FARAN MED NÄTFILTER.
Nätfilter har kondensatorer mellan de båda polerna till jord.
Om du inte har jordat uttag får  datorns hölje en potential lika med halva nätspänningen. Spänningsdelning på grund av de båda kondensatorerna. Detsamma gäller referensnivån på alla datorns in och utgångar.
Detta kan om man kopplar samman enheter i spänningssatt tillstånd skada komponenter i enheterna.

Är du säker på att försäljningsstatistiken är hemlig?
Har Du varit i kontakt med alla tillverkare och importörer?

Jag tror att nästa gång min anl måste bytas så blir det:


Eftersom elen nog kostar 2,5:- per kWh.

Då satsar jag mer på isolering och gör så att bostaden ej behöver så mycket energi.
VP är nu endast övergångs tid. Sparar tillfälligt EL. Men energi behovet minskar ej.

Spara dem sommartid med mindre körning och bränn mer tillsats el kanske sparar VP

Efter 2 utbytta (havererade) l/l-VP och ett kompressorbyte på 9-10 år så håller jag inte l/l-VP speciellt högt.
Om bergvärmepumpar håller bättre får vi se om ett antal år men i mitt fall så är jag övertygad om det.
Jag längtar INTE tillbaka till l/l-VP iallafall.

Jag vill komma tillbaka till en äldre tråd angående haverier av VP.

1...Min historia. 1979 köpte jag hus i skåne med oljepanna den var där sen 1965. Den hade hållit i över 14 år. Jag slängde ut de för att jag ville från olje beroendet och elen var " billig".

2...1982 satte jag in CTC ´103  frånl/tiluft vp med inbyggd elpanna på 6 kW byggde upp ventilarions system . Satte också in vedkamin med inbyggd vattentillsats som dockades till Elpannan.

3....Ett tu tre mer eller mindre exploderade det. Mina klämkopplingar gick sönder för att Ved kaminen byggde upp högt tryck och expkärl säkerhetsventil löste ej. Mina klämringskopplingar smällde av i stället. Det blev efter det med rörläggare löddade kopplingar.

4...1986 havererade min mina freon rör i VV beredaren. Freon i Varmvattnet. Jag fick till viss del det betalt av CTC 50%och resten av min maskinförsäkring i huset.

6...Nu 2005 pratade jag med nya ägaren i huset nu har de NIBE från/tilluft VP och den snurrar fortfarande.

Det ger facit sen 1982-2005 har det kommit och gått 3 st agreggat av VP. Vedkaminen är utslängd. Mina förvärmning slingor bortagna. ( nya ägaren vill montera in dem igen). Detta under 23 år. Det är det normala som tidigare oljepanna höll. Nya produkter som är sofistikerade är bra så länge de är nya med håll barheten är sämre än de gamla produkterna.

Hur är dagens produkter vem vet. Håller de 10 år eller mer? Jag har bott i mitt nuvarande hus nu i 10 år med direktverkande el. Nu har jag kört i 1,5 år med L/V VP. håller den till 2013? Det tror jag ej. jag kanske bor kvar men måste då byta till då dagens bästa system. Vad blir det? Ny Geovärmare, frånluft VP, Ny kollektor VP. helt ny teknik med sol återvinning. Vem vet. Den gamla tekniken tror jag lever kvar med ren elpanna + oljepanna. Har vi billig el.

Bra vi lär oss lite praktisk elektronisk driftteori.
Vi som har den kunskapen kan vid behov hjälpa till med att delge alla praktiska ELektroniska teorier.

Citat från: Alexander Pettersson skrivet 20 februari 2005, 05:39:32

Citat från: Ricky.B skrivet 20 februari 2005, 00:01:55

I sverige har vi växelström så att förväxla fas o nolla går inte ens.

Du skojar va?... eller?

Vad han menar är att "förbrukaren " ser ingen skillnad eftersom nollan är flytande. Finns ingen referens. Lite relativitetsteori över det hela!

Om elektroniken går sönder har man sannolikt någon form av jordfel i apparaten. Vanligt är att man ansluter tex en dator med ett felaktigt nätfilter till ett icke jordat uttag och sedan kopplar ihop den med nånting som är jordat.

Det blir idag ej så stora problem enl ovan pga att alla nya hus har "allt" jordat.

Innan kopplade man in en apparat till icke jordat uttag. Blev det fel av någon orsak fick man först reda på det vid ren kortslutning. proppen går.

Nu har man många olika skydd i hus Jordfelsbrytare löser om man riskerar få ström i sig vid överslag i ens apparat.

MVH
Janne

I sverige har vi växelström så att förväxla fas o nolla går inte ens. 

Du skojar va?...   eller?

Att plugga in en luft-luft pump med stickpropp på elen kan " vad jag har hört " skada kretskort osv, om man förväxlar fas & nolla.

I sverige har vi växelström så att förväxla fas o nolla går inte ens. 

Det spelar ingen roll om värmepumpen är avsedd för vatten eller luft hållbarhetsmässigt. trycken påverkar självfallet men skillnaderna är inte så stora när man jämför samma köldmedium. flesta felen som uppstår vid ett riktigt montage är elfel ,styrutrustningen, eller funktionen. kompressorhaverier är om inte tillverkningsfel beroende på felaktig överhättning/ strypdonet ej rätt inställt , detta är vad gäller luftvärmepumparna inte något problem då strypdonet oftast består av ett smalt rör och att fyllnadsmängden är perfekt avpassat för detta. men har man en expantionsventil kan denna vara felinställd så att för mycket köldmedium (i vätskefas) når förångaren och senare kompressorn och detta medför vätskeslag(ventiler slås i sönder etc.) fel vid installation kan bero på slarv med vacumsugning, luft och ibland sot från lödningar i systemet dessa hjälps åt att bryta ned oljan och den slutgiltiga dödsstöten blir en Blow-out där hela köldmediesystemet smittas. (myrsyra bildas i systemet)

Det tar dock ett antal år för en blow-out att uppstå pga, syre eller sot.
Luktar man på köldmediet emellanåt kan detta förebyggas lukt= myrsyra

Foma har en speciell konstruktion på sina värmepumpar, de är förfyllda i utedelen, och har vacumsugen innedel.

Ingen luft finns att evakuera.

Hmm... listigt. Självtätande kopplingar. Om detta räcker för att komma runt ackrediteringskravet så kan jag tänka mej ett och annat litet gnäll från en viss bransch.... 

Det är inga problem. Vad man gör är att utedelen är överfull med kylvätska.
Vid i hopkoppling så har man en ventil som endast behöver fylla rören på vägen in till innerdel. Öppna ventilen luft ut. stäng när köldmedel kommer.

Enkelt eller hur.

Inga problem? Inte ens när expansionsventilen fryser igen pga att det fanns fukt kvar i systemet?

Den enda som jag hört gjort på detta sätt var en ackrediterad installatör, jag har aldrig hört talas om någon "privatperson" som gjort på detta sätt då det rimligtvis kräver en viss vana.

Dessutom är utedelen inte överfylld, den är fylld för ett exakt antal meter rörledning, använder man den längd rör som rekommenderas och sköljer ut luften ur innedelen med köldmedium så kommer man att få ett underskott av köldmedium.

Värmepumpen lär funka ändå, men sämre.
Som sagt var, att en privatperson skulle syssla med detta håller jag för otroligt, så snål kan man väl inte vara att man riskerar en skada för 15000 kr, för att ev. spara 2-5000kr?

Dessutom får man inte ut allt vatten ur systemet, vilket kan resultera i t.ex. kärvande fyrvägsventiler om det fryser i dessa.

I ärlighetens namn skall sägas att jag *kiter i vilket, jag tror inte att det görs i någon större utsträckning, och de som gör det och får en krånglande värmepump lär inte klaga speciellt högljutt!

Om man (som jag gjorde) t.ex. monterar säkerhetsventilen på inkommande matning på fel sida av backventilen.
Kan resultera i för högt tryck så att beredaren/manteln skadas.

Igångkörning av ovan montör kan innebära frysning av värmeväxlare om inte fyllning av KB-spriten gjorts på rätt sätt.

Dålig intrimmning av reglerdatorn, t.ex. max framledningstemp, som i Nibes fall är satt till 45 grader, om den inte ändras kan det resultera i dålig funktion och väldigt många start och stopp på kompressorn. Hur skadligt det är med många start och stopp tvista de lärde om, jag väljer att påstå att det är bättre med färre start/stopp än med fler.

Värmepumpens skyddsfunktioner ser dock till att de allra flesta fel som en amatörinstallatör kan göra inte direkt skadar värmepumpen, så det problem jag pekade på är säkert inte speciellt stort, likväl som jag påstår att problemet med amatörmässigt installerade luft/luft-värmepumpar inte är speciellt stort. Det är mer av skrämselpropaganda av de stora etablerade kylföretagen för att "Svensson" inte skall våga köpa av mindre (men ackrediterde) konkurrerande företag.

  Ärliga med installationer.  Oärliga med sjukskrivningar ( enligt INSIDER tv3 )


Skojar bara...

Citat från: SILVER skrivet 19 februari 2005, 10:43:44

Hoppas att jag har fel men problem med luft-luft pumpar kommer att visa sig om 2-3 år.

Det finns för många "guldgrävare" i branchen samt många husägare som ger sig på att montera själva utan att veta vad dom gör.

Detta kan även kallas för Timell effekten....

Detsamma gäller för övrigt mark/berg-värmepumpar.
Torde vara ett speciellt stort problem för Nibe i så fall, då vem som helst kan köpa (och själv installera) deras maskiner via postorder.

För övrigt tror jag att det är ytterst få privatpersoner som installerar luft/luft-värmepumpar själv - om du med det menar själva hopkopplandet av gasledningar och sugning, tryckning och fyllning av gas.
Det faller s.a.s. på sin egen orimlighet då an vanlig svensson inte kan få tag i den utrustning som krävs.

Okunniga installatörer, med och utan utbildning, finns dock inom alla områden, där tror jag faktiskt att spridningen mellan de olika värmepumpstyperna är tämligen jämnt fördelat.

Jag skulle vilja avfärda hela ditt inlägg som en partsinlaga. Till stora delar ogrundat.

Vacumpump säljs väll på cit cop osv så att få tag på utrustning är inte svårt. Att fylla med gas behöver man inte göra då aggregaten är förfyllda.

Självklart finns det "Timellare" på berg.vp sidan också men det handlar ju mest om intallations-missar. då är dom ju alldrig i "hjärtat och pillar". Att få en läcka och fukt kvar i kylsystemet borde vara 90% högre risk än nar man installerar en berg-vp. Att plugga in en luft-luft pump med stickpropp på elen kan " vad jag har hört " skada kretskort osv, om man förväxlar fas & nolla.

Som jag skrev tidigare så hoppas jag att jag har fel. Men det märker vi.

Jag tar inte part, för någon utan går enbart på vad JAG tycker, efter vad jag har uppleft och sett i verkligheten.
Då jag inte är anställd av NIBE behöver jag inte säga att dom är bäst.

Förra firman jag jobbade på hade vi även service av alla andra vp,märken och av den erfarenheten, så tycker jag som jag tycker.

Hoppas att jag har fel men problem med luft-luft pumpar kommer att visa sig om 2-3 år.

Det finns för många "guldgrävare" i branchen samt många husägare som ger sig på att montera själva utan att veta vad dom gör.

Detta kan även kallas för Timell effekten....

Jag är inte alls övertygad om att kompressorn mår dåligt av att stå utomhus. Förmodligen är det helt andra saker som påverkar livslängden som beror mer på hur värmepumpen konstrueras. Dessa faktorer har nog inte särskilt mycket med om värmen hämtas från luft eller berget.

Rost. Korrosion.
Den mest kännsliga delen är nog förångaren. Och den kan man av naturliga skäl inte skydda lika bra som resten. Sen finns det nog ett brett spektrum av kvalité.

Jag har sett och hört talas om bergvärmepumpar som gått i 20 år. Jag har inte ännu sett en luftvärmepump som är 20 år. Men helt klart är att om några år så vet vi mer.

Hej,

Jag har nu läst ett antal inlägg där det utan några som helst bevis påstås att bergvärmepumpar håller längre än luftvärmepumpar (pga tryck samt att de står utomhus). Statistiken talar om att det nog är tvärt om.

Enligt Folksams statistik för 2003 så har man fått in 620 anmälda skador på luft/luft och luft/vatten värmepumpar http://www.folksam.se/resurser/pdf/varmepumpar/sakdor4.pdf.

För mark/berg/sjö värmepumparna var antalet skador 1016 http://www.folksam.se/resurser/pdf/varmepumpar/sakdor1.pdf.

Försäljningsstatistiken är ju tyvärr hemlig så det är svårt att dra alltför långtgående slutsater. Men jag är helt säker på att antalet sålda luftvärmepumpar är minst lika många (förmodligen fler) än bergvärmepumparna.

Därför skulle jag vilja se någon typ av bevis på att verkligen bergvärmepumparna har längre hållbarhet. Av någon konstig anledning ser det faktiskt ut att vara precis tvärt om.

De värmepumpar där det verkligen varit problem är frånluftsvärmepumparna, där enligt Folksam det förekommit hela serier med fabrikationsfel. Dessa värmepumpar har kompressorn inomhus, men går ändå sönder i stora antal (pga problem med nya köldmedium).

IMHO märkligt påstående. Först påstår du att  det inte finns något som helst bevis för att bergvärmepumpar håller bättre än luftvärmepumpar. För att "motbevisa" detta använder du Folksams statistik över antal skador som är helt oanvändbar om man inte vet antalet installationer. Och antalet installationer är okänt då  leverantörerna inte avslöjar sina försäljningssiffror.

Så i skenet av det du själv anför som skäl till att det är tvärt om blir ju även dina slutsatser totalt värdelösa!!!

De seriefel som dök upp när användandet av nya köldmedia tvingades fram är ju knappast ett "bevis" för att luftvärmepumpar skulle hålla bättre.  Snarare är det intressant att luftvärmepumpar, som rimligtvis borde ha drabbats av samma fel eftersom de också drabbades av förbudet mot användning av vissa köldmedia, inte dyker upp i statistiken. Det stödjer ju faktiskt Rickards teori om att det inte såldes så många luftvärmepumpar.

Däremot känns det ju rent erfarenhetsmässigt som att en pump som står utomhus i regn och rusk "slits" ner betydligt snabbare än en som står innomhus i ett torrt och uppvärmt utrymme...

Men utan ett ordentligt statistiskt underlag kan man inte dra några som helst slutsatser om skadefrekvens. Känner man bara till X="antal skador" och inte Y="antal maskiner" så kan man inte få fram Z=skadefrekvensen. Det enda du kan uttala dej om ar antalet maskiner som anmälts som skadade till Folksam.

Vad kostar en luft/luft värmepump?

Hur stor är självrisken vid skada?

Vad är åldersavdraget per år?

Är det då lönt att anmäla en 5 årig trasig luft/luft värmepump till försäkringsbolaget?

Nej jag trodde väl det....