
  • Värmepumpsintresse
SV: Luftavfuktare i tvättstugan?
« Svar #3 skrivet: 24 augusti 2006, 20:04:42 »

Hej
Visst är Wood bättre men är den verkligen värd prisskillnaden, nja... Jag tycker inte det, har haft en Wood (i många år tidigare) och har nu en sådan du nämner. Den sistnämnde låter mera (på hög hastiget), men det gör inget i tvättstugan, sedan kan jag nämna att den senare känns lite mer spröd (plastig) i sin konstruktion, men har haft den i 1,5 år utan problem, hittills. Under en natt så hinner den nästa bli helt full med vatten.
Plånboken din får styra
Lycka till
Villa 170kvm 2 plan i Stockholm, nyinstallerad Nibe F750 + Tilluftsmodulen SAM40.

Utloggad messer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1203
  • Jag älskar så gott det går
SV: Luftavfuktare i tvättstugan?
« Svar #4 skrivet: 25 augusti 2006, 04:15:50 »
Hej

Nej du drar inte in vatten genom väggen om du kör med av-fuktaren.
Det som händer kallas diffusion, om du tänker dig en behållare med fukt i som du sätter in en vägg i så det blir två utrymmen och den väggen är inte diffusiontät, om du nu tar bort fukten i den ena behållaren med en av-fuktare så kommer den behållaren att innehålla mindre mängd fukt i förhållande till den andra.
Innan du tog bort den fukten så skedde diffusion genom väggen men eftersom bägge utrymmena var lika fuktiga märktes ingen skillnad fast fuktvandring sker genom väggen genom diffusion eftersom lika mycket kommer in som går ut genom väggen.
Efteråt när du torkat upp ena behållaren så kommer diffusionen genom väggen göra att fuktvandringen kommer att vara större från den behållare som är fuktigast men samtidigt torkar ju den fuktiga behållaren lite eftersom fuktvandringen åt andra hållet blir mindre.

Hoppas det blev förståligt.

MVH
Messer

maha6305

  • Gäst
SV: Luftavfuktare i tvättstugan?
« Svar #5 skrivet: 25 augusti 2006, 09:10:13 »

...låter mera (på hög hastiget)...


Jag är övertygad om att man inte skall köra med alldeles för hög hastighet.
Fukten måste "hinna" fastna och kondenseras/frysas på kylslingorna, och pressar man igenom kubikmetervis med luft per timme kan den processen motverkas. Speciellt om den omgivande luften är varm.

Utloggad Kall Kyl

  • Amatör med solfångare men knappast en
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1380
  • kW != kWh
SV: Luftavfuktare i tvättstugan?
« Svar #6 skrivet: 25 augusti 2006, 11:03:26 »
Jag håller delvis med maha6305. Jag har kört min woods både på vinen och i källaren. Den verkar producera mer vatten på låg hastighet. Men jag tror samtidigt att man ska köra på hög hastighet om man ska täcka en större yta. Den verkar och torka tvätten fortare. Det optimala hade kanske varit att köra avfuktaren på låg hastighet och ha en separat fläkt som blandar om luften i rummet?
Pelletskonverterad oljepanna. 2*30 rör från sfinx, vinkel: 70°, riktning: 215°. UVR61-3 solstyrning med flödesgivare och energimätning. 750l tank. Funderar på att skaffa en l/l eller l/v.

Utloggad Nisken

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 162
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Luftavfuktare i tvättstugan?
« Svar #7 skrivet: 25 augusti 2006, 12:36:39 »
Hej

Nej du drar inte in vatten genom väggen om du kör med av-fuktaren.
Det som händer kallas diffusion, om du tänker dig en behållare med fukt i som du sätter in en vägg i så det blir två utrymmen och den väggen är inte diffusiontät, om du nu tar bort fukten i den ena behållaren med en av-fuktare så kommer den behållaren att innehålla mindre mängd fukt i förhållande till den andra.
Innan du tog bort den fukten så skedde diffusion genom väggen men eftersom bägge utrymmena var lika fuktiga märktes ingen skillnad fast fuktvandring sker genom väggen genom diffusion eftersom lika mycket kommer in som går ut genom väggen.
Efteråt när du torkat upp ena behållaren så kommer diffusionen genom väggen göra att fuktvandringen kommer att vara större från den behållare som är fuktigast men samtidigt torkar ju den fuktiga behållaren lite eftersom fuktvandringen åt andra hållet blir mindre.

Hoppas det blev förståligt.

MVH
Messer

Mnja det är väl sådär sant. Visst är det diffusion vi talar om, men det som driver den är ju skillnader i fuktighet på insidan/utsidan av väggen. Det funkar som ett batteri där spänningen driver en ström. Ingen potentialskillnad ingen ström.

I detta fall om det är lika fuktigt på bägge sidor av väggen, blir det ingen diffusion eller fuktvandring. Är det torrare på en sida drivs fukten genom väggen dit tills det är lika fuktigt på bägge sidor igen.

Så visst blir det fuktvandring genom väggen om luftavfuktaren är på. Men det är ju inte fuktvandringen i sig som ger olägenheter som mögel. Det är hög fuktigheten på insidan av väggen som ger det och har du avfuktaren igång, så är den alltid lägre där, än vad den annars skulle vara.

Har du ordentlig fuktspärr och isolering (som platon t.ex.) på väggen och under golvet, så kommer snart väggen att vara torr tvärs igenom och fuktvandringen inåt upphör.

När det blir riktigt fuktigt väder kommer då inomhusluften att vara fuktigare, än vad den är i den tidigare torkade väggen - då blir fuktvandringen inifrån och ut istället!  :(

Nu kommer det verkligt viktiga. Att fuktspärren i väggen antingen är i den varma zonen, för att du aldrig ska få kondensering inne i en trävägg med t.ex. gullfiber (med mögel, hussvamp eller träföruttnelse som följd) eller på utsidan av en betongvägg (som med platon) där lite kondens inte spelar nån roll (dessutom vädrar man ju en platonvägg, det är därför den har knoppar).

Börjar bli lite fysiklektion det här ::)

Summasumarum - dina väggar gillar alltid att du kör luftavfuktaren, ställ in dess hygrostat för sådär 55% relativluftfuktighet (kolla med en hygrostat från Clas i sjön, Biltema eller nåt för nån hundring, mätarna på avfuktarna är ofta inte så bra) så får du ett bra inomhusklimat och slipper onödig elförbrukning.

Torka tvätt med avfuktare är en jättebra idé, jämfört med värmeskåp och att ventilera ut luften. Drar kanske en tredjedel så mycket ström...

Själv har jag funderat på en kalluftslang till inloppet till min torktumlare för att kondensera effektivare och torka snabbare, idag har jag 65C inne i torktumlaren och ca 30C på inloppsluften till tumlarens kondensor, det ger inte särskilt bra avfuktning. Kalluften kan man ta från utloppet av en FLVP om man har eller friskluft utifrån (åtminstone vid kall väderlek som på vintern) Min torktumlare drar ca 1.5Kwh per kilo tvätt så det blir snabbt stora besparingar där.

Utloggad messer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1203
  • Jag älskar så gott det går
SV: Luftavfuktare i tvättstugan?
« Svar #8 skrivet: 25 augusti 2006, 15:33:27 »
Hej

Diffusionen upphör inte bara för att båda rummen är lika fuktiga.
Diffusion fungerar inte på samma sätt som ett batteri.
Fuktspärr och platon är väl till för att hindra vatten att nå väggen och hindrar inte fuktvandring i form av vattenånga.
Ett litet råd till alla som vill förstå det här med diffusion, försök ta reda på vad ordet diffusion betyder och inte vad ni hittills trott sen kan ni berätta för mig så får jag se om jag har förstått det hela eller ej.

MVH
Messer

maha6305

  • Gäst
SV: Luftavfuktare i tvättstugan?
« Svar #9 skrivet: 25 augusti 2006, 15:57:31 »
Diffusion är en "statistisk strävan" av naturen att öka sin entropi genom vandring eller utspädning av molekyler.

En källarvägg kan ses som ett membran mellan två rum. Om de båda rummen (ute och inne) har olika koncentration av fukt OCH väggen medger att vattenmolekyler kan passera, så är det detta tillstånd av låg entropi som driver processen mot utjämning. Allt enligt samma principer som stipuleras av termodynamikens andra lag.

Slutsatsen av resonemanget är att:
Torkar man källaren till en låg fuktkvot stimuleras fuktpassage inåt. Men väggen kommer ändå att i varje ögonblick innehålla mindre vatten än den skulle göra utan avfuktare.

Då kvarstår frågan om det är fukten i sig, eller själva vandringen, som påfrestar väggen mest? Jag vet inte svaret men antar det första. Därav svaret att torka källaren.

Svaret skulle sannolikt bli annorlunda om vattenmolekylerna binder stora mängder syre eller andra reaktiva ämnen. Dessa skulle då tillföras väggen under sin passage i större omfattning än om genomströmningen var lägre...
« Senast ändrad: 25 augusti 2006, 15:59:38 av maha6305 »

Utloggad messer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1203
  • Jag älskar så gott det går
SV: Luftavfuktare i tvättstugan?
« Svar #10 skrivet: 25 augusti 2006, 17:06:54 »
Hej Maha6305

Menar du alltså att ingen förflyttning av vattenmolekyler sker genom membranet om koncetrationen av fukt är lika stor på bägge sidorna av membranet.

MVH
Messer

Utloggad Nisken

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 162
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Luftavfuktare i tvättstugan?
« Svar #11 skrivet: 25 augusti 2006, 17:26:17 »
Hej

Diffusionen upphör inte bara för att båda rummen är lika fuktiga.

Jo den upphör när systemen är i balans. Det som driver det är entropin. "Termodynamikens andra huvudsats säger att naturens riktning är att öka oordningen, vilket oftas postuleras som att jämvikt är då entropin har sitt maximala värde."

På precis samma sätt som när ett batteri inte längre har någon spänning kvar att driva en ström, eller när temperaturen på bägge sidor av ett membran är lika (tex ett rör i en värmeväxlare i våra kära VP) så upphör värmetransporten.
En vägg är också ett membran om än ett tjockt, så väggens fuktförhållande spelar ju också in. Men i princip upphör transporten när oordningen (entropin) är lika. Om det sedan är gasdiffusion (vattenånga) eller hydrodifussion (vätska) som ska vandra i väggen spelar ingen roll. När entropin är lika innan och utanför väggen slutar transporten dem emellan. När entropin I väggen är lika som innan och utanför så upphör diffusionen helt.


Diffusion fungerar inte på samma sätt som ett batteri.

Fel igen - Diffussion kan visst jämföras med ett batteri - i det att i batteriet är det den elektrokemiska entropiskillnaden mellan anod och katod som driver strömmen av elektroner, när man sluter kretsen. I väggen är det just entropiskillnader som driver fukten - vattenmolekylerna åt ena eller andra hållet.



Fuktspärr och platon är väl till för att hindra vatten att nå väggen och hindrar inte fuktvandring i form av vattenånga.

Mnja...fuktspärren i ett Goretex membran (en PFTE film som sträckts för att ge microsmå passager genom filmen) hindrar vatten att ta sig igenom, men släpper igenom ånga. Den polyeten byggplast som oftast används i väggar är både vatten och ångtät (åtminstone vid dom tryckskillnader som finns i en husvägg). Samma sak med platon - men den har ju finessen att den låter ångan passera mellan knopparna vertikalt mellan platon och husväggen, där den sedan ventileras ut. Men den släpper inte igenom ånga.


Ett litet råd till alla som vill förstå det här med diffusion, försök ta reda på vad ordet diffusion betyder och inte vad ni hittills trott sen kan ni berätta för mig så får jag se om jag har förstått det hela eller ej.

Den "älskvärdheten" är svår att lämna okommenterad.  a:gl Det hade du kunnat slå upp på wikipedia alldeles själv....du kan t.o.m. få länken  http://sv.wikipedia.org/wiki/Diffusion

Diffusion är den "spontana spridningsprocess som äger rum när något, oftast gaser eller vätskor, med en egenskap skilt från omgivningen sprids, blandas och jämnas ut." Vilket är helt enligt termodynamikens andra huvudsats.

I vårt fall fukt som "sprids, blandas och jämnas ut" genom väggen. Nöjd?



MVH
Messer


Mina svar är kursiverade inline. Mycket nöje.

Utloggad messer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1203
  • Jag älskar så gott det går
SV: Luftavfuktare i tvättstugan?
« Svar #12 skrivet: 25 augusti 2006, 19:38:41 »
Hej

Ja jag tror fortfarande att jag har rätt, anledningen till att jag tycker att ni kan läsa om diffusion och lärar er hur det fungerar och om jag har fel berätta för mig beror på att jag tror inte jag kan övertyga er om att jag har rätt om ni inte vill förstå.
Vad tror jag då, jo jag tror att vattenmolekylerna rör sig på ett slumpmässigt sätt.
Om koncentrationen är stor så kommer en viss mängd av dessa molekyler att ta sig igenom membranet men samtidigt kommer en viss mängd av molekylerna från det rum med lägre koncentration också att ta sig igenom membranet.
Eftersom varje gång man räknar på detta ökar koncentrationen i den med minst koncentration tills jämnvikt uppstår.
Men det betyder inte att den slumpmässiga vandringen av molekyler upphör utan den fortsätter.
or
Och jag har läst wikipedia och hittar inget som motsäger det jag tror men heller inget som klart visar att jag har rätt.

MVH
Messer

Utloggad Nisken

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 162
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Luftavfuktare i tvättstugan?
« Svar #13 skrivet: 25 augusti 2006, 21:22:20 »
Hej


Om koncentrationen är stor så kommer en viss mängd av dessa molekyler att ta sig igenom membranet men samtidigt kommer en viss mängd av molekylerna från det rum med lägre koncentration också att ta sig igenom membranet.

Det du beskriver är inte diffusion utan beskriver osäkerhetsprincipen för en enskild molekyl. Observera att det inte finns någon riktning för den rörelse du beskriver. Termodynamiken däremot, beskriver händelser i makro där t.ex. diffusion hör hemma, inte i mikro där Heisenberg regerar.
Så när jämvikt uppnås är vandringen lika stor åt bägge håll, det finns inget flöde, bara några molekyler i ett gränsskikt som inte kan bestämma sig om var de ska vara och därför hoppar fram och tillbaka. I det tillståndet har fuktvandringen stoppat. Vilket var vad saken gällde. Även i en bruten strömkrets kan du finna enstaka elektroner som rör sig, men lika lite som i fuktexemplet åt något särskilt håll.




MVH
Messer


Utloggad messer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1203
  • Jag älskar så gott det går
SV: Luftavfuktare i tvättstugan?
« Svar #14 skrivet: 25 augusti 2006, 22:57:08 »
Hej

Om du går in på http://physioweb.med.uvm.edu/diffusion/
Och där väljer du "Diffusion" i flikarna till höger.
Sen kan du läsa och prova dom experiment som finns där.
Du behöver också läsa åtminstone de tre nästföljande sidorna.

Simple Diffusion
Diffusion of Many Particles
Measuring Diffusion
Diffusion Rates and Particle Concentrations
Den fjärde beskriver i princip Gortex "Diffusion Across a Selectively Permeable Membrane"

Dessa sidor beskriver det jag försökt beskriva.
Antar att du menar att dessa beskrivningar är fel eller ?

MVH
Messer

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Öppnar din e-postklient
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal