Ämne: Fremtiden er glidefri?

[hallingen]

Ingen respons på Gulvvarme/radiator forum.......prøver her med litt andre ord
Det har tidligere vært skrevet mye på forumet om at temperaturdifferanse tur/retur for varmebærer bør være 7-10 grader.
Dette blant annet med bakgrunn i at et mye brukt kuldemedie R407 har en glide på 5-7 grader.

1. Slik jeg ser det vil dette kunne være ugunstig ved gulvvarme pga. fare for stor temperaturforskjell i gulvene.
2. I tillegg fører økt temperaturdifferanse også til at VP jobber med en høyere fremledningstemperatur ved samme returtemp noe som fører til lavere COP (dette gjelder også ved radiatoroppvarming)

Jeg stiller følgende spørsmål:
- Er fremtiden kuldemedier uten glide?
- Hvilke er dette? CO2? Propan?
- Vil R404 være et bedre alternativ enn R407 til f.eks gulvvarmesystemer (forsumbar glide for R404) til tross for sämre COP ved høyere temperatur?
- Er mine betraktninger med at glide medfører høyere fremledningstemperatur og dermed lavere COP riktig

 

[tipo874]

R410a har nästan ingen glide såvitt jag vet.

Det finns V/V pumpar som använder detta, t ex Viessmann och Stiebel.

[Martin X]

1. Slik jeg ser det vil dette kunne være ugunstig ved gulvvarme pga. fare for stor temperaturforskjell i gulvene.

Förstår inte hur du menar, för vattnet ut ur VPn har ju ingen "glide".

[Janne El-Energi]

Jag kan förstå att i golvärmesystem:

Vill man ha max temp på 40 grader i framledning och mellan dess framledning och retur i golvärmesystemet vill man ha så låg temp skillnad som möjligt. Det löser man med hjälp av en fördelare som golvvärem slingorna är kopplade och sen strypningar så att rätt flöde passerar i golvvärmen. Sen monterar man framledningoch retur intill varandra den varma ut kyls då av returledning. Framledning läggs utmed en kylande yttervägg sen går man i olika typ av sling system med ca 125-200 mellan var slinga.

Det kräver helt sep flöde kontra VP VB flöde. Sep cirkpump till golvärme systemet. Normalt idealiskt är endast 1/2 grad mellan fram och returgolvvärmerör. Kopplas det sen ihop med vanliga rad så kan de ha framledn på max 50 gr och golvvärmen på 40 och det kan vara problematiskt vid injustering.

VP optimeras sen med dess VB som är så läg diff som möjligt och det medför högt flöde på VB.

[hallingen]

Tipo874: Du har selvfølgelig rett, jeg tenkte ikke på R410a, dette er pr. i dag sannsynligvis det optimale kuldemedie også for V/V varmepumper.

Martin X: Vatnet har normalt ingen glide Men pga. gliden i kuldemediet anbefales større differanse på turvatnet og returvatnet fra/til varmepumpen.
Dette vil kunne medføre problem ved alt for store temperaturdifferanser i ulike deler av gulvet.
Se forslag fra Janne El-Energi hvordan dette kan løses.

Janne El-Energi: Jeg har selv deler av det systemet du beskriver med framledning lang yttervegg, framledning og retur inntil hverandre men ikke egen sirk.pumpe for gulvvarmen. Dette har fungert meget bra , ,men jeg kjører med kun ca 5-6 grader delta temperatur (har R404 kuldemedie og kan vel gjøre dette uten ulempe ).
Men med delta temp på 7-10 grader vil det ikke være nok å legge rørene som beskrevet, det må i tillegg legges inn en shunt som blander inn kaldt returvann i turledningen i gulvet i tillegg til ekstra sirkulasjonspumpe. Dette er fordyrende komponenter og gir et mer komplisert anlegg med høyere driftskostnader
Derfor er min konklusjon fortsatt at for gulvvarme er det gunstig å velge varmepumper med kuldemedie uten glide f.eks: R404, R410a etc.

I tillegg kommer ulempen med høyere fremledningstemperatur og dermed lavere COP for "glide-varmepumper", dette gjelder også alle dere som har radiatoroppvarming

[Sarastro]

I tillegg kommer ulempen med høyere fremledningstemperatur og dermed lavere COP for "glide-varmepumper", dette gjelder også alle dere som har radiatoroppvarming

Att COP minskar med ökande framledningstemp är ett beklagligt men känt faktum

Exempel

fraledningstemp  Utetemp  Antal dagar  COP
35                       5
45                       -7
55

[Sarastro]

I tillegg kommer ulempen med høyere fremledningstemperatur og dermed lavere COP for "glide-varmepumper", dette gjelder også alle dere som har radiatoroppvarming

Att COP minskar med ökande framledningstemp är ett beklagligt men känt faktum, liksom att golvvärme är idiasliskt.  Men så som exemplet nedan visar, kan de stackare som har halvgamla hus trösta sig med att det är ett fåtal dagar som  VPn går med verkligt dåliga värden på COP, förutsatt att pumpen dimensioneras för temperaturer nära DUT. (Den ekonomiska dimensioneringsnivån kan dock i dagsläget ligga lägre än så).

Exempel på   utetemp , utetemperaturens varaktighet och COP(Västkustklimat, radiatorsystem)
         

FramledningstempÂ	Utetemp	Antal dagarÂ	COP
35  Â	5	MÃ¥nga	3,9
45	-7	medel 10	3,3
55	-16	medel 4	(Utan tillskot:2,7) Med tillskott 6KW 25 % av tiden:2.0

Data : COP vid olika temp (utan tillskott): VP:ns tillverkare.
Klimatdata : Temperaturer i Säve plus 3 grader , åren 1998-200(http://www.smhi.se/sgn0102/n0203/dagtemp.htm etc)
Utetemp - framledningstemp etc: Mätdata, vårt hus
Värmepumpens fulla kapacitet nÃ¥s i vÃ¥rt radiatorsystem vid  framledningstemp 50 grad  vid ca -14 grader dÃ¥ tillskottet börjar stödja (

Exempel på hur energiförbrukningen ökar med avtagande COP 
Ã…rsbehov :21000 kWh
Om årsmedel COP är 3,3 drar pumpen ca 6300 kWh
men om pumpens medel COP är 3,5 behöver man betala för endast 5800 kWh