Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: xxargs
« skrivet: 06 april 2015, 14:16:37 »

Citronsyra är väldigt bra på att binda kalk - inte bara syradelen som löser på samma sätt som alla syror som  saltsyra eller ättiksyra mfl.  utan citron-syradelen i sig binder också tvåvärda molekyler som kalcium, magnesium, järn i en komplex-aggregat.

dom svindyra små avkalkningspåsarna för att rengöra tex. kaffebryggaren etc. är oftast citronyra till stor del.

Skrivet av: Nyfikna
« skrivet: 06 april 2015, 09:37:43 »

Tack tack 

Konkret och bra  tummenupp !!
Skrivet av: torbjorn_forsman
« skrivet: 06 april 2015, 08:55:41 »

Avfettning eller alkaliska rengöringsmedel såsom NaOH är ingen mening om det inte finns tydligt oljig eller fet smuts där.

Det ser ut som om det skulle vara mest olika slags pannstensavlagringar, och då är det väl lämpligt att spola igenom den länge och i båda riktningar med någon lämplig syra. Det spelar ingen större roll vilken syra man använder eller under vilket varumärke den säljs. Fosforsyra (toalettrengöring) fungerar nog utmärkt men man kan lika väl använda t ex ättika eller till och med kolsyrat vatten för att lösa pannstenen.
I riktigt svåra fall kan man ta till saltsyra men endast om värmeväxlaren är helt fri från detaljer eller lödställen med zinkhaltiga legeringar (t ex mässinglod).


Det kan vara lämpligt att koppla ihop värmeväxlaren med en pump och t ex en hink för att skicka runt tvättvätskan genom den ena kretsen och byta den när den blir för smutsig, samtidigt som man håller det hela varmt genom att skicka ett lagom varmvattenflöde genom den andra kretsen. Byt riktning på spolningen då och då så att du får bort pannstenen ur alla skrymslen. Skölj igenom noga med rent vatten och kolla med indikatorpapper att det inte blir surt innan du anser rengöringen avslutad.
Skrivet av: Nyfikna
« skrivet: 05 april 2015, 21:09:22 »

Vet inte vad som är rätt för rengöring, bifogar bild på AlfaLaval växlare som vad jag förstår är kopparlödd, den ser lite röd ut inuti + lite svart magnetit.
Tänkte prova först med micro avfettning, sedan med Kalcinex (fosforsyra) och med Natriumhydroxid, allt finns att köpa enkelt. 

Synpunkter på detta?
Skrivet av: torbjorn_forsman
« skrivet: 05 april 2015, 14:53:51 »

Sotet kan ha sin förklaring om man utnyttjar kolstål som då vid oxidering frigör kol.

Knappast från kolstål, den obetydliga mängd kol som finns där (typiskt runt 0,1-0,3 % i rör som används i VVS-sammanhang, plåt i värmepannor och radiatorer mm) ingår ju i fast förening med järnet i form av järnkarbid. I gjutjärn är däremot kolhalten för hög för att järnet ska kunna lösa allt kol (ofta runt 4-5 %), så där finns det fritt kol som bör kunna frigöras när järnet löses upp eller oxiderar med tiden.
Skrivet av: xxargs
« skrivet: 05 april 2015, 14:10:18 »

Om det är oljigt inne i rörsystemet så tror jag knappast att det kommer från pannan utan är något som har funnits i rörsystemet sedan begynnelsen - tex ytbehandling av rör för att inte rosta när det ligger på lager etc.

Om man vill prova så kanske man kan prova att lösa det svarta i saltsyra - dock är det svårlöst även i detta och kommer ta tid och finns det grafit från korroderade kolstålet så kommer inte allt att försvinna heller.

Har du luskat rätt på de ingående kemiklierna Sentinel x100 inhibitor så får du gärna skriva om det här (eller PM om det är känsligt) - är lite nyfiken på hur de har löst detta - gissar att det inte är sexvärt krom som gäller där... (sexvärt krom var inhibitor i kylkretsen för Platén och munters kylskåp aka elektrolux-kylskåpet då det var gjort i uteslutande stål)

Skrivet av: TLM
« skrivet: 04 april 2015, 19:57:47 »

Sanntos
Jag håller med dej vad gäller oxiderna. Sotet kan ha sin förklaring om man utnyttjar kolstål som då vid oxidering frigör kol.
Men varifrån kommer då det feta som finns i radiatorsystem som värms av oljeeldning.
Jag ser ingen skillnad på att olja-fett rinner genom en stekpanna eller om det förbränns i en gjutjärns-
panna. Förbränningen är ju knappast 100% i en panna från 1967 och dessutom var oljan betydligt fetare förr. 

På tal om reduktionsmedel (syre förbrukare) i radiator system.
Efter mycket letande efter något ofarligt ämne som reagerar mer syre så fann jag en del och xxargs hade några bra ideér men tyvärr föll allt på antingen var ämnena farliga eller restprodukter som ex svavelväte (H2S). Luktar enorm illa -skit!  o är giftigt.

Jag fann en produkt på nätet som heter Sentinel x100 inhibitor. Dyrt men alla ingående ämnen anses ofarliga. Det är inte lönsamt att skaffa dessa kemikalier själv eftersom vissa föreningar inte finns att få tag på i s.k teknisk kvalité.  Udda kemikalier finns oftast som analyskemikalier och är då av hög renhet (pro Analysi) och då blir priset därefter.
Skrivet av: Sanntos
« skrivet: 16 mars 2015, 08:43:39 »

Det ser ut som sot och känns som sot, men det kan omöjligt vara sot. Det är avlagringar, små metallpartiklar och rost, järnoxider i det syrefattiga vattnet. Man ska vara rädd om det vattnet, har man värmepump tar det tid innan vattnet blir syrefattigt och rören slutar rosta, förr med oljepannor så gick det snabbt eftersom temperaturerna var högre.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 16 mars 2015, 07:40:25 »

Jag har läst inledningen och är lika undrande. Hur kan det bildas eller komma in sot i ett radiatorsystem?
Skrivet av: TLM
« skrivet: 16 mars 2015, 00:39:33 »

Du läste väl inte inledningen då så jag citerar:
För 22 år sedan eldades olja och ved i en gammal CTC panna så sot finns säkert kvar även om jag spolade igen alla rör-element då
slut citat:
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 15 mars 2015, 08:46:22 »

Stekpannan bränner man ju fett och annat i, så det är väl inte konstigt att det blir sot där. Värmesystemet har inte kontakt med nåt som förbränns, så jag förstår fortfarande inte hur det skall komma in sot där? Inte ens om pannan läcker, eftersom det är övertryck i värmesystemet...
Skrivet av: TLM
« skrivet: 15 mars 2015, 01:49:47 »

cougar
Jag får söka efter mer info. Jag är väldigt utsatt om jag får ut det utanför värmesystemet pga egen brunn.

xxargs
Du har god kunskap i kemins värld!
Jag tänker så här, om ny citronsyran är effektiv som komplexbildare och att det finns överskott på syra i systemet, skulle man kunna tillsätta lite bikarbonat för att neutralisera med.
Kommer kolsyran att bli aggressiv i detta fall eller skall man ta ammoniak, NaOH eller jag funderar på om man kunde fälla ut det fosfatkomplex du nämnde vid tillfälle som rostskydd.
Nu var den ju en reagens på O² ......Natriumsulfit tror jag det var?

Jag skall se om jag får lite tid över på måndag med syraprovet o kolla även upp pH.


Skrivet av: TLM
« skrivet: 15 mars 2015, 01:31:36 »

Det finns säkert också liksom svartrost men vart kommer då den feta massan från som alla gamla hus har som eldat med olja. Får du det på händerna så tar bara avfettning eller motsvarande bort det.
Magnetit eller svartmalm är en gråsvart järnoxid med formeln Fe₃O₄. Det kan ju bli flera kilo av det men låter man det stå i en hink så sjunker det ner förr eller senare. Du får kolla stekpannan igen  ;)

Det svarta är väl magnetit och inte sot?
Skrivet av: xxargs
« skrivet: 14 mars 2015, 23:32:17 »

Jag skulle ta lite av den svarta (magnetiten) och röra ned det i en kopp vatten och sedan röra ned lite citronsyra och se om det händer något - citronsyra är lite speciell och komplexbildar gärna flervärda metalljoner (tex. järn) och kan arbeta betydligt effektivare mot  metalloxider än tex. motsvarande med ättiksyra eller liknande.

saltsyra skulle jag dock vara försiktig med ...

Citronsyra med lite salt och väteperoxid är tydligen vassare i etsverkan på koppar än blandning med saltsyra och väteperoxid då red-ox förhållandet ligger på 1.7 Volt med citronsyra, salt och väteperoxid medans redox-förhållandet är 'bara' är 1.4 Volt med saltsyra och väteperoxid.

citronsyra är den vanligaste avkalkningskemikalien numera i kaffebryggare etc. (folk skulle bara veta att de köper högt prissatt citronsyra i avkalkningspåsarna) och det beror på ovan nämnda att citronsyra binder gärna tvåvärda metalljoner i sina komplex och kalciumjonen är tvåvärdig.

Med andra ord citronsyra skall inte underskattas om den används rätt...




Skrivet av: cougar
« skrivet: 14 mars 2015, 14:17:54 »

t
Tack för svaret Cougar!
Syra tvätt. Vilken syra rekommenderar du?
Jag köper dunkar med syradisk, jag vet faktiskt inte exakt vilken den verksamma komponenten är men man använder det inte utan skyddskläder och ansiktsmask..
Skrivet av: karlmb
« skrivet: 14 mars 2015, 13:23:58 »

Det svarta är väl magnetit och inte sot?
Skrivet av: TLM
« skrivet: 14 mars 2015, 09:56:20 »

Tack för svaret Cougar!
Syra tvätt. Vilken syra rekommenderar du?

purjo__
Inte vet jag vad du menar med värmevatten men det som kallas elementvatten finns ju mängder med sot i. En oljepanna är ju tillverkad i gjutjärn och precis som äldre stekpannor.
Gjutjärn påminner mycket om sintrat material om man ser det i hög upplösning.
Bara att se på spisen efter att man stekt.
Så att det finns sot i elementvatten är ingen nyhet.

Sot får man väl inte i värmevattnet, eller?
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 09 mars 2015, 15:52:22 »

Sot får man väl inte i värmevattnet, eller?
Skrivet av: cougar
« skrivet: 07 mars 2015, 22:30:26 »

En syratvätt och sedan montera ett magnetfilter för att förhindra framtida nedsmutsning är bra för verkningsgraden.
Skrivet av: TLM
« skrivet: 06 mars 2015, 23:25:23 »

Min vp gick i 22 år och är byggd av en duktig företagare och kyltekniker.
Det blev som vanligt bråttom när den gick sönder på senhösten. Jag valde att bara byta kompressor till en scroll 10kwa tror jag den är på. Värmeväxlaren på freonsidan gick sönder så den är ny men inget gjordes med den växlaren som är till för elementvattnet.
För 22 år sedan eldades olja och ved i en gammal CTC panna så sot finns säkert kvar även om jag spolade igen alla rör-element då. Hur brukar ni göra och vad rekommenderar proffsen.
Iså fall vad. Natrium/kaliumhydroxid eller vad?

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!