Ämne: Golvvärmen i badrumsgolvet räcker inte riktigt till.

[Värmeinjusterare]

Ett litet tillägg till varför du inte får fram tillräckligt med effekt.
Effekten = flöde*deltaT enkelt räknat, så ökar du flödet ökar du också effekten.

[bopakoster]

Tack, 
det var den formeln jag använde för strukturera vad som kunde kunna göras åt avgiven effekt liksom vad som kunde isoleras för att minska behovet av effekt i mitt första inlägg.

En fundering jag har: delta T ändras inte när CP är in- respektive urkopplad, borde betyda att den är paj?

[bopakoster]

Jag minns en forskningsrapport som menade att golvvärme var 7% dyrare i drift än radiatorer om man hade det i en platta på mark med bara 200 mm isolering under.
Med 300 mm isoering så var det kostnadsneutralt jämför med radiatorer.
SÃ¥ 10 cm frigolit kanske kan göra att du tappar upp till ca 7% mindre energi nedÃ¥t? 

Jag räknar: hur mycket en extra 95mm isolering minskar effekten nedÃ¥t, om temp diffen är 32 °K, och ytan 16m²? =40 W, det ger en besparing pÃ¥ c:a 250/COP4=63 kWh/Ã¥r. Kostnad 700kr Betalt pÃ¥ 11 Ã¥r.

Frågan är om effekten uppåt ökar lika mycket? Om det är så, så ökar golvets totala effekt uppåt med 4%...räcker det för att få bättre värme i badrummet?

[Värmeinjusterare]

Såg tråden och undrar om jag kan hjälpa till.

Effekt är inte helt enkelt att förstå sig på, det finns många faktorer som det beror på.
Enkelt sätt kan man säga att P= DeltaT*Q, Q = flödet. Om inte flödet ifrån Primärkällan är tillräckligt kan inte sekundären ge tillräckligt med effekt. Har du kollat så att Flödet är tillräckligt till pushen? Vilken är den beräknade effekten till golvvärmen?
Har du rätt inställningar till radiatorerna?
Vad jag förstår så har du en Vp som är ett högflödessystem(lågtemperatur) där effekten är beroende på flödeshastigheten (8-10)°C och golvvärmen likså men där skall deltaT ligga mellan (3-7)°C

[bopakoster]

Såg tråden och undrar om jag kan hjälpa till.

Tack Värminjusterare! . Visst kan du hjälpa till.
Problemen med badrummet är att det dimensionerades när jag inte hade VP utan värmde huset med en CTC kombipanna (panntemp 70 °C som shuntades manuellt till aktuellt värmebehov, dvs högtemperatursystem). Då räckte värmen bra till i badrummet.
Mitt system nu:
Nibe 1225-8 matar med värmekurva 5 (40 °C vid DUT -18 °C)  :dt:vid VP 8 °K
120m2 Bottenvåningen: 30m2 golvvärme med en push o CP i ett nytt rum, 5 högtempradiatorer i 4 rum o kökoch 14m2 golvvärme med tveksamt fungerande push o CP i badrummet
80m2 ÖvervÃ¥ning: 2 högtempradiatorer  i tvÃ¥ rum + 4 lÃ¥gtempradiatorer i lika mÃ¥nga rum pÃ¥ övervÃ¥ningen.

Jag har sedan VPn sattes in tilläggsisolerat huset så att VPns framledningstemp kunnat sänkas från initialt kurva 11 till kurva 5 nu. Alla rum håller +21 °C, men badrummet vill jag ha lite varmare.

Sekundär-deltat i badrummet ( 8°K) är som du säger högt (lika som primär), dvs flödet lÃ¥gt mot vad man vill ha. Jag tror CPn är defekt där eftersom jag har samma delta med den inkopplad eller urkopplat, rumsvärmen är 21 °C.  Konstigt nog sÃ¥ är golvytan 24 °C i början av slingan och 23 °C i slutet, trots det stora deltat...


 

[Värmeinjusterare]

Du kan höja effekten på golvvärmen genom att sänka deltaT
snabbt räknat P= flöde*deltaT så ökar du hastigheten kommer effekten att öka. En Vp skall inte påverka effekten på golvvärmen eftersom det är två lågtemperatursystem som är beroende på deltaT.
Vp 8-10°C Golvvärme 4-6°C (vid Dut). hade själv problem min golvvärme så jag monterade en push i somras och sen fungerar det bättre.

[bopakoster]

Jag helt klart för mig att den formeln gäller avgiven effekt. (ska vara en konstant med oxå men det saknar betydelse så länge man inte vill veta absoluta storleken på effekten)

Men det är flöde x delta från matningen in till badrummet som är proportionellt mot den avgivna effekten tlll rummet.
Minskar jag deltat i golvet med ökat internt cirkulerande flöde i golvslingan med pushen så är det ingen skillnad på avgiven effekt, bara jämnare värme i golvet.
Som jag ser det sÃ¥ mÃ¥ste man antingen öka inflödet genom att minska flödesmotstÃ¥ndet i slingan eller höja temperaturen pÃ¥ vattnet frÃ¥n VP.  Det räcker inte att snurra runt samma vatten, det mÃ¥ste in mer eller varmare vatten i golvet frÃ¥n matningen till rummet.

[lödläckan]

är inte ventilationen för stor. golvet är ju 23- 24 grader. minska ventilationen till ett minimum och sätt in en avfuktare. (ev golvbrunn som inte fylls med dusch eller bad kommer att tömmas).jag har ingen mekanisk ventilation alls, så det har fått bli avfuktare i badrummet. fungerar utmärkt så när som på en golvbrunn som måste vattnas.

[Smurfen.]

Hög vent i badrum borde göra att det värms av rummen omkring rum och vent är i alla fall trevlig att ha för att slippa lukt för det är inte bara fuktig luft som ska bort från ett badrum. Går det inte komplettera med en radiator eller nån lite kraftigare vatten buren handduks tork med 40 graders framledning bör dom ju ge en del. Det bästa är naturligtvis att isolera mera om det finns möjlighet till det.

[bopakoster]

är inte ventilationen för stor. golvet är ju 23- 24 grader. minska ventilationen till ett minimum och sätt in en avfuktare. (ev golvbrunn som inte fylls med dusch eller bad kommer att tömmas).jag har ingen mekanisk ventilation alls, så det har fått bli avfuktare i badrummet. fungerar utmärkt så när som på en golvbrunn som måste vattnas.

Bra tanke där lödläckan, men ventilationen i badrummet är en manuellt påslagbar frånluftsfläkt. Kör den bara efter dusch och när tvätt torkas. Har inga problem med fukt mha den fläkten och den kyler inte nu eftersom den suger luft från övriga rum som håller samma temp som badrummet.

[bopakoster]

Hög vent i badrum borde göra att det värms av rummen omkring rum och vent är i alla fall trevlig att ha för att slippa lukt för det är inte bara fuktig luft som ska bort från ett badrum. Går det inte komplettera med en radiator eller nån lite kraftigare vatten buren handduks tork med 40 graders framledning bör dom ju ge en del. Det bästa är naturligtvis att isolera mera om det finns möjlighet till det.

Hej Smurfen!
Jo jag skulle kunna sätta en radiator parallellt på samma anslutning som golvvärmen, får plats med t.ex en REX 900 bred höjd 600. Den skulle i så fall avge c:a 85W vid 38/26/22 eller 200W vid DUT (40/32/22)
Om jag istället isolerar golvet underifrån med 95mm stenull så minskar effektbehov med 40-45W.

Hur mycket mera effekt behöver jag för att höja rumstempen med tex 2 °C?
Det är ett 14m²hörnrum och 2,8m takhöjd. 2 fönster 1x1,3m. Golvvärmen specad i inlägg 1.

[bopakoster]

Jag har räknat på vilken effekt badrumsgolvet ger.
 
Golvbeläggningen har ett U-värde pÃ¥ 3,73 W/m², °K
  just nu är 10°K och ytan 14m² dvs 522 W avges när det är +4 °C ute. (37W/m²)

Golvisoleringen har ett U-värde pÃ¥ 0,18 W/m², °K
  just nu är 30°K och ytan 14m² dvs 76 W avges när det är +4 °C i källaren (5W/m²)

För att höja rumstemperaturen 2 °C sÃ¥ bör effekten höjas frÃ¥n 37 till 45W/m² finner jag i ett diagram som gavs ut av Wirsbo. DÃ¥ ökar förlusten frÃ¥n 5 till 6W/m². Total ökning 9W frÃ¥n 41W dvs 12%

Hur ökar jag effekten 12% i badrummet?
Går det med en grövre ventil än den jag har på kopplet (helt öppen nu)?

[Churchill]

Hur mycket ytterväggar har du?

Vi har ett badrum på 10 kvadrat med inguten golvvärme men för att kalra värmen i rummet beräknade jag att jag behövde en handukstork.
Handukstortken beräkand på 35 -30
 

[bopakoster]

Hej Churchill! Inlägg nr 26:
Hörnrum. Ytterväggar (3,7+3,7)x2,8m med vardera två 3-glasfönster 1,0x1,3m.

Tyvärr kan jag inte montera någon liknande vattenburen handdukstork utan att dra VB-rören genom fuktspärren i golvet. Montage från kopplet vi pushen skulle behöva gå genom en glasbetongvägg och passera duschplatsen. Inge vidare bra rördragning. Upp till tak och ner dit en tork får plats möjligt men inte så kul. Inte glömma luftningsventil då.

[Perak]

Utan att ha lusläst alla kommentarer.
Jag är rädd att ditt problem ligger i konstruktionen. Dels är det trögt eftersom du har både spån och två lager (?) gips mellan klinker och aluplåt. Dessutom ligger det inte gles under hela aluplåten. Det är jätteviktigt att det inte blir någon luftspalt mellan plåt och golvskiva. Isolera underifrån förbättrar förutsättningarna, men att se till att plåten ligger an överallt är ännu viktigare. Aluminium sträcker ju en del på sig när det blir varmt, och kan då "bågna" där den inte har stöd från underliggande gles. Betänk om 30% av plåten ligger med någon millimeters luftspalt. Det räcker för att försämra värmeöverföringen med 30%.
För att ta reda på avgivningen så måste du veta/mäta flödet. Inte bara beräkna eller anta. För att ta reda på behovet så är det beräkna transmission och ventilation. Men det verkar du ha koll på hur man gör.
Visst kan du öka flödet och öka framledningstemperaturen för att öka medeltemperaturen över golvet, men det leder också till ökad okontrollerad värmeavgivning.