Ämne: HP/MS-larm

[Carl N]

Hej!
Nu var det min tur att få problem.
När jag kollade på den idag så stod det HP/MS-larm.
Jag startade om skrället och direkt när jag slog igång den så startade kompressorn omedelbart.
Den gick en stund men jag förstod rätt snabbt att KB-pumpen inte gick så jag slog av den igen.
Det verkar som att kontaktorn till kompressorn drar på en gång när man slår igång den.
Jag fick slå av kompressorn på motorskyddets testknapp och sätta på EP-drift, men vad fanken har hänt?
Eftersom kontaktorn släpper dÃ¥ man löser ut motorskyddet sÃ¥ har den väl inte bränt fast? 
Jag hoppas få hem en elektriker imorgon i alla fall, och alla tips är välkomna.

[SUNE73]

Hej,

Råkade ut för något liknande.http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=42118.msg404302#msg404302
Min KB pump hade fastnat, bankade lite på den med en hammare sen dess har den gått...

Ska bli intressant och se var ditt problem ligger.
Lycka till

[Carl N]

KB-pumpen snurrar då jag kör igång den manuellt.

[SUNE73]

Hej,

Va bra att KB pumpen går
När installerades Vp:n? Hur många starter?
Kan det va kontaktorn

[Rdx]

Släpper inte HP/MS bÃ¥da drift och start-kontaktorn?  SÃ¥ om kompressorn startar direkt vid pÃ¥slag utan den vanliga fördröjningen sÃ¥ kan det väl vara drift-kontaktorn som brännt fast?

[Carl N]

Hej,

Va bra att KB pumpen går
När installerades Vp:n? Hur många starter?
Kan det va kontaktorn

Den är från 2004 och har gått ett tag, ca 27000 h och 40000 starter.
Jag har nu lagt ur manöverspänningen till kontaktorn nu, den ville dra hela tiden, fast den stod i läge EP-drift.
Kontaktorn verkar inte ha fastnat, snarare så tror jag att det är nått vajsing med styrkortet, fast jag är inte 100 på detta.

[Carl N]

Släpper inte HP/MS bÃ¥da drift och start-kontaktorn?  SÃ¥ om kompressorn startar direkt vid pÃ¥slag utan den vanliga fördröjningen sÃ¥ kan det väl vara drift-kontaktorn som brännt fast?

Låter också som en trolig förklaring, jag har nu tagit mig tid att studera manualen lite närmare.
Det ser ut som att relä RE3 är den som drar strömmen till K68 och om detta relä ligger till hela tiden så kommer jag bara kunna bryta spänningen med motorskyddet F26.
Nu verkar det som att mitt motorskydd återställer sig självt så jag fick som sagt lägga ur manöverspänningen till K68.

Vet du exakt var RE3 sitter?

[Rdx]

Det sitter på reläkortet högt uppe till höger, möjligtvis bakom styrkortet om jag minns rätt.

[Carl N]

Hej!
Reläkortet vet jag var det är men vilken är RE3?
Är det så smart att de sitter i nummerordning uppifrån och ner?
Jag ska kanske lossa på kortet och studera baksidan?

[JPEG]

Reläkortet sitter bakom manöverpanelen se sid 21 i manualen. Följ ledningen från utomhusgivaren. Troligt är att R3 har svetsat fast. Brukar gå att öppna, ev bryta loss kåpan på kretskortsrelät och putsa kontakterna, så du får igång funktionen. Skaffa ett nyt för utbyte senare.
//Peter

[Rdx]

Hej!
Reläkortet vet jag var det är men vilken är RE3?
Är det så smart att de sitter i nummerordning uppifrån och ner?
Jag ska kanske lossa på kortet och studera baksidan?

RE3 är det tredje reläet uppifrån (räkna nu inte med trafon som sitter i övre vänstra hörnet).

[Carl N]

Det sitter 9 relän på reläkortet, men i schemat så finns bara RE3 till RE9, vad är RE1 och RE2 till för?
Kan det månne vara reserver?

Jag kollade i alla fall på grejerna, de ser OK ut utan att jag pillat loss nån kåpa, ska kolla på hur de sitter fast...

[Carl N]

Kåpan ovanpå relät sitter fast, hittar ingen hake att lossa på den.
Jag försöker få tag på en elektriker imorgon, men det skulle vara intressant att veta vad RE1 och RE2 är till för?

[tipo874]

Det sitter 9 relän på reläkortet, men i schemat så finns bara RE3 till RE9, vad är RE1 och RE2 till för?
Kan det månne vara reserver?

Jag kollade i alla fall på grejerna, de ser OK ut utan att jag pillat loss nån kåpa, ska kolla på hur de sitter fast...

Prova att knacka på dem med ett mejselskaft. Kan få det att släppa.

[JPEG]

Troligtsvis är det ett reläkort som används i flera maskintyper, men i denna är de inte använda. Är det inget anslutet på 29:4-5 eller 7-9, så används dom inte. Är du förtrogen med lödkolv och tennsug, så går det att flytta ett reläna R, R2 till plats R3.
Men mät först om R3 verkligen är kontinuerligt slutet mellan 29:11 o 13 i spänningslöst tillstånd, då har du inringat felet

[Carl N]

Flytta helt enkelt kablarna som går till anslutning 11 och 13 till 7 och 9 istället och se om det fungerar.

Nja, relät styrs ju från ett annat håll, men ska kolla på om det går att koppla om på detta viset.

Men jag får ta loss reläkortet imorgon och kolla hur det ser ut.
Tack för all hjälp!

[JPEG]

Nja det är väl kontaktblock och R2 jobbar knappast parallellt med R3

[Rdx]

Jaja... jag raderade mitt inlägg, men ni hann ju kommentera det ändå...

PÃ¥ elschemat sÃ¥ framgick det inte direkt hur reläet var styrt.  Jag trodde att bÃ¥de kontrolltrÃ¥darna och utgÃ¥ngarna var plintade (vilket de antagligen även är), men jag kan inte hitta hur plint X30 är konfigurerad (och det kanske är ett kontaktblock istället för skruvplintar).

[Gromit]

Kretskortsmonterade reläer generellt, vet ej vilka reläer NIBE använder: Kåpan brukar låsas mot bottendelen med spärrklackar, dvs dom syns inte utifrån. En del är t.o.m. limmade. Det brukar inte vara meningen att man skall öppna dom för "service". Inte ovanligt att någon tunga bränner fast.

JPEG verkar ha bra koll på NIBE:s reläanslutningar, så följ hans råd.
Har du tur kan något relä vara extra.

Vad heter reläet, kan jag kolla om "vi" har ngt ligger, ifall rörisen är dyr?

[JPEG]

Det finns inga manöverkretsar för reläerna redovisade i schemat. Reläerna styrs av drivkretsar på reläkortet som styrs av databussen mellan styrkortet 34 och reläkortet 29.

[Carl N]

Hej!
Jag lyckades få ordning på grejerna igår kväll precis innan jag lade mig.
Jag knackade med ett mejselskaft pÃ¥ relät och dÃ¥ släppte det, sen gick pumpen som vanligt. 
Men det känns som att man borde byta, kanske hela reläkortet, för reläna till elpatronerna verkar inte funka riktigt, just nu så slår endast elpatronkontaktor 10 till, den andra vill inte.
Jag ska nog lägga en sån beställning hos lokala serviceombudet.

[SUNE73]

Kul att du hittat problemet

Det vore kul att se någon bild var detta kort sitter samt vilket relä det gäller.
Dessutom efter du bytt ut relät operera isär det gamla - bilder
Undrar vad ett reläkort kostar?

[Rickard]

Reläkorten är inte så dyra, jag bytte ett efter att åskan varit inne i idrottsföreningens värmepump nu i sommar, kostade typ 1500 kr.
Vad serviceombudet tar för det låter jag vara osagt.

[Carl N]

Men det känns som att man borde byta, kanske hela reläkortet, för reläna till elpatronerna verkar inte funka riktigt, just nu så slår endast elpatronkontaktor 10 till, den andra vill inte.

Nu börjar jag fatta hur elpatronen styrs, VP:n slår inte till kontaktor 67 förrän ärvärdet är några grader (3 kanske) under börvärdet oavsett vad gradminutrarna står på.
Jag tror det är en liknande funktion som Thermia har.

[Carl N]

Reläkorten är inte så dyra, jag bytte ett efter att åskan varit inne i idrottsföreningens värmepump nu i sommar, kostade typ 1500 kr.
Vad serviceombudet tar för det låter jag vara osagt.

Kan det nog vara värt för att slippa löda och hÃ¥lla pÃ¥. 

[Carl N]

Jag beställde ett reläkort direkt från Nibe, dryga 1000-lappen kostar det.

[JPEG]

Ja vad lär man sig nu av detta? Reläkortet som växlar upp datasignaler till manöverströmmar för motorkontaktor och kontaktorerna för elstegen är en svag länk.
Det sitter förmodligen samma reläkort i Figter 2010-2026 också. Jag har ett i min 2026:a med samma utseende.
Den induktiva lasten som manöverspolen på motorkontaktorn har i detta fall reläkontakten har jobbat med 40.000 gånger har till slut resulterat i en fastbränd kontakt.
Ett liknande kort av nyare konstruktion sitte i VVM300, där man försett reläkontaktsutgångarna med gnistsläckand kretsar på kretskortet för att eliminera detta problem. Alltså en förbättrad konstruktion.
Ofta läser man på forumet att det kan vara problem med motorkontaktorn eller mjukstartsenheter, men frågan är om inte dåliga konstruktioner i styrkretsarna inte är vanligare.
Kostnaden för ett nytt kretskortsrelärelä är i detta fall är 100-150kr max, så tusenlappen räcker till både lödkolv och tensug också.
Carl N du kan väl fota båda korten när du byter, så vi får se om det nya har modifierats med mera skydd.
Det är enkelt att reparera det  gamla kortet och ha som reserv, men kommer knappast att gÃ¥ söder en gÃ¥ng till under denna pumps livstid.
De övriga reläerna jobbar knappast lika frekvent för elsteg mm.

[Carl N]

Relät för köldbärarpumpen går väl lika mycket som den till kompressorn.
Och jag har både lödpenna och tenn, den enda jag saknar är en tennsug, men det var länge sen jag höll på mend detta, säkert 20-25 år sen.
Det känns lite bättre att få en uppsättning fräsha relän också, det finns säkert fler grejer som kan krångla på min gamla värmepump men själva kyldelen funkar fortfarande förvånansvärt bra. (knack knack)
Jag märker ingen försämring i hur hög framledning som kompressorn fixar jämfört med då den var ny.

[JPEG]

Ja det är sant. Den matas dessutom direkt av relät på reläkortet, liksom värmebärarpump och växelventilen.

[Carl N]

Skit också, det var inte relä-kortet, det är troligen styrkortet.
NÃ¥n som har ett till en 1215/1225 i reserv?

[Rdx]

Skit också, det var inte relä-kortet, det är troligen styrkortet.
NÃ¥n som har ett till en 1215/1225 i reserv?

Jag tänkte tidigare fråga om du var säker på att det var reläkortet så att det inte var själva styrsignalen som var kass, men sedan skrev du ju att du knackade loss reläet och pumpen fungerade som den skulle?

Det var en pÃ¥ forumet som köpte en styr dÃ¥ han trodde det var den som det var fel pÃ¥, men där det visade sig att det inte alls var nÃ¥got fel.  SÃ¥ han har ju en styr för mycket, men när jag frÃ¥gade om han ville sälja (kunde ju fÃ¥ uppgraderad mjukvara och den gamla styren kunde vara reserv tänkte jag), men han tänkte nog som jag och sa att han skulle ha den i reserv...

Men du kan ju kolla med honom...  trÃ¥den handlade om cirkulationspump som inte stannade (vilket berodde pÃ¥ minusgrader).

[Carl N]

Nehe, inte styrkortet heller.
Det verkar snarare vara mjukstarten som är trasig.

Enligt ett serviceombud så ska K68 dra direkt då värmepumpen ställs i läge on, sen är det bara mjukstarten som styr kompressorn on/off enligt ombudet.
Jag kollade mjukstarten och den verkar inte riktigt OK, ska prova att byta ut den.

[Rdx]

K68 är startkontaktorn och skall dra direkt när du slÃ¥r pÃ¥ pumpen.  Däremot K69 (som är antingen kontaktor eller mjukstart) som styrs av RE9 dras när kompressorn skall gÃ¥ igÃ¥ng.

[Carl N]

K68 är startkontaktorn och skall dra direkt när du slÃ¥r pÃ¥ pumpen.  Däremot K69 (som är antingen kontaktor eller mjukstart) som styrs av RE9 dras när kompressorn skall gÃ¥ igÃ¥ng.

Tack, då fick jag detta bekräftat, då är jag rätt säker på att det är mjukstarten som krånglar.

[Rdx]

SÃ¥ dÃ¥ beställer du en ny mjukstart?  Släpper mjukstarten igenom ström pÃ¥ alla 3 faserna oavsett läge, eller vad är felet?  Har du mätt upp bypass-reläerna inne i mjukstarten för att se om de har brännt ihop?  Normalt skall dessa reläer inte belastas (dÃ¥ de slÃ¥r till när mjukstarten ändÃ¥ redan har rampat upp all ström och slÃ¥r ifrÃ¥n innan den rampar ned) men eftersom de inte direkt är dimensionerade för start/stopp-strömmar sÃ¥ är de ju lite känsliga om det blir oplanerade avbrott (och de lär väl ta ännu mer stryk om de har börjat krÃ¥nga och fÃ¥r ta startström ocksÃ¥).

[Carl N]

Vid närmare eftertanke borde jag misstänkt mjukstarten redan från början.
När jag tidigare slog igång värmepumpen och K68 drog, så lät det konstigt från kompressorn.
När jag testade att låta kompressorn stoppa normalt så "bluddrade" kompressorn ett tag innan den stoppade.
Och med jämna mellanrum hördes detta knepiga ljud från kompressorn när den inte skulle gå.
Jag tolkade det som att kompressorn försökte dra igång på en fas (den som går förbi mjukstarten), jag tänkte inte på att kompressorn är D-kopplad och inte kan dra på en fas , självklart försökte den dra på 2 faser.

Jag mätte sen upp mjukstarten och den visade väldigt knepiga värden, de båda reläerna slog på och av med jämna mellanrum och oberoende av varandra, trots att kompressorn inte skulle gå (lampa släckt). När kompressorn väl skulle gå så drog den båda reläna som den skulle.

Jag var och hämtade en ny hos ett serviceombud och stoppade in.
Nu funkar grejerna normalt igen.

Om nån har en idé om vilken komponent på mjukstarten som ska bytas ut så kan jag nog laga den?

[G Bergström]

Du kan kolla i denna tråd:

 1130-10 Larmat MS flera gÃ¥nger nu, vad är felet??

 

[Carl N]

Du kan kolla i denna tråd:

 1130-10 Larmat MS flera gÃ¥nger nu, vad är felet??

 

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=45856.0;all

Intressant trÃ¥d, jag har kollat upp de tre smÃ¥ 47 uF kondingarna och en av dem verkar inte riktigt OK när jag mäter pÃ¥ den, men jag är osäker pÃ¥ vad de där smÃ¥ fyrkantiga grejerna pÃ¥ baksidan utan siffra är, det sitter en sÃ¥n parallellt med kondingen. Jag fÃ¥r nog löda loss den och kolla upp dom. 
Annars är det exakt samma grejer och en okulär besiktning ger inget, allt ser OK ut.

[Andreas Svensson]

Det är med stor sannolikhet den kontaktor som har ärgat pga start och stopp. Det blir som en ljusbåge som bildar sot och detta resulterar till att du får dålig kontack från någon av faserna vilket gör att driftströmmen ökar på de faserna som har kontakt och då löser motorskyddet.
Mvh Andreas

[Carl N]

Jag dissekerade kontaktorerna och de såg fräscha ut, jag tror mer på någon av se andra komponenterna.
När värmepumpen väl gick så funkade allt, det som hände var att då den skulle slå ifrån så fortsatte kompressorn att gå på antingen 3 eller 2 faser. Det intressanta är att den inte löste på LP (som den borde göra när KB-pumpen stannade) utan på MS om den fortsatte att gå på alla 3 faserna.

Jag misstänker de 2 stora transistorerna (med kylflänsen), de kostar inte mycket så jag kan ju testa att byta dom.

[G Bergström]

Hur går det??

Följer med hög spänning fortsättningen....

 

[Carl N]

Sorry, jag har inte hunnit beställa hem komponenterna ännu, ska försöka hinna med detta imorgon...

[Carl N]

Nu har jag kollat vilka grejer det ska vara, men hittar inte dessa komponenter på ELFA.
Reläerna är av typen kretskortsmonterade med flatstift 48VDC 20A250V (hittar bara 6-24VDC på ELFA).
Transistorerna är av märke ST typbeteckning TPDV1240, finns inte heller på ELFA.

Jag tror jag ger upp...

[JPEG]

http://se.farnell.com/jsp/search/browse.jsp?N=0&Ntk=gensearch&Ntt=742739&Ntx=&fromPage=productdetail.jsp&_requestid=687016

/Peter

[Rdx]

TPDV1240 finns pÃ¥ Digikey för ca 10 dollar/st.  Jag kan ta hem dem nästa gÃ¥ng jag skall ha nÃ¥got därifrÃ¥n.

[Carl N]

http://se.farnell.com/jsp/search/browse.jsp?N=0&Ntk=gensearch&Ntt=742739&Ntx=&fromPage=productdetail.jsp&_requestid=687016

/Peter

Den där länken gav 0 produkter.

TPDV1240 finns pÃ¥ Digikey för ca 10 dollar/st.  Jag kan ta hem dem nästa gÃ¥ng jag skall ha nÃ¥got därifrÃ¥n.

Jepp, där fanns den, letade även efter lämpligt relä där, men gick bet.

[Rdx]

Jepp, där fanns den, letade även efter lämpligt relä där, men gick bet.

http://www.digikey.com/product-detail/en/JM1AN-TMP-DC48V-F/255-2895-ND/2177085

[Carl N]

Inga billiga grejer det där, kostar i princip halva reläkortet att beställa hem. 

[Rdx]

$6,22 för ett relä är väl inte sÃ¥ farligt?  TvÃ¥ reläer (antar jag) blir 12,50.  SÃ¥ var det väl tvÃ¥ st TPDV1240 ocksÃ¥ för US$ 9.70/st.  SÃ¥ totalt US$ 32 = 210 exkl. moms sÃ¥ totalt ca 265:-.  Hur mycket kostade mjukstarten?

[Carl N]

Jag kollade på Mouser:

http://se.mouser.com/ProductDetail/STMicroelectronics/TPDV1240RG/?qs=sGAEpiMZZMtlai4nHDorMZUv7JznwqS9636eDfcz1eM%3d

http://se.mouser.com/Search/ProductDetail.aspx?R=JM1AN-TMP-DC48V-Fvirtualkey66710000virtualkey769-JM1ANTMPDC48VF

När man gör en order tillkommer alltid en expeditionsavgift också.
Priserna var väl lite högre här också.
Jag tror mjukstarten gick på ca 1300:-

[Rdx]

DigiKey var billigare och hade dessutom pÃ¥ lager, det var därför jag länkade dig dit.  Där kostar reläet US$ 6.22 och transistor US$ 9.71.

Leverans/fraktkostnad tillkommer om du inte beställer över ett visst belopp, dÃ¥ leverans är gratis.  Det var därför jag undrade om du ville att jag skulle beställa Ã¥t dig när jag ändÃ¥ beställer därifrÃ¥n nästa gÃ¥ng.

[Carl N]

OK, men det känns ändå lite mycket pengar på en grej som jag inte är 100 på kommer funka ändå.
Jag avstår från detta experiment.
Tackar ändå för förfrågan.

[Gromit]

TPDV1240 finns på RS-online.

687-0987, 95,83kr+moms.
Finns som 5-pack också, samma artikelnummer men ett P efteråt.
NÃ¥got billigare per styck.

ELFA hade dessa tidigare(2011) men har utgått.