Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Luft/vatten => Ämnet startat av: Webrenegade skrivet 24 augusti 2009, 10:06:44

Titel: Plattvärmeväxlare till Ultimate pump
Skrivet av: Webrenegade skrivet 24 augusti 2009, 10:06:44
Jag är ute efter en lämplig plattvärmeväxlare till en Ultimate pump(liknande EnergiCentra, FOMA...). Någon som har ett vettigt förslag?

Mvh,

Webrenegade
Titel: SV: Plattvärmeväxlare till Ultimate pump
Skrivet av: cstek skrivet 26 augusti 2009, 08:08:08
Hej
Såg att ADSenergi säljer plattvärmeväxlare från GEA Ecobraze AB de har 40 bars versioner, hade inte priser utsatta.... troligtvis inte helt billiga. Kan vara värt att maila och fråga.

Sen har ju Alfa laval AC30 plattvärmeväxlare inte heller de är väl helt billiga.

 
Titel: SV: Plattvärmeväxlare till Ultimate pump
Skrivet av: cstek skrivet 27 augusti 2009, 07:25:14
Tycker att 40 bar skulle räcka om högtrycksvakten är på 38 bar, som är fallet med ultimaten. Men det där har du säkert koll på vad reglerna säger.
Sen håller jag med dig om att det är tveksamt att kosta på sig en ny plattis till en sådan maskin.
Titel: SV: Plattvärmeväxlare till Ultimate pump
Skrivet av: Mekaniker skrivet 27 augusti 2009, 15:00:26
Sen håller jag med dig om att det är tveksamt att kosta på sig en ny plattis till en sådan maskin.
Det är ju helt fast i vilken maskin du har, om det är den lilla 5500 så nej, om den stora 9 kW OnOff från Gree så varför inte?
Titel: SV: Plattvärmeväxlare till Ultimate pump
Skrivet av: cstek skrivet 27 augusti 2009, 15:42:41
Det gäller nog 5500 maskinen efter som den var lika som foma och energicentrapumpen.
Skulle försöka hitta en koaxialväxlare, borde finnas för en rimlig summa.
Titel: SV: Plattvärmeväxlare till Ultimate pump
Skrivet av: cblue skrivet 27 augusti 2009, 21:42:45
Sitter i samma fundering för en Ultimate 5500. Hitta några plattvärmeväxlare för 45 bar på ebay men vet inte vilken storlek man ska satsa på. Den största är ju med 50 plattor och en yta på totalt 1,1 m2. Har mejlat säljaren om hur många kw den räcker till. Men vad tror ni här är det något att satsa på?

Edit: länken till växlaren är http://tinyurl.com/nodjry
Titel: SV: Plattvärmeväxlare till Ultimate pump
Skrivet av: cstek skrivet 28 augusti 2009, 09:23:34
Gå in på tillverkarens hemsida där hittar du lite mer info. www.hrale.cn (http://www.hrale.cn)
Titel: SV: Plattvärmeväxlare till Ultimate pump
Skrivet av: Webrenegade skrivet 28 augusti 2009, 20:08:48
Hej på er och för alla synpunkter.

Jag förstår i princip de som dömer ut kina L/V-pumparna men har man fått tag på en för 8 000:-så känns det ok att kosta på några kr till för att se om man kan få det att fungera hyggligt och samtidigt lära sig lite nytt på kuppen. Ska ha pumpen i en stuga och då känns en fullständig installation med en svensk Elitpump som en liten häftig investering men man kanske får krypa till korset så småningom...

Under tiden så har jag lyckats med lite på egen hand. För det första så kontaktade jag ADSEnergi men de har inte kommit med något förslag ännu. Swep däremot lämnade utan omsvep ;D snabbt förslag på två olika växlare med 75 bar maxtryck. Priset mellan 2 000:-och 2 500:- plus moms känns ändå rätt ok för en svensktillverkad växlare med snabb leverans. Art nr 14146x30 alt. 14131x20 (olika mått, samma volym) om ni vill kontakta er lokala Ahlsell eller Kylma handlare.

Samtidigt 'ramlade' jag över en ny växlare från EcoBraze som verkar alldeles ypperlig för ändamålet men en fråga till experterna på området:

Växlaren är specad för 36 bar men testtryckt med 55 bar. Vilket tryck kan man förvänta sig under vinterhalvåret om man tänker köra max 50grader?

Som man säger, alla svar beaktas...

Tackar för ett kanonforum!
Titel: SV: Plattvärmeväxlare till Ultimate pump
Skrivet av: Teltur skrivet 28 augusti 2009, 20:52:33
Hej Webrenegade

På min Pionner(samma som foma,energicentra osv) så bryter tryckvakten i innedelen vid 38 bar(den är stämplad 3,8 Mpa / 3.2 Mpa) och drar ner varvtalet på kompressor ,för att sedan återslutas
vid 32 bar och öka varvtalet igen.

MVH Teltur
Titel: SV: Plattvärmeväxlare till Ultimate pump
Skrivet av: Webrenegade skrivet 28 augusti 2009, 21:12:31
Hej Webrenegade

På min Pionner(samma som foma,energicentra osv) så bryter tryckvakten i innedelen vid 38 bar(den är stämplad 3,8 Mpa / 3.2 Mpa) och drar ner varvtalet på kompressor ,för att sedan återslutas
vid 32 bar och öka varvtalet igen.

MVH Teltur

Tack Teltur,

Då känns det som jag skulle kunna köra med Ecobraze växlarn jag fått tag i. Hur är det på vintern, är det lägre tryck då eftersom utetempen är lägre?

Webrenegade
Titel: SV: Plattvärmeväxlare till Ultimate pump
Skrivet av: Teltur skrivet 28 augusti 2009, 21:29:32
Pumpen har olika begränsningar på kompressorns varvtal beroende på utetemp.
Under 12 ºC utetemp så finns inga begränsningar.
Det gäller att ha rätt gasmängd för att slippa att HP löser.
Kolla energicentratråden hur man kan justera gasmängden (tror det var omkring sid.80).
Själv har inte loggat gastryck vid olika utetemp så jag vet inte ,men justerat gasmängden
enl. tråden och det fungerar utan att HP löser vid alla utetemp.

MVH Teltur
Titel: SV: Plattvärmeväxlare till Ultimate pump
Skrivet av: cstek skrivet 28 augusti 2009, 21:38:13
Har nu sett att det används 45 bar's växlare av stora tillverkare av vatten/luftmaskiner Sc:,h
Titel: SV: Plattvärmeväxlare till Ultimate pump
Skrivet av: Teltur skrivet 28 augusti 2009, 21:56:16
Har nu sett att det används 45 bar's växlare av stora tillverkare av vatten/luftmaskiner Sc:,h

Utan att hänvisa till några "regler" så har man en HP på 38 bar så borde 45 bar's växlare
vara ok , 36 bar är nog tveksam.

MVH Teltur
Titel: SV: Plattvärmeväxlare till Ultimate pump
Skrivet av: cstek skrivet 28 augusti 2009, 22:23:01
Kan bara hålla med, känns nog lite onödigt med 60 bar, om det inte är så att vi pratar om olika tryck, max normalt arbetstryck och provtryckningstryck, båda brukar anges av tillverkarna.
Har även sett att plattvärmeväxlartillverkare rekomenderat 45 bar's växlare för 410A gas?
Titel: SV: Plattvärmeväxlare till Ultimate pump
Skrivet av: Mekaniker skrivet 29 augusti 2009, 08:16:51
Linkar till säljare av värmeväxlare:
http://www.poelwt.de/?site=products/wt/b3_23_50&PHPSESSID=3b8130076b473f251f9ed62b5c0d6305

http://www.swep.net/?lang=se

http://www.gea-ecobraze.se/

De som i Finland själva byggt sina Luft-Vatten har lagt upp en länklista till program som använts:
http://www.et.web.mek.dtu.dk/Coolpack/UK/download.html
http://www.swep.net/index.php?tpl=page0&lang=en&id=264

Både det ena och det andra har uppfunnits, några har till och med lyckats med sitt projekt Thumbsup

Tillägg:
Ett litet företag har byggt en 7,2 kW OnOff maskin med egen styrning samt dubbla värmeväxlare som kopplas till panna eller tank. Orsaken till dubbel-VVX var enkelt, högre effektivitet.
Vvx är seriekopplade på gas-sidan och laddar in på topp samt mellan-nivå i panna/tank och ger då bättre än bara enkel version. Uträkningar har jag inte hittat, det sitter nog bakom "lås"
Och priset är 2000 euro för maskinen och 600 euro för vvx, till det kommer ju resten av rörjobbet samt gasrör
Titel: SV: Plattvärmeväxlare till Ultimate pump
Skrivet av: Art Deco skrivet 29 augusti 2009, 09:06:28
Akilleshälen med "plattis-vvx" är att dom dels kan becka igen snabbt med smutsigt vatten (läs radiatorvatten), sen är alla plattisar känsliga för tryckstötar, så när maskinen växlar från värme till avisning finns alltså risken att tryckstötarna när 4-vägs ventilen vänder kan sabba plattisen, därför har man valt koaxialväxlare i många kinamodeller. Det som händer blir alltså att plattisens lödningar släpper efter ett tag så både kylmedel o vatten börja läcka eller blandas med varandra och då rasar också pumpen.
Titel: SV: Plattvärmeväxlare till Ultimate pump
Skrivet av: Teltur skrivet 29 augusti 2009, 09:38:44
Tack för svaret Art

Då kan jag förstå varför man väljer en plattis med högre arbetstryck än vad man
behöver.

"SWEP läck- och trycktestar alla växlare oavsett model, storlek och typ av anslutningar. Växlarna tryckprovas normalt till 1,5 gånger det maximalt tillåtna arbetstrycket. Hur mycket växlarna verkligen klarar testas regelbundet i ett sk sprängprov, som är en förstörande provning. Växlarna läcktestas både för internt och externt läckage vid ett tryck som är högre än maximalt arbetstryck. Läck- och trycktestningen är certifierad, och på begäran skickas ett provningscertifikat ihop med växlaren till kunden."

MVH Teltur