Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: delta-t värmebärare  (läst 10974 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad jaktsmurf

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: delta-t värmebärare
« Svar #15 skrivet: 23 december 2005, 19:44:31 »
Kan det skilja på delta-t tempen efter hur kallt det är ute eller är den lika,själv hade jag idag 5 graders skillnad ca 3- ute? God Jul på er ::)

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2545
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • My boat and My life
SV: delta-t värmebärare
« Svar #16 skrivet: 23 december 2005, 22:14:24 »
Kan det skilja på delta-t tempen efter hur kallt det är ute eller är den lika,själv hade jag idag 5 graders skillnad ca 3- ute? God Jul på er ::)

kör du med termostater på radiatorerna så varierar flödet i dessa & det får delta-t att ändra sig
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till Ã¥tminstÃ¥nde -25grader

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad ingo

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Svedala
  • Antal inlägg: 252
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: delta-t värmebärare
« Svar #17 skrivet: 23 december 2005, 23:32:42 »
Själv har jag fÃ¥tt det problemet att när jag tilläggissolerade sÃ¥ minskade mitt delta T frÃ¥n 5° till 2-3°. Jag letar nu efter en billig fläktkonverter och dÃ¥ kan jag lika gärna se mig om en som fixar kylan pÃ¥ sommaren...  :)
Tips???
Skåne, Nibe 1215 -7, separat elm., ytjord 400m, Hus 1 1/2 plan -39, 135m²+90m² käll.iso.100mm, 8-rad., i vänt på utbygg., 3-glas.
8764kW första året.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29382
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: delta-t värmebärare
« Svar #18 skrivet: 24 december 2005, 23:16:31 »
Kan det skilja på delta-t tempen efter hur kallt det är ute eller är den lika,själv hade jag idag 5 graders skillnad ca 3- ute? God Jul på er ::)

På min Nibe så sjunker delta T nån grad då framledningstemperaturen ökar, detta på grund av att avgiven effekt minskar med ökad framledningstemp (flödet är detsamma).

Själv har jag fått det problemet att när jag tilläggissolerade så minskade mitt delta T från 5° till 2-3°. Jag letar nu efter en billig fläktkonverter och då kan jag lika gärna se mig om en som fixar kylan på sommaren... :)
Tips???

Hmmmm......
Varför då?
När jag tilläggsisolerade kunde jag sänka framledningstemperaturen, detta bör inte innebära att delta T minskar? ???

Dom här har trevliga 4-rörs fläktkonvektorer för både kyla och värme (funderar själv på en sån).
http://www.kinnan.se/dok_veneto.html
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad ingo

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Svedala
  • Antal inlägg: 252
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: delta-t värmebärare
« Svar #19 skrivet: 30 december 2005, 01:49:05 »
Om inte rad. kyls av lika mycket pga av att värmen stannar kvar i huset så borde Delta T minska rent teoretiskt!
Skåne, Nibe 1215 -7, separat elm., ytjord 400m, Hus 1 1/2 plan -39, 135m²+90m² käll.iso.100mm, 8-rad., i vänt på utbygg., 3-glas.
8764kW första året.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
SV: delta-t värmebärare
« Svar #20 skrivet: 30 december 2005, 13:52:44 »
Värmeavgivningen bestäms av rumstempen och radiatorns genomsnittliga temp.

SÃ¥ blir det varmare inne kan delta t minska lite.

Men det man ser är att pumpen ger betydligt mindre energi när framledningstempen höjs. Därav lägre delta t vid tex lång drift som ger maxtemp på framledningen!
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4359
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: delta-t värmebärare
« Svar #21 skrivet: 30 december 2005, 19:07:58 »
Kan det skilja på delta-t tempen efter hur kallt det är ute eller är den lika,själv hade jag idag 5 graders skillnad ca 3- ute? God Jul på er ::)

På min Nibe så sjunker delta T nån grad då framledningstemperaturen ökar, detta på grund av att avgiven effekt minskar med ökad framledningstemp (flödet är detsamma).

Jag är väldigt intresserad av att höra vilket hokus pokus som används för att uppnå detta.

Om flödet och rumstempen är konstant så måste delta T öka vid högre framledningstemp. Skillnaden i rumstemp och radiator ökar, vilket medför att uteffekten ökar. Eftersom uteffekten är proportionell mot skillnaden i fram och returtemp (delta T) så måste delta T öka vid högre framtemp, om alla andra variabler hålls konstanta.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2545
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • My boat and My life
SV: delta-t värmebärare
« Svar #22 skrivet: 30 december 2005, 22:21:19 »
Kan det skilja på delta-t tempen efter hur kallt det är ute eller är den lika,själv hade jag idag 5 graders skillnad ca 3- ute? God Jul på er ::)

På min Nibe så sjunker delta T nån grad då framledningstemperaturen ökar, detta på grund av att avgiven effekt minskar med ökad framledningstemp (flödet är detsamma).

Jag är väldigt intresserad av att höra vilket hokus pokus som används för att uppnå detta.

Om flödet och rumstempen är konstant så måste delta T öka vid högre framledningstemp. Skillnaden i rumstemp och radiator ökar, vilket medför att uteffekten ökar. Eftersom uteffekten är proportionell mot skillnaden i fram och returtemp (delta T) så måste delta T öka vid högre framtemp, om alla andra variabler hålls konstanta.

om värmepumpen ger 8 kW vid 35 grader VB & huset drar en viss effekt så uppnås ett delta-t på 7 grader.
när värmpumpen ger 50 grader VB så ger den bara 7KW & då har vi ett Delta-t på 6 grader, inte konstigt alls

när pumpen står still gar den 0kw & vi har ett delta -t på 0 grader
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till Ã¥tminstÃ¥nde -25grader

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4359
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: delta-t värmebärare
« Svar #23 skrivet: 30 december 2005, 22:57:10 »
Kan det skilja på delta-t tempen efter hur kallt det är ute eller är den lika,själv hade jag idag 5 graders skillnad ca 3- ute? God Jul på er ::)

På min Nibe så sjunker delta T nån grad då framledningstemperaturen ökar, detta på grund av att avgiven effekt minskar med ökad framledningstemp (flödet är detsamma).

Jag är väldigt intresserad av att höra vilket hokus pokus som används för att uppnå detta.

Om flödet och rumstempen är konstant så måste delta T öka vid högre framledningstemp. Skillnaden i rumstemp och radiator ökar, vilket medför att uteffekten ökar. Eftersom uteffekten är proportionell mot skillnaden i fram och returtemp (delta T) så måste delta T öka vid högre framtemp, om alla andra variabler hålls konstanta.

om värmepumpen ger 8 kW vid 35 grader VB & huset drar en viss effekt så uppnås ett delta-t på 7 grader.
när värmpumpen ger 50 grader VB så ger den bara 7KW & då har vi ett Delta-t på 6 grader, inte konstigt alls

när pumpen står still gar den 0kw & vi har ett delta -t på 0 grader

Vad pumpen har för uteffekt spelar väl ingen roll här?

Om du matar fram 35° och din rumstemp är 20°, så har du en skillnad på 15°. Om du i stället matar fram 50° har du en skillnad på 30°, och uteffekten borde vara den dubbla. Egentligen blir den mer än den dubbla pga att konvektionen ökar.

Det som händer är väl att pumpen stannar när den kommer till 35°, och den har inte matat fram dessa 35° tillräckligt länge för att returen skall ha hunnit stabilisera sig. Om den över huvud taget orkar upp till 50° så går det ju inte att köra fram konstant 35° med nuvarande pumptyper, om man inte har en pump med shunt. Att delta T minskar vid ökande framledning beror nog i så fall på att pumpen går längre och att returen därmed har längre tid på sig att stiga. Det har dock inget att göra med att uteffekten hos pumpen sjunker med stigande framledningstemp utan på längre driftstid.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29382
  • Karma +18/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: delta-t värmebärare
« Svar #24 skrivet: 30 december 2005, 23:32:48 »
Om inte rad. kyls av lika mycket pga av att värmen stannar kvar i huset så borde Delta T minska rent teoretiskt!

Värmeavgivningen bestäms av rumstempen och radiatorns genomsnittliga temp.

SÃ¥ blir det varmare inne kan delta t minska lite.

Men det man ser är att pumpen ger betydligt mindre energi när framledningstempen höjs. Därav lägre delta t vid tex lång drift som ger maxtemp på framledningen!

Om flödet och rumstempen är konstant så måste delta T öka vid högre framledningstemp. Skillnaden i rumstemp och radiator ökar, vilket medför att uteffekten ökar. Eftersom uteffekten är proportionell mot skillnaden i fram och returtemp (delta T) så måste delta T öka vid högre framtemp, om alla andra variabler hålls konstanta.

Nu snackar ni delta T över radiatorerna, jag snackar delta T över VP:n.

Delta T över VP har inget med radiatorerna att göra, det beror endast på VB-flöde och avgiven effekt från VP:n
« Senast ändrad: 30 december 2005, 23:37:37 av Carl N »
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 2173
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • sxa
SV: delta-t värmebärare
« Svar #25 skrivet: 30 december 2005, 23:45:30 »
Mitt inlägg nu i "delta-t värmebärare" är att nu körde jag igång mina nymonterade radiatorer och fick springa prån rad till rad och justera så att alla var lika varma, annars tog det första rad all värmen och skickade sen full temp tillbaka till retur.

Det gjorde att det sista hade ingen värme alls. Framledningen där var ej mer än 30 grader och första hade 40 gr. Sen fick returen 32 grader tillbaka till VP. Med injustering sjönk framledn till första till 37 gr och sen hade alla samma framledn och då hade jag fortfarande 30 grader.

Det var trixande med returventilen och sätta lagom strypn på framl till var element. Det med injust av rad har stor betydelse med VP drift, betydligt mer än om man har shuntmotor från en oljepanna med alltid konstant temp.


En fadäs upptäckte jag också jag hade råkat skifta framl/retur på ett element, men eftersom det är jämnvarmt så bryr jag mig ej om att skifta nu.. Sc:,h


Ta detta som råd vad som kan hända med mont av raditorer och dess injustering. Min golvvärme shunt har nu sin egen cirkpump tidigare låg den och försörjde rad kretsen. Så nu verkar systemet fungera mycke bättre. VP jobbar med bättre diff och rad flöde normalt på 450-470l/h enl flödesmätare.

Se hur länge jag kan nu köra utan tillskott,med L/V VP. VV kan få gå med eltillskott då VP ärr fullt utnyttjad med 22-23H/dygn.  Bilder kommer med shuntgrupp koppling etc i morgon.. Sc:,h
« Senast ändrad: 31 december 2005, 17:58:16 av Janne El-Energi »
Luft-Vatten VP  i SkÃ¥ne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad frÃ¥n dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(VinterträdgÃ¥rd  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade dÃ¥ 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mÃ¥l förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade frÃ¥n 380-200m3    4 Ã…RS drift den 13/10-07 GÃ¥ngtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4359
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: delta-t värmebärare
« Svar #26 skrivet: 31 december 2005, 11:50:47 »
Om flödet och rumstempen är konstant så måste delta T öka vid högre framledningstemp. Skillnaden i rumstemp och radiator ökar, vilket medför att uteffekten ökar. Eftersom uteffekten är proportionell mot skillnaden i fram och returtemp (delta T) så måste delta T öka vid högre framtemp, om alla andra variabler hålls konstanta.

Nu snackar ni delta T över radiatorerna, jag snackar delta T över VP:n.

Delta T över VP har inget med radiatorerna att göra, det beror endast på VB-flöde och avgiven effekt från VP:n

Ah, naturligtvis! Helt rätt. Jag missuppfattade dig helt, sorry.  :-[

Jag ser ju också tydligt att delta-T över VP minskar med stigande framledning, beroende på att uteffekten sjunker.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!