Ämne: nominell effekt

[Oskar P.]

jag hade fått för mig att den nominella effekten inkluderade avfrostningar och alltså var ett värde på pumpens kontinuerliga värmeavgivning, mer jämförbar med en elradiator.
men nu slog det mig ju att effekterna mäts ju vid +7 och då avfrostar ju inte pumparna!
vad menas då med den nominella effekten?
jag tycker det känns mer rätt att gå efter nominell effekt vid dimensionering.

och dessutom kan det vara små skillnader mellan pumpars maxeffekt, medan det är stora skillnader i nominell effekt, ta toshiba polar2 serien tillexempel...
och polar2 RAS18 ligger på 6kW i nominell effekt, alltså lika mycket som Nocria14 gör, men maxeffekten är 6.7kW på RAS och 9.1kW på Nocria, varför?
det skulle ju va så enkelt om nominella effekten inkluderade avfrostningar, det skulle då förklara skillnaden mellan dessa 2 då nocria avfrostqar onödigt mycket och RAS nästan inget alls.. men så kan det ju inte vara om det är mätt vid +7...

[pi.r]

Det trista är att det finns ingen enhetlig definition av "nominell effekt". Det beror på vem du frågar. Alla kan välja sin egen definition. Det är samma sak med alla sk."specifikationer" från tillverkare och ÅF. Dom är i princip intetsägande - för att man inte redovisar hur man mäter, under vilka förutsättningar (inne/ute-temp) och hur man definierar olika begrepp som bl.a. nominell effekt. Somliga använder gärna egna definitioner på etablerade begrepp och använder egna varianter av begrepp som ingen annan använder, allt för att förvirra och vilseleda... Har man inte bästa prestanda är det ju bara en nackdel om man kan jämföra...

Det är därför SP-testerna är så viktiga. Dom görs av en oberoende part, alla på samma sätt, med väl definierade mätningar och begrepp.

Jag hade för mej att Eurovent har en definition på "nominell effekt" som jag tror bygger på nåt i stil med att den nominella effekten är ett visst antal % typ 50-65%? av... max/full? effekt - eller nåt... Jag är nog helt ute o cyklar nu... Det var kanske COP som mäts vid en viss %... - Nån som vet..?

Frågan är om det överhuvud taget finns någon etablerad definition... Eller om det är helt godtyckligt, upptill var o en, vad man tycker nominell effekt ska vara. Med en inverterpump blir det hur som helt hopplöst att få fram ett användbart värde. Man kan ju i princip välja helt fritt vilka varvtal man vill köra kompressorn på i olika situationer. Det blir då bara en programmeringssak...

För min del tycker jag det är ett meningslöst begrepp. Dessutom  antas den väl "oftast" gälla vid +7°C som är tämligen ointressant. Det som betyder nÃ¥t är ju vilken effekt man kan fÃ¥ ut frÃ¥n -7 och kallare. - Om man ska kunna göra en vettig dimensionering. Tesresultat frÃ¥n SP är dÃ¥ det enda som gäller... - Tycker jag...

[Raffen]

Hej Pi.r!  Den nominella effekten är väl den effekt som tillverkaren har instämplat pÃ¥ typskylten för resp pump (finns pÃ¥ utedelen).

Mvh Raffen.

[pi.r]

Kanske det... Men frågan är ju vad den siffran har för relation till pumpens verkliga prestanda? Om den är godtyckligt vald av tillverkaren som en "lagom" siffra... Vad ska man då ha den till..? Det är ju bara en siffra instämplad i en plåtbit...

[Guten]

Nominella effekt normer finns för alla typer av motorer,varje motortyp har sin egen norm.

När det gäller inverterkompressorer är den nominella effekten= märkeffekten vid 230v,50Hz.

Sedan är då dessa frekvens styrda upp och ner till en viss mineffekt, maxeffekt.(varvtalsstyrning)

Så det har ingenting med temperaturer och avfrostningar mm,att göra.

[Raffen]

Ja helt rätt Guten! Thumbsup  Och uteffekten = Det är vad maskinen kan leverera som allra mest när den ligger pÃ¥ 100% och arbetar.

Mvh Raffen.

[Guten]

Ja just det Raffen,

Tex,nocrian har en nominell effekt på 6kW,om vi nu tänker oss att det vore en on/off pump,

så vore maxeffekten densamma.

[pi.r]

100% av vadå?

Om man pratar om en motor och säger att den är gjord för 230V 50Hz är det ju enkelt... Det är bara att mata den med den spänningen, bromsa den, och mäta vad den drar. Nominell effekt vid nominell matnings-spänning.

Hur en VP-tillverkare väljer att köra en kompressor med en inverter är en helt annan femma. Det hänger på hur hårt man tycker det är lämpligt att köra den kompressor man valt i en given situation. Dom kan göra en inverter-drivning som driver kompressorn till vilket varvtal som helst (och med vilken strömstyrka som helst). Man kan välja att hålla ner varvtalet vid höga temperaturer för att inte överlasta, och gasa på vid låga.

Raffen - Menar du då att "nominell effekt" ska vara samma sak som när SP mäter 100% vid 7/20°C ? - Max output?

Ja helt rätt Guten! Thumbsup  Och uteffekten = Det är vad maskinen kan leverera som allra mest när den ligger pÃ¥ 100% och arbetar.

Mvh Raffen.

[Gano]

Hej

Tillverkaren väljer nominell effekt, sätter det på maskinens skylt. Sedan provar Eurovent efter denna effekt när COP bestäms.

Det var enklare förr med on-off maskiner. Sätt igÃ¥ng den bara och mät. 

MVH/Gano

[Teltur]

Det som måste stå på en märkskyllt på en elektrisk apparat
är bla Märkspänning , märkfrekvens , märkeffekt (den maximalt upptagna).

Min tolkning av den sk nominella effekten inom VP branschen är:
Det är ett visst varvtal(nominell effekt) på kompressorn som genererar det högsta
COP (uteffekt/ineffekt) vid +7 ºC utetemp.
Som brukare har man ingen nytta av detta ,men som tillverkare/återförsäljare
kan man nu presentera både högt COP och hög maximal avgiven effekt.

MVH Teltur

[Raffen]

Raffen - Menar du då att "nominell effekt" ska vara samma sak som när SP mäter 100% vid 7/20°C ? - Max output?

Ja helt rätt Guten! Thumbsup  Och uteffekten = Det är vad maskinen kan leverera som allra mest när den ligger pÃ¥ 100% och arbetar.
Mvh Raffen.

Hej Pi.r!  Nej, när SP mäter 100% vid +7/20°C sÃ¥ är det alltsÃ¥ pumpens maximala uteffekt det handlar om.

Mvh Raffen.

[pi.r]

Hej Raffem - Ja precis... vid 100%

...
Och uteffekten = Det är vad maskinen kan leverera som allra mest när den ligger på 100% och arbetar.
...

Hej Teltur - Du har  självklart lika stor rätt att välja din egen tolkning av "nominell effekt", som alla andra... Men om du väljer att det ska vara den effekt när pumpen ger max COP vid 7/20°C, sÃ¥ kommer det att innebära värden som ligger under halva max-effekten för dom flesta modellerna. - Väldigt lÃ¥gt mao.
Det är få pumpar som har publicerade siffror som visar var max COP ligger. Den enda jag vet är nya Toshiba Polar2 RAS-10, som har sitt max vid ca 40%. En RAS-13 har max COP vid samma effekt i watt, och därmed vid en lägre % av max, kanske 30-35%. Kurvan är baserad på data från Toshiba antar jag...

 - Raffen... det var väl du som kom med siffrorna i nÃ¥gon Toshiba-trÃ¥d i höstas..? Men jag har "supit bort" vilken det var.

[Teltur]

Hej pi.r
Nu har jag bara tittat på inverter styrda LV pumpar
men resonemanget är ju desamma.
Där skiljer sig den nominella effekten mellan 50-80%
av den maximala effekten på olika fabrikat.
Nu har Toshiba valt att uppge COP vid maximal effekt
vilket är bra , men vad hade hindrat dom att uppge
en COP på 6.5 och nominell effekt på 2.5kW ?

MVH Teltur

[pi.r]

Tjaa... Inte vet jag - ingenting..?

Fast om man ska utgå från datat i diagrammet så motsvarar 100% vid +7°C 3000 Watt (visas inte i diagrammet). I så fall skulle det bli COP 6,5 och nominell effekt 1500 Watt (50%).

[Raffen]

Hej Raffem - Ja precis... vid 100%

...
Och uteffekten = Det är vad maskinen kan leverera som allra mest när den ligger på 100% och arbetar.
...

- Raffen... det var väl du som kom med siffrorna i någon Toshiba-tråd i höstas..? Men jag har "supit bort" vilken det var.

Tjenare Pi.r!  Ja du, var det den här eller?? http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=26440.msg259253#msg259253  
Eller kanske den här?? http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=27863.msg265879#msg265879  

Mvh Raffen.