Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => CTC => Ämnet startat av: svenne skrivet 18 september 2004, 21:41:35

Titel: CTC:s styrsystem
Skrivet av: svenne skrivet 18 september 2004, 21:41:35
Nu har följande mystiska inträffat hos mig. Resten av familjen frös så jag höjde upp innetempen från 21 till 23 grader. Vad händer med styren, jo just nu är det 13 grader ute, regningt & blåsigt. :'( Mitt system säger nu börvärde 32 grader och ärvärde 22. har knappat och trixat med att flytta kurvan då detta kan påverka att innegivaren inte orkar "dra" på mer än kurvans inställning.
 ??? ???Borde inte styren säga samma bör och ärvärde eftersom det är innegivaren som styr, :-\ eller är det så att skillnaden jag ser i displayen är det att innegivaren jobbar? Inne tempen just nu är 22,7, dvs lite under inställt värde ;)
Titel: Re:CTC:s styrsystem
Skrivet av: FredrikO skrivet 18 september 2004, 21:48:42
Hej Svenne,

Jag hänger inte med riktigt.

Du har justerat önskad innetemperatur vilket ger ett börvärde på 32 grader. Ditt nuvarande framledningsvärde är 22 grader.

Det måste ju vara naturligt när du precis slår om dvs. att farmledningen är i stort sett rumstemperatur. (Det fanns ju inget värmebehov.)

Nu indikerar pumpen att det nya börvärdet för att nå upp i önskad temperatur är 32 grader på framledningen. Efter det tar det en liten stund till pumpen shuntat ut tillräckligt mycket för att uppnå börvärdet. Det bör inte ta så lång tid om inte vattenvolymen är väldigt stor.
Titel: Re:CTC:s styrsystem
Skrivet av: svenne skrivet 18 september 2004, 21:54:52
Var kanske lite otydlig ;D ;D ???. Jag höjde i f.m och shunten rör sig inte ett smack just nu!! Jah fattar inta varför börvärdet är såpass mkt högre än ärvärdet då shunten ändå inte öppnar mer (så som den gjorde när jag hade min gamla temp inställning). Vet inte om jag blev tydligare men jag hoppas det..... ??? ;D
Titel: Re:CTC:s styrsystem
Skrivet av: FredrikO skrivet 18 september 2004, 22:13:35
Hmmm....

Det låter konstigt!  :o

Det  enda jag kan komma på är funktionen hos innegivaren vilken fungerar så att den stryper värmetillförseln om det är varmare än kurvan (t.ex. solinstrålning, kamin). Däremot kan den inte innegivaren påverka så det blir varmare än vald kurva.

Kanske det är kurvan som begränsar värmetillförseln för tillfället och inte innegivaren.

(Fast jag trodde att börvärdet i så fall också styrdes av kurvan, men det ser det ju inte ut som. 32 grader borde leda till att shunten öppnar  ???)
Titel: Re:CTC:s styrsystem
Skrivet av: Bertil skrivet 18 september 2004, 22:17:41
Rumsgivaren ändrar kurvan (paralellförflyttar) som reglerdatorn får fram med hänsyn till utetemperaturen.
Det gör den både uppåt och nedåt!!
Vanligt att shuntar kärvar lite efter sommarns vila, vrid lite för hand visst går det. Då brukar dom lossna
Titel: Re:CTC:s styrsystem
Skrivet av: ME skrivet 18 september 2004, 22:56:43
Låter troligast som bertil säger, att shunten sitter fast ....

Du har inte mer information, något som du bommat ?
Går cirkpumpen ? säger displayen något ?

Meddela gärna hur det går/gått är alltid bra att veta saker som kan hända  8)

Titel: Re:CTC:s styrsystem
Skrivet av: svenne skrivet 19 september 2004, 09:39:06
Hej, min anläggning är från maj och shunten är inte fast. Däremot så tände sig värme från i displayen lite senare igår kväll ??? Jag har inställt att värme ska gå från vid 18 graders utetemp, optimering VV sommardrift vid 16 grader :o. Utetempen var 14 grader så värme av var omöjligt. Provade allt möjligt men inget hjälpte.
Till slut gjorde jag en "norsk reset", d.v.s slog av huvudbrytaren och satte på igen. ;D Då helt plötsligt så gick min anläggning som vanligt.
Är det vanligt att styrsystem (Ecologic) uppför sig som en PC ???
Titel: Re:CTC:s styrsystem
Skrivet av: admin skrivet 19 september 2004, 09:44:38
Citera
Är det vanligt att styrsystem (Ecologic) uppför sig som en PC  

Har aldrig hänt för mig (Nibe).
Titel: Re:CTC:s styrsystem
Skrivet av: pellep skrivet 19 september 2004, 13:00:00
Ecologic är väl en liten pc?
Titel: Re:CTC:s styrsystem
Skrivet av: svenne skrivet 19 september 2004, 13:23:42
 :)De har du helt rätt i.... ::)
Skillnaden är att det blir inte kallt inne om den vanliga hem-PC:n hänger sig ;D ;D :'(
Titel: Re:CTC:s styrsystem
Skrivet av: ME skrivet 19 september 2004, 22:02:03
Nä, du skall inte behöva göra nork reset, har också hör att den heter svenske knappen :)  OCH CTC har inte Windows inbyggt (fast bertil skulle nog på stå detta ).

JAG har lösningen på ditt problem om du råkar ut för detta igen, skall du sätta en MIN framlednings temperatur. Då slipper du dessa problem, vet dock inte hur lågt/högt du skall setta den.

Vart har du placerat utomhus sensorn kommer solen åt den på eftermiddagen och kvällen.  det trologa är att den sitter olämpligt :(

Titel: Re:CTC:s styrsystem
Skrivet av: Bertil skrivet 19 september 2004, 23:37:39
ME
 
Nä du windovs har dom inte (CTC) försök inte.  ;D
iofs kylskåp finns ju med inbyggd TV. Så varför inte CTC med inbyggd PC då blir det sälja av  ;D ;D ;D

Tycker absolut inte du ska höja min tillåten framledning Svenne, har du radiatorer ska den stå på tex 15 grader. Inte bra att köra ut värme jämt, ca 5 månader/år har man ju inget värmebehov!!!

"Norsk" reset nån gång kan va helt ok  ;D  det kanske inte blir nån mer gång!! sen kan det va nån fördröjning i tid eller temp. På thermia måste tempen gå 2 grader under värmestopp innan pumpen startar igen, inte så logiskt tycker jag!?

ME mfl
Nu ska ni få höra nåt om Thermia (lite förtal). Hur återställer man ett larm?
Jo genom att stänga arbetsbrytaren!!   primitivt var ordet  (jag gick nog på pumpen).
hittills har jag inte behövt "resetta" dock  ;D
Titel: Re:CTC:s styrsystem
Skrivet av: svenne skrivet 20 september 2004, 07:28:12
Min utegivare sitter i N/NV läge med ett litet "skärmtak" över sig för att skugga morgonsolen så där ligger inte problemet 8). Igår inträffade samma sak nämligen att utetempen gick över mitt inställda värme av värde. Vad hände sedan då utetempen sjönk? ???. Jo, värme av var på  ;D ända tills utetempen var 5 grader under min inställda temp. Då startade pumpen upp gen utan att använda "svenskeknappen" :o. Tycker det verkar lite skumt men det är väl bara att acceptera och tänka på alla pengar man spar med VP. ;)
Titel: Re:CTC:s styrsystem
Skrivet av: FredrikO skrivet 20 september 2004, 08:26:54
Jag har för mig att det måste vara varmare än sommardrit-värdet i 2 timmar innan sommardriften aktiveras. På samma sätt måste det vara kallare än sommardrift värdet i 2 timmar innan värme slår till igen.

På 2 timmar kan temperaturen sjunka rejält på dessa septemberkvällar.  :)
Titel: Re:CTC:s styrsystem
Skrivet av: ME skrivet 20 september 2004, 08:47:24
FredrikO, du är på rätt tråd men enligt uppgifter jag fått så är fördröjningen 8 timmar inte 2 :) och det kan jag intyga att dessa 8 timmar stämmer bättre .

det finns två sätt att fixa detta problem:

1) gå in på  inställningar och stega fram dig till min framledningstemp. tryck på "plus" så du får ett värde på denna inställning istället för AV. 27-28 grader kan vara lämpligt.

2) höj värme ifrån till 22 grader eller mer.

detta gör du vår och höst när detta problem uppträder och du måste ha värme.

Jag har haft och har samma konstiga fenomen, så testa denna lösning.

Titel: Re:CTC:s styrsystem
Skrivet av: svenne skrivet 20 september 2004, 10:36:52
Man beundrar saker man inte förstår..... ::)

Tack för hjälpen alla.

Jag får hemma och knappa i kväll
Titel: Re:CTC:s styrsystem
Skrivet av: Bertil skrivet 20 september 2004, 13:52:37
Svenne stopp!!!!!!!!!!

Har du för kallt inne när detta uppträder?
Eller känner du att radiatorerna är kalla.
rena sparbössan det där och jag tvivlar på att du har ubdertemp!!!
problemet är snarare att styren reagerar så snabbt.

Ett exempel du har högtryck på dagen är det +25 och sol, du har +30 grader inne!!!!

Så fort utegivaren känner av att tempen når +15 grader (sval sommarnatt)
då startar värmen!!!!!!!! men du har fortfarande +30 grader inne!!!!! kostar väl inte så mycket men det är väl det sista man vill ska ske svettig är man ju redan.

Men du har ju oxå rumsgivaren antar jag, den justerar ju kurvorna oxå en del!!
Men utan den funkar det så här illa

Var glad!! för värmestoppet, kolla rumstemperaturen några veckor innan du ändrar det där.
Vid 20 minus tror jag inte jag tappar mer än 1-2 grader med ett värmestopp på 6 timmar  ;D jag tror inte du lider av det nu heller!?

Titel: Re:CTC:s styrsystem
Skrivet av: svenne skrivet 20 september 2004, 14:46:31
Hej,
jag har innegivare och utegivare men anledningen till att jag tog upp det här var att jag trodfde att jag fått en "windowsbugg" :P i mitt styrsystem. Nu vet jag att fenomenet inträffar vår och höst och jag får se om jag ger mig på att pilla mera just nu.- kan kanske vara bra att ha samma inställningar i åtminstone en vecka innan man pillar igen ;)
Titel: Re:CTC:s styrsystem
Skrivet av: Bertil skrivet 20 september 2004, 15:28:22
Men framförallt låt termometern råda, får du inte problem med undertemp inne, så har ju CTC tänkt till.
Det där fördröjer tillslaget, det är nog alldeles rätt när utetempen sjunker, Det tar många timmar innan kylan slår in och rumstempen sjunker!!

I större fastigheter har man oftast "adaptiv" styrutrustning, den lär sig hur huset fungerar. Tex på en skola kan värmen slås av 1200 vid en viss utetemp utan att rumstemperaturen sjunker. När barnen slutat för dagen då startar åter värmen när temeperaturen sjunkit!!!
Titel: Re:CTC:s styrsystem
Skrivet av: ME skrivet 20 september 2004, 15:30:07
Bertil !!!

CTC fungerar på föjlande sätt!

förutsättningar:
Inställningen husvärme ifrån är satt på +18 grader.

Resultat:
När VP'n känner av att du har haft +18 (eller mer) i mer än 8 timmar så stängs värmerproduktionen av, cirkpumpen stannar. Sedan när den faller under +18grader så väntar VP'n i 8 timmmar innan den börjar att skicka ut värme.


Detta pga att värmen försvinner inte så fort ur huset :)

det som blir fel i dessa lägen är att Vp'n luras av något ,som tex upp värmd hus vägg eller kvälls/morgonsolen och du får mer än 8 timmar med mer än +18 grader.  :(   Under sommaren kan detta fungera ok då temperaturen inte faller så fort och  natt tempen kanske är +15-16 grader och du tappar inte så mycket temp i huset.

På höst/vår så tappar faller temperaturen ute fortare och du kaske har bara 10-12 grader ute.  Då håller inte inomhus tempen med 8 timmars värme stopp.

Lösningen är som jag skrev tidigare.

På hösten sätt  varme ifrån högre alt sätt min framlednings temp runt 26-27 grader.

TRUST ME



 
Titel: Re:CTC:s styrsystem
Skrivet av: Bertil skrivet 20 september 2004, 15:38:07
Men det är hemskt att köra ut nästan 30 grader på radiatorerna.
Skärma isåfall av utegivaren, förstår inte vad ni har för dåliga hus när temepen sjunker så fort.

Thermias värmestopp funkar enligt nedan

Vid värmestopp måste temperaturen gå 2 grader ubder stopptempen innan VP aktiveras igen, 2 grader kanske är smartare om man har en utegivare som får sol på sig en stund på morron som du säger.

Men då tycker jag det är givaren som man ska jobba med inte styren.

En vit plåt bockad och ca 100 mm från givaren med fritt luftflöde rakt förbi den borde göra susen!!

Kan man inte ändra dom 8 timmarna?? det är ju det som orsakar problemet isåfall!!!
Titel: Re:CTC:s styrsystem
Skrivet av: ME skrivet 20 september 2004, 16:02:18
finns inget som man kan ändra :(   det enklaste sättet att bedömma vilken min framledningstemp du behöver är att kolla var du har för bör temp vid +18 grader står den på 25 ställ min framlednings temp på 25 grader.

Annars sätt värme ifrån på 21-22 grader :)

Citera
förstår inte vad ni har för dåliga hus när temepen sjunker så fort.

typ Armetält ... :)  (utan centrum kamin)

Jo, en liten skydds plåt borde också göra susen. har bara inte hunnit tagit i problemet. det är inget stort problem heller förlorar inte så mycket temp.
Titel: Re:CTC:s styrsystem
Skrivet av: Bertil skrivet 20 september 2004, 16:15:56
Hjälp börvärde 25 grader vid + 18 ute!
jag har börv 30 grader vid 0 ute. Inget värmebehov om utettempen är över 15 grader på dan o kallare på natten.
Man har ju mycket som värmer + egenvärmen på minst 200w/person  ;D
Jag hade värmen avstängd för renovering från 15 maj till 15 september. sista veckorna frös det några nätter och det var kring +10 på dan. ändå höll det sig på 17-18 grader som allra minst inne. Svalt o skönt var det.

För 70 år sen fick man hugga hål på isen i vattenhinken för att få kaffevatten på morron. Inte en djävexx hade astma eller allergi, otäta hus som faxx och svinkallt på nätterna.
Vilken rutten bransch nu har vi täta ohälsosamma hus där folk blir sjuka. Vistt faaxxxx ja är ju själv i den branschen  :-[ :'( >:( :o
Titel: Re:CTC:s styrsystem
Skrivet av: ME skrivet 20 september 2004, 21:00:13
Jag säger exempel helge, exempel helge :)

Sommaren har jag sällan under 23 grader inne , Även om jag inte har det mest väl isolerade huset som finns :(  

Titel: Re:CTC:s styrsystem
Skrivet av: Bertil skrivet 21 september 2004, 00:43:19
Citera
Jag säger exempel helge, exempel helge  

Oki doki förstår poängen  ;D
Titel: Re:CTC:s styrsystem
Skrivet av: ME skrivet 21 september 2004, 08:49:52
kan säga att jag har 43 graders framledning (ev 44 i vissa lägen) vid -15 grader och mitt hus är inte tilläggsisolerat på något sätt. det gäller både väggarna och vinden.
Titel: Re:CTC:s styrsystem
Skrivet av: Bertil skrivet 21 september 2004, 15:29:10
ME
Rejäla radiatorer grattis
jag kör ut 40 vid ca -20 ute, men jag har isolerat vägg 110 mm, vindan med 50 mm (snedtaket) resp 150 mm.
Titel: Re:CTC:s styrsystem
Skrivet av: admin skrivet 23 september 2004, 08:00:54
Vid -31 begär min VP 41 graders framledningstemp - rumstemp ca 22.5 grader  8) 8) 8)
Titel: Re:CTC:s styrsystem
Skrivet av: svenne skrivet 23 september 2004, 08:16:31
Jag körde imorse ut 39 grader vid +5!!!!!! >:(

Jag har ingen tilläggsisolering, 2-glas samt enrörsystem med panelradiatorer.

Skulle det hjälpa att sätta in konvektor dubbla med bibehållet enrörssytem?
Titel: Re:CTC:s styrsystem
Skrivet av: admin skrivet 23 september 2004, 09:06:03
39 grader, är det utshuntad temperatur?

Ligger den stabilt på 39 grader över tid vid jämn utetemp?

Om man som jag kör flytande kondensering utan shunt så kan man inte titta på utgående temp vid viss utetemp, detta p.g.a. att framledningstempen blir så hög som den blir när kompressorn går.
Vad som avgör framledningstempen är hur väl ens radiatorkrets förmår avge den av värmepumpen tillförda effekten.

I mitt fall blir max framledningstemp vid kontinuerlig VP-drift ca 43 grader, vid 43 graders framledningstemp avger alltså mina radiatorer 7-8 kW.

Det är med andra ord så att i ett system med flytande kondensering skall man titta på reglerdatorns framräknade börvärde för framledningstempen. Den faktiska tempen kommer dock att pendla mellan (nästan) rumstemp och VP:ns maximala framledningstemp.
VP:ns driftsintervaller kommer dock att förändras så att stilleståndstiderna blir kortare och drifttiderna längre vid sjunkande temperatur utomhus.

Den genomsnittliga framledningstempen kommer dock att ligga på reglerdatorns börvärde.

Detta resonemang gäller framför allt de värmepumpar/reglerdatorer som arbetar med gradminut-styrning.

T.ex. Nibe och Thermia.
Titel: Re:CTC:s styrsystem
Skrivet av: svenne skrivet 23 september 2004, 09:49:35
Det är utshuntad temp via min elpanna Eco-el :o

Lider troligtvis av mitt enrörssytem och panelradiatorer.

Imorse var det +5 och under den timman jag var hemma imorse så låg den på 39 grader hela tiden
Titel: Re:CTC:s styrsystem
Skrivet av: ME skrivet 23 september 2004, 10:30:01
aj, svenne vad ha du för framledning vid -15 enligt inställningen ?
Titel: Re:CTC:s styrsystem
Skrivet av: svenne skrivet 23 september 2004, 15:19:32
med nuvarand inställning 65 grader (inknappat av mig), innegivare styr just nu "klimatet" ;D.

Titel: Re:CTC:s styrsystem
Skrivet av: ME skrivet 23 september 2004, 16:18:45
WOW, på en AIR det blir många extra kwh på tillskottet när det blir kallt :(  
Titel: Re:CTC:s styrsystem
Skrivet av: svenne skrivet 23 september 2004, 16:54:28
säg inte så.......... :'(
jag har min cirk pump på 2 (25-40 pump) så att deltat imorse var 39 ut och 34 tillbaks. Kanske ska köra på 3:an med risk för susljud? Har inte trimmat in anläggningen utan innegivare, kanske dags att göra det.

Jag värmer 115 kvm bostadsyta samt 25 kvm förråd. Till förrådet dock har jag ett "jätteelement" och 2-rörssystem. Annars enrör i huset. Några tips på att trimma? ??? :D

Min kalkyl från CTC visade vid årsmedetemp 6,5, DUT-20 och innetemp 21 att jag skulle spara 14830 kWh/år. Innan hade jag olja/el som omräknat blev 20750 kWh exkl hushållsel 5000kWh.
Täckningsgrad 80,7 årsbasis
tillsatsel 4210 KwH
årsv faktor 2,81

Onormalt ????
Titel: Re:CTC:s styrsystem
Skrivet av: ME skrivet 23 september 2004, 20:58:27
Nja här måste ngn annan gripa in.

fast en obyggnad till tvårörssystem är väl ett givet tips :)  så farligt är det väl inte du skall spara ca 14kkwh /år.  

Hur ser en rörsslingan ut ? kan su bryta och göra två lingor av en, för en mindre kostnad ?

Hur kallt brukar du ha ? det är kanske inte rätt period att försöka med trimingar nu.