Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: simplo skrivet 06 oktober 2012, 12:34:02

Titel: 45 kW vid -7/55 jordvärme
Skrivet av: simplo skrivet 06 oktober 2012, 12:34:02
Hej!
Jag behöver en jordvärmepump som kan leverera 45 kW vid - 7 grader Celsius ute och med en framledningstemperatur på 55 grader Celsius.
Vilken modell skall jag välja?
Hälsningar- Claus
Titel: SV: 45 kW vid -7/55 jordvärme
Skrivet av: Smurfen. skrivet 06 oktober 2012, 14:03:59
Eftersom du söker en jordvärme pump så leverererar dom samma effekt oberoende av utetempen Nibe har ju F1345 i lite olika storlekar Thermia har ju robust i olika storlekar och det finns säkert flera märken att välja mellan.
Titel: SV: 45 kW vid -7/55 jordvärme
Skrivet av: David Rinnan skrivet 06 oktober 2012, 21:03:21
om slingan är tillräckligt lång kommer en 45kw värmepump ge den effekt du behöver vid -7 grader.

Robust har ett bra styr och en bra värmepump
Nibe har ett bra styr och en dålig värmepump
Viessman har bra styr och bra värmepump

Det finns säkert 5-10 vettiga leverantörer av värmepumpar i denna klassen

Avsevärt färre installatörer av samma mått.
Titel: SV: 45 kW vid -7/55 jordvärme
Skrivet av: Rickard skrivet 06 oktober 2012, 21:23:13
Att Nibe har en dålig värmepump var nytt för mig, har du mer info du kan dela med dig av?
Titel: SV: 45 kW vid -7/55 jordvärme
Skrivet av: David Rinnan skrivet 06 oktober 2012, 23:30:33
Deras mindre pumpar är ju bra!
Titel: SV: 45 kW vid -7/55 jordvärme
Skrivet av: Smurfen. skrivet 07 oktober 2012, 10:04:37
Men varför är dom större dåliga?
Titel: SV: 45 kW vid -7/55 jordvärme
Skrivet av: David Rinnan skrivet 07 oktober 2012, 10:12:37
om en grej är lite dålig och är liten. Så gör du den stor så blir den mycket dålig :D

Nej men om er erfarenhet av deras större pumpar är annorlunda än min så har vi väl bara olika erfarenhet helt enkelt. Inget konstigt med det.
Titel: SV: 45 kW vid -7/55 jordvärme
Skrivet av: Smurfen. skrivet 07 oktober 2012, 10:42:25
Jag har ingen erfarenhet av Nibes större pumpar men det skulle vara intressant att veta vad som är dåligt med dom och efterson du verkar ha erfarenhet så kan du väll dela med dig av vad som är dåligt.
Titel: SV: 45 kW vid -7/55 jordvärme
Skrivet av: ORAKLET skrivet 07 oktober 2012, 10:58:53
1330 är billig  tummenupp

I övrigt lämnar den en hel del att önska som man får med om man väljer IVT, Thermia,Viessmann, Qvantum,Trane,till exempel.
Sedan finns det flera andra grejer man kan välja beroende på applikationen man ska köra.

Kanska kan man tex komplettera upp styret så det blir lika bra som det man får med i de andra alternativen, men då är den ju ite billigare längre dontknow
Titel: SV: 45 kW vid -7/55 jordvärme
Skrivet av: Rickard skrivet 07 oktober 2012, 11:02:42
Det beror ju helt på i vilken anläggning man stoppar in den.
1330 är billig, flexibel, och fungerar precis lika bra som alla andra värmepumpar om installationen projekterats på rätt sätt.
Under de tio år jag drivit detta forum har jag i alla fall inte sett något som tyder på att det skulle vara några speciella problem med dessa värmepumpar.
Att de har två kompressorer gör dem effektiva och flexibla jämför med en värmepump som bara har en kompressor.

Sen kan säkert olika installatörer ha olika favoriter, och risken att Nibe hamnar i dåliga installationer kanske ökar för att alla som har ett konto på Ahlsells kan köpa dem.
Titel: SV: 45 kW vid -7/55 jordvärme
Skrivet av: ORAKLET skrivet 07 oktober 2012, 11:16:34
Installatörer kan alltid köpa fastighets grejer av alla fabrikanter, även IVT och Thermia.  Det finns inget ÅF grejs i den världen.
Titel: SV: 45 kW vid -7/55 jordvärme
Skrivet av: Rickard skrivet 07 oktober 2012, 11:35:04
Visst, men de flesta håller sig nog till ett visst fabrikat i rätt stor utsträckning, speciellt de som är lite mindre kunniga.
Titel: SV: 45 kW vid -7/55 jordvärme
Skrivet av: ORAKLET skrivet 07 oktober 2012, 11:42:59
Ja det gör man,, enklare om man kan det redan :)
Titel: SV: 45 kW vid -7/55 jordvärme
Skrivet av: Tobocop skrivet 07 oktober 2012, 16:29:56
Annars har ju Thermia sin Solid också. Exakt samma vp som Robust men bestyckad med samma styr som Diplomat. -12000:- i storlek 42 kW. tummenupp
Lite udda precisering av effekt Sc:,h
45 kW vid FL 55 °C och -7 °C ute? Sen då? Skall du tända i pannan eller?
Normalt är ju att ange effekt vid 55 °C FL vid DUT. Eller är DUT -7 där du bor?
Titel: SV: 45 kW vid -7/55 jordvärme
Skrivet av: cocacola skrivet 07 oktober 2012, 16:38:47
så en riktigt bra lösning och rekomendation.
2st Robust 25 h , Vp som tillåter temperaturer på upp till 70 grader.
En lååång kollektor.
Tank lösning.
Dyrare men bättre.
cc
Titel: SV: 45 kW vid -7/55 jordvärme
Skrivet av: ORAKLET skrivet 07 oktober 2012, 17:29:54
solid eller Robust 42 ger oss bara 39 kw vid det tillfället om vi inte har en grym KB, evap måste vara 0 eller bättre för att få 45 kw :)
Titel: SV: 45 kW vid -7/55 jordvärme
Skrivet av: Smurfen. skrivet 07 oktober 2012, 18:15:47
Men vad var felet på Niben Sc:,h
Titel: SV: 45 kW vid -7/55 jordvärme
Skrivet av: ORAKLET skrivet 07 oktober 2012, 18:42:51
Reflektionen är att ingen av de kyltekniker man känner gillar Nibe. Men det är såklart upp till var och en att köpa vad man vill. Min rekommendation, vad den nu kan vara värd är, Thermia,Viessmann,IVT,trane,Qvantum. Vilken man slutligen väljer beror på många faktorer :)
Titel: SV: 45 kW vid -7/55 jordvärme
Skrivet av: Smurfen. skrivet 07 oktober 2012, 19:16:07
Dan ju lika gärna bero på att Niben är så mycket bättre så bra så dom inte får nått jobb ;) Trodde det var styren som var svagheten på Niben men den är ju ok enligt Rinnan men vp är dålig Sc:,h
Titel: SV: 45 kW vid -7/55 jordvärme
Skrivet av: David Rinnan skrivet 07 oktober 2012, 19:24:03
Eftersom du söker en jordvärme pump så leverererar dom samma effekt oberoende av utetempen Nibe har ju F1345 i lite olika storlekar Thermia har ju robust i olika storlekar och det finns säkert flera märken att välja mellan.

en markvärmepump leverar en varierande effekt beroende på kondenseringstemperatur samt inkommande brine. Båda dessa faktorer är som sämst när det är kallt.

Nu märker man ju detta främst genom att den ger effekt på sommar och höst. Därefter handlar det i första hand om en sänkning av COP men även att den totala effekten minskar.

Niben har ett bra styr, om än inte lika nice som robusten. är det bara pang-på som gäller så skulle ju soliden kunna vara ett alternativ men man är ju då väldigt begränsad sett till styret.

Niben har ju till skillnad från soliden ett anpassat styr men som sagt inte i nivå med robust enligt min mening. Som vanligt är det ju fritt att tycka annorlunda om man vill!
Titel: SV: 45 kW vid -7/55 jordvärme
Skrivet av: Smurfen. skrivet 07 oktober 2012, 19:29:33
Min vp levererar samma effekt helt oberoende av utetempen men precis som du skrev så beror effekten på tempen i jordslingan och framledningen. Har för mig att kolvkompressorer sjunker mera i effekt och scroll mera i cop men levererar nästan samma effekt men så här stora vp är antagligen scroll nästan alla.
Titel: SV: 45 kW vid -7/55 jordvärme
Skrivet av: Tobocop skrivet 07 oktober 2012, 19:41:19
Två Robust 25H är ju riktigt Nice. tummenupp
Med tanke på kraven 55 °C redan vid -7 ute så...

Titel: SV: 45 kW vid -7/55 jordvärme
Skrivet av: xxargs skrivet 07 oktober 2012, 20:05:26
Dom här maskinerna har köldmedier kring 3 kg - hur är det med den årliga besiktningen som jag har för mig gäller för maskiner med laddning över 3 kg köldmedie, om detta är ett krav (och därmed en kostnad att ha en kylfirma ute en gång per år) så kan det finnas vits att hålla sig under 3 kg köldmedie-laddning.

Har dock sett någon stans att det är tillåtet med upp till 6 kg köldmedie laddning i fabriksbyggda enhetsaggregat utan årlig kontrollplikt om det är hermetiskt  utan bultförband/flänsskarvar (dvs. allt hårdlött), men jag är osäker på om det gällde också i sverige.


Titel: SV: 45 kW vid -7/55 jordvärme
Skrivet av: ORAKLET skrivet 07 oktober 2012, 20:06:17
Exempelvis Thermia har maskiner utan såna krav :)
Titel: SV: 45 kW vid -7/55 jordvärme
Skrivet av: Tobocop skrivet 07 oktober 2012, 21:05:11
De ska vara märkta med "Hermetiskt slutet system" och är då fria från årlig kontroll upp till 5,99 kg. Alla Thermias pumpar idag är fria från kontroll.
Sedan måste ägaren vara ett företag för att belastas med årlig kontroll. Detta behöver således inte en privatperson med en stor villa som kräver stor pump.