Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => CTC => Ämnet startat av: strumpan skrivet 30 januari 2008, 15:28:30

Titel: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: strumpan skrivet 30 januari 2008, 15:28:30
Köpte villan i somras och då var en Ecoheat bergvärmepump installerad sedan några år, instruktionsboken följde med men jag kan inte så mycket sedan innan och har väl med hjälp av denna bok prövat mig fram och det har funkat bra såtillvida att huset är varmt och vill vi ha extra varmvatten vrider vi upp till 70 grader en stund.

Men ibland så undrar man ju lite vad vissa saker betyder o så. Nu de senaste dagarna har det exempelvis stått "startfördröj kompressor" och blinkat, vad betyder det? Verkar ju inte vara ngt fel på värmen i alla fall, och instruktionsboken ger inte mycket ledtrådar tycker jag.

Kanske finns här någon som vet?
Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: erp skrivet 30 januari 2008, 15:50:31
Kompressorn är försedd med startfördröjning, för att undvika allt för täta startintervall. Startfördröjningen är satt till 10 minuter i fabriksinställningen. Efter ett strömavbrott kommer startfördröjningen att aktiveras!

Genom att trycka pil upp och pil ner samtidigt, förbigås startfördröjninngen. Det går även att ändra tiden för startfördröjning i menyn.

//Ronnie
Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: Olle61 skrivet 30 januari 2008, 16:36:02
Man skall nog inte gå förbi startfördröjningen, kompressorn mår inte bra av det.

Däremot kan man fundera på varför den vill starta så ofta, kanske någon kan ge tips om inställningar i denna pump.
Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: erp skrivet 30 januari 2008, 16:50:20
Man skall nog inte gå förbi startfördröjningen, kompressorn mår inte bra av det.



Nej, men det kan vara bra att veta om strömen varit borta ett tag.



Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: strumpan skrivet 30 januari 2008, 18:28:44
OK, strömmen har inte varit borta vad jag vet. Är detta något som kommer att försvinna av sig själv eller måste jag in och ändra nån inställning? Ska gå och titta vad det står i inställningarna....
Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: erp skrivet 30 januari 2008, 18:49:23
Startfördröjningen innebär att pumpen måste vänta minst 10 minuter (om startfördröjningen är satt till 10) innan den kan starta igen. Detta för att hindra för täta startintervall, efter 10 minuter startar den igen.

Om det har varit strömavbrott, så tar det åckså lika lång tid innan pumpen startar, då kan man starta den som jag skrev ovan.

Får du ofta signal om att startfördröjningen går in, borde du undersöka varför. Ibland är det helt normalt, om det är så kallt att pumpen vill gå nästan hela tiden, kan det bli så att den vill starta igen, innan 10 minuter har gått.

//Ronnie
Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: strumpan skrivet 30 januari 2008, 19:07:36
Men hur vet man om det är normalt? Det är ca tio minus ute så det är ju lite kallare än vanligt. Ska kompressorn starta oftare då eller? Enligt diagnos har den startat 67 gånger senaste 24 timmar. Vet inte riktigt vad det brukar vara annars så jag vet inte om det är normalt eller ej, men det låter väl rätt mkt?
Startade om pumpen i alla fall men det verkar inte ha gjort någon skillnad, eller kanske det tar ett tag?
Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: erp skrivet 30 januari 2008, 19:32:21
Det låter alldeles för mycket, det borde vara mindre än hälften. Du borde få kontakt med någon som kör EcoHeat, jag förmodar att det är en sån du har, och kolla av dina inställningar.

//Ronnie
Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: staffan55 skrivet 30 januari 2008, 20:43:44
Du har definitivt anledning att förändra situationen. 67 starter vid skaplig kyla är FEL.
Titta i övriga trådar beträffande CTC och försök att lära dig om din pumps fuktion mm.
För att kunna försöka ge ngn hjälp behöver vi veta: husets storlek, geografisk placering, storlek på pumpen, version 1 eller 2, borrdjup eller kollektorlängd, typ av radiatorer,KBin/ut mm.

Enklast är väl att säga i detta läge att pumpen har för liten volym att arbeta mot, men det kan nog vara ngt annat.

För min del har jag förlängt startfördröjningen under den kodade menyn för att få ned antalet starter eftersom jag nog har en ngt överdimensionerad pump. Det fungerar bra och att du får meddelande om startfördröjning är i sig inget att oroa sig för, däremot är 67 starter på ett dygn oroande. Det blir ett väldigt duttande som sliter på kompressorn
Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: ME skrivet 31 januari 2008, 16:15:33
Förliten volym ??? CTC jobbar mot en tank ej mot värmeslingan ?

Vad har du för typ av värmesystem enrörs eller två rörs hög eller låg temperarat ??? Finns termostater på elementen ??? är dom jämn varma ?

 
Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: strumpan skrivet 04 februari 2008, 09:28:08
Ja nu har jag kollat upp lite info:

husets storlek: 140 kvm i ett plan
geografisk placering: Örnsköldsvik, norrlandskusten
storlek på pumpen, version 1 eller 2: Ecoheat 10
borrdjup eller kollektorlängd: borrdjupet är 150 m
typ av radiatorer: i samband med installationen av begvärmapumpen byttes en del radiatorer ut för att få max effekt, alla har termostat. Även fönstren byttes till treglas vid denna tid.
KBin/ut: vad är detta? var hittar jag info om det?

Någon som får ut något av detta? De senaste dagarna har det varit lite varmare och kompressorn har startat lite mindre ofta men ändå runt 30-50 gånger. Men själva informationstexten som blinkade "startfördröj kompressor" har slutat.
Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: ME skrivet 05 februari 2008, 10:03:45
Låter för mig som att du har en för kraftig värmepump. Vad har du för inställningar på börvärdet vid -15 grader ??
Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: strumpan skrivet 05 februari 2008, 14:09:00
Låter för mig som att du har en för kraftig värmepump. Vad har du för inställningar på börvärdet vid -15 grader ??

Där har jag 54.

För kraftig, då borde det väl inte bli problem, eller?
Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: erp skrivet 05 februari 2008, 14:29:30
Jo, en överdimensionerad pump har en tendens till att starta lite väl ofta, eftersom den klarar att nå börvärdet snabbt. En alldeles för klen pump (extremt klen alltså) kommer att starta en gång, och sedan gå i evighet, för den kommer aldrig att nå börvärdet.

Men jag tror inte det är ditt problem, den startar alldeles för ofta, det verkar mera vara något med inställningarna eller att något är fel i själva anläggningen, typ lite vatten i systemet eller något sådant.

//Ronnie
Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: ME skrivet 05 februari 2008, 14:43:51
Ja, 54 grader, låter Åthelsike för högt (ursäkta språket....) Hur är det med termostaterna och flödet i elementen ???

känn på elementen uppe och mer, de skall vara jämnvarma är de heta uppe och kalla nere så har du för dåligt flöde. Tabort /altenativt  vrid upp termostaterna till max. Om du får förvarmt sänk grad antalet "börvid -15" tills du får OK tem i huset.
Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: strumpan skrivet 05 februari 2008, 16:09:23
Ja, 54 grader, låter Åthelsike för högt (ursäkta språket....) Hur är det med termostaterna och flödet i elementen ???

känn på elementen uppe och mer, de skall vara jämnvarma är de heta uppe och kalla nere så har du för dåligt flöde. Tabort /altenativt  vrid upp termostaterna till max. Om du får förvarmt sänk grad antalet "börvid -15" tills du får OK tem i huset.

Tackar ska kolla detta! Som sagt det är säkert något med inställningarna då jag har noll koll på detta och har bara försökt förstå med hjälp av instruktionsboken som inte verkar vara skriven för noviser på värmepumpar, tur att ni finns!
Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: ME skrivet 05 februari 2008, 16:18:20
Du kommer säker att ha många start och stopp då din vp verkar väl till tagen även efter optimering. Sedan om hur farligt det är tvistar de lärda. Det man kan säga är att får du ner temperaturen 54 grader vid -15, så sparar du pengar (el och miljön)

Vet du om ditt hus har en rörs eller två rörs system ?
Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: strumpan skrivet 05 februari 2008, 17:01:28
Du kommer säker att ha många start och stopp då din vp verkar väl till tagen även efter optimering. Sedan om hur farligt det är tvistar de lärda. Det man kan säga är att får du ner temperaturen 54 grader vid -15, så sparar du pengar (el och miljön)

Vet du om ditt hus har en rörs eller två rörs system ?

Nej det vet jag inte, kan man kolla det på något sätt?
Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: erp skrivet 05 februari 2008, 17:07:21
Är det en-rörs, så är det bara en anslutning mot elementet, annars är det två anslutningar (två rör).

//Ronnie
Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: luckyman skrivet 05 februari 2008, 17:17:11
Är det en-rörs, så är det bara en anslutning mot elementet, annars är det två anslutningar (två rör).

Eehhh, ahh nu fattar jag hur man ser skillnad på 1 eller 2 rörs system. :o
De sägs att 1-rörs system ska vara lite sämre än 2-rörs, nu förstår jag varför. Thumbsup
Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: ME skrivet 05 februari 2008, 19:22:20
Är det en-rörs, så är det bara en anslutning mot elementet, annars är det två anslutningar (två rör).

//Ronnie
Visst är det så men om jag förstått allt rätt så är det inte så enkelt (nej jag bråkar inte med dig, erp) de kan se ut på olika sätt
(rätta mig om jag har fel) Två rör till ett element innebär inte automatiskt att du har ett två-rörssystem. ett en-rörs system är seriekopplat, dvs utgående (returen) på element 1 är ingående på element 2. Detta kan se ut på olika sätt. ett två-rörssystem finns en separat retur slinga.
Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: erp skrivet 05 februari 2008, 20:14:34
Ok, jag tror inte att du söker bråk, men på mina radiatorer (en-rörs) går rören in via termostatventilen på gemensam anslutning i radiatorn. Dom enrörs jag sett, ser ut så.



//Ronnie
Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: strumpan skrivet 05 februari 2008, 20:29:47
Är det en-rörs, så är det bara en anslutning mot elementet, annars är det två anslutningar (två rör).

//Ronnie
Visst är det så men om jag förstått allt rätt så är det inte så enkelt (nej jag bråkar inte med dig, erp) de kan se ut på olika sätt
(rätta mig om jag har fel) Två rör till ett element innebär inte automatiskt att du har ett två-rörssystem. ett en-rörs system är seriekopplat, dvs utgående (returen) på element 1 är ingående på element 2. Detta kan se ut på olika sätt. ett två-rörssystem finns en separat retur slinga.

OK, jag har två rör till mina element men hur vet man om returen på ett är ingående på ett annat element utan att bryta upp golvet?
Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: strumpan skrivet 05 februari 2008, 20:33:20
Ja vissa av elementen var ganska kalla i nederkant, har vridit på de flesta på max nu, men i en del rum (sovrummen) vill man ju inte ha så varmt, kan man göra detta utan att ha alla element på max eller helt avstängda?

Ska kanske rensa filtret också, läste om det i en annan tråd.

Vad borde jag ha för värde på -15 tycker ni? Anledningen till att det ligger högt är ju att vi fick för kallt inne, så jag trodde enda vägen var att justera upp värdet.
Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: ME skrivet 05 februari 2008, 20:39:16
Är det olika stora element i likvärdigt stora rum ?  Är det likvärdig värme på ingående rören ?  enrörs är seie kopplade dvs på slutet av slingan är vattnet kallare på ingående.  jag är ingen specialist på detta, ngn kanske har bättre tips. Tror att typ av termostat kan vara avslöjande...
Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: ME skrivet 05 februari 2008, 20:49:34
Ok, jag tror inte att du söker bråk, men på mina radiatorer (en-rörs) går rören in via termostatventilen på gemensam anslutning i radiatorn. Dom enrörs jag sett, ser ut så.
//Ronnie

Jo, den uppfattningen har jag &så (har sett sådana). men det är inte alltid lätt att se. En av dessa är två koppel för enrör andra för tvårörs.. (2861 tvårör)
Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: strumpan skrivet 05 februari 2008, 20:54:56
Är det olika stora element i likvärdigt stora rum ?  Är det likvärdig värme på ingående rören ?  enrörs är seie kopplade dvs på slutet av slingan är vattnet kallare på ingående.  jag är ingen specialist på detta, ngn kanske har bättre tips. Tror att typ av termostat kan vara avslöjande...

Jo rören är lika varma båda två.

Det är inte olika stora element i likvärdiga rum, sovrummen har nya element dessutom. Om det nu spelar någon roll.

Hur ser man om det är lite vatten i systemet?
Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: ME skrivet 05 februari 2008, 21:09:22
Låter def nsom tvårörs = bra, är lementen tunna eller sp enkla oaneler elle dubbla, finns det gammla som ser ut som "dragspel" ?
Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: strumpan skrivet 05 februari 2008, 21:14:09
Nejnej inte så gamla! De äldsta är väl från mitten av 70talet de är enkla. I sovrummen sitter nya med dubbla paneler.
Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: ME skrivet 05 februari 2008, 21:24:03
låter som det är liten volym...  det man kan göra när det blir kallare är att kolla att elementen blir jämn varma om inte måste du öka flödet i elementen.Mannars är det större element med mer volym i...
Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: lajo01 skrivet 06 februari 2008, 11:39:06
Jag har läst denna tråd med intresse eftersom jag också har "förhållandevis" många starter med min EcoHeat 8.5, runt 35-45 per dygn nu när temperaturen ligger från +2 till -2 ute. (Har för övrigt också 1-rörs system, som fungerar bra...)
Men hjälp mig med logiken här:

- Om man minskar pumpens börvärde vid -15 från 54 till t ex 47 (i mitt fall) så borde väl det innebära ännu fler starter och kortare gångtider?

- Om man lyckas med att justera sin värmekrests så att den effektivt avger värmen så kommer väl även det att bidra till en ökning av antalet starter om man har en överdimensionerad pump. Eller om man justerar börvärdet så att det överensstämmer, åtminstonde inte minska antalet starter?

Min pump ligger på ett börvärde på 39-40 grader under ovan nämnda förhållanden och VPmin satt till 34, så när den gör en normal körning så går den från 34 till 39-40 grader. Vilket den gör på ett nafs o sedan stannar. Så egentligen skulle jag ju vilja att den hade lite högre börvärde än 39-40 grader, för att minska antalet starter. Om det går...? För sänker jag VPmin ännu mer så kommer varmvattnet att bli lidande...
Till saken hör att jag ligger på 6-7 grader in på KB, så ett högre börvärde borde inte påverka COP så negativt?
Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: luckyman skrivet 06 februari 2008, 18:33:46
Nä med 35-40 starter så blir de inte mer än 3 i COP oavsett kb. Dit med en volymtank om du är intresserad av att höja din COP
35-40 starter de är 1 vecka för mig
Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: NollKoll skrivet 06 februari 2008, 19:11:59
Min pump ligger på ett börvärde på 39-40 grader under ovan nämnda förhållanden och VPmin satt till 34, så när den gör en normal körning så går den från 34 till 39-40 grader. Vilket den gör på ett nafs o sedan stannar. Så egentligen skulle jag ju vilja att den hade lite högre börvärde än 39-40 grader, för att minska antalet starter. Om det går...? För sänker jag VPmin ännu mer så kommer varmvattnet att bli lidande...
I den kodade fabriksinställningen kan du ändra 'diff K stt/stp' från default 5ºC -> ex. 7ºC och testa.  Sc:,h
Det innebär att om du nu vid ett tillfälle har ett börvärde för framledning på 35 ºC, så jobbar värmepumpen normalt mellan 35 och 40ºC, och om du ändrar enl ovan så blir det mellan 35 och 42ºC.
Det innebär färre starter, men oxå lite längre mellan 55ºC-körningar så i värsta fall kan varmvattnet bli lidande även då.

En helt annan sak är att omsättning på radiatorvattnet kan vara hög, se om det går att minska hastigheten på cirk-pumpen (eller strypa på returledningen) för då kyler man inte ner vattnet i vp lika fort och behöver en ny vp-start. Men det är givetvis husets värmebehov som styr hur mycket som behövs  *vinkar*
Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: Castrol skrivet 06 februari 2008, 19:52:17
Du kan ju alltid höja inomhustempen   ;D ;D ;D
Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: ME skrivet 06 februari 2008, 20:36:54
Vill bara göra ALLA uppmärksamma på attt vi nu verkar prata om två varianter av CTC ecoheat, dvs V2 och V3. och att dessa INTE har samma inställningar. Detta kan bliförvirrande när de varvas.
Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: lajo01 skrivet 07 februari 2008, 07:57:45
Nä med 35-40 starter så blir de inte mer än 3 i COP oavsett kb. Dit med en volymtank om du är intresserad av att höja din COP
35-40 starter de är 1 vecka för mig

Jag förstår inte riktigt vad antalet starter har med COP att göra... ??? Många starter o korta gångtider vid låga temperaturer borde väl ge högt COP, kompressorn är väl effektivast vid låga temperaturer? Annars kunde man ju likaväl fullkondensera jämt...?

Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: lajo01 skrivet 07 februari 2008, 08:02:19
Min pump ligger på ett börvärde på 39-40 grader under ovan nämnda förhållanden och VPmin satt till 34, så när den gör en normal körning så går den från 34 till 39-40 grader. Vilket den gör på ett nafs o sedan stannar. Så egentligen skulle jag ju vilja att den hade lite högre börvärde än 39-40 grader, för att minska antalet starter. Om det går...? För sänker jag VPmin ännu mer så kommer varmvattnet att bli lidande...
I den kodade fabriksinställningen kan du ändra 'diff K stt/stp' från default 5ºC -> ex. 7ºC och testa.  Sc:,h
Det innebär att om du nu vid ett tillfälle har ett börvärde för framledning på 35 ºC, så jobbar värmepumpen normalt mellan 35 och 40ºC, och om du ändrar enl ovan så blir det mellan 35 och 42ºC.
Det innebär färre starter, men oxå lite längre mellan 55ºC-körningar så i värsta fall kan varmvattnet bli lidande även då.

En helt annan sak är att omsättning på radiatorvattnet kan vara hög, se om det går att minska hastigheten på cirk-pumpen (eller strypa på returledningen) för då kyler man inte ner vattnet i vp lika fort och behöver en ny vp-start. Men det är givetvis husets värmebehov som styr hur mycket som behövs  *vinkar*

OK, ska prova diff inställningen, den verkar användbar. Vi är inga storkonsumenter av VV och elpatronen kan få koka lite vatten om så skulle behövas.

Cirkpumpen är i läge 2, vet inte om jag vill gå ner på 1 eftersom huset är i tre våningar.

Idén om volymtank har jag haft sedan jag sett avensis äventyr här på forum, men tänkte kombinera den med solfångare i framtiden. Plånboken håller fortfarande på att återhämta sig från VP installationen i höstas... :)
Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: Roland skrivet 07 februari 2008, 08:23:13
Nä med 35-40 starter så blir de inte mer än 3 i COP oavsett kb. Dit med en volymtank om du är intresserad av att höja din COP
35-40 starter de är 1 vecka för mig

Jag förstår inte riktigt vad antalet starter har med COP att göra... ??? Många starter o korta gångtider vid låga temperaturer borde väl ge högt COP, kompressorn är väl effektivast vid låga temperaturer? Annars kunde man ju likaväl fullkondensera jämt...?

JAg är också undrande över Luckymans påstående. Vad finns det för belägg för att det är så?
Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: luckyman skrivet 07 februari 2008, 17:20:45
Det finns nog hur mkt som helst skrivet om detta.
För det första COP 5 eller 7 de kvittar på årsbasis hamnar man på över 3 så är det bra eller 3,2 som de bättre vp ger, så jag är så trött nät de undrar 4,3 eller 5,4, kallare eller varmare??
Sen med mer starter så blir ju driftkostnaden högre vilket motsvarar på svenska högre förbrukning för samma värme, vilket i sin tur sänker COP!!
För de 3e, så håller inte en kompressor med 40 starter/dygnet inte lika länge som en med hälften så drar det kostnadsbytet ner COP till botten ;D
Varför är en inverter effektivare än en on-off??
Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: Roland skrivet 07 februari 2008, 18:20:58
Det finns nog hur mkt som helst skrivet om detta.


Då kanske vi kan få en hänvisning till något skrivet med substans i.
Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: erp skrivet 07 februari 2008, 18:29:15
Vad jag har läst om kompressorn i moderna luft/vatten-pumpar, så är kompressorn (scroll) dimensionerad för att hålla cirka 420 000 starter, det kan man läsa bl a på FAQ-sidan här på forumet. Det innebär att kompressorn håller cirka 28 år med 40 starter per dygn, så just den biten behöver man nog inte oroa sig för.

//Ronnie
Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: luckyman skrivet 07 februari 2008, 18:45:02
Det låter ju bra, men förstår inte varför jag är ute och byter 10- åriga Copeland scrollar på löpande band Sc:,h
Men de som de menar kanske inte har hunnit ut än Sc:,h
Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: kullabacken skrivet 07 februari 2008, 19:02:58
Det låter ju bra, men förstår inte varför jag är ute och byter 10- åriga Copeland scrollar på löpande band Sc:,h
Men de som de menar kanske inte har hunnit ut än Sc:,h

beror detta på antal start/stopp eller är det någon annan anledning?
Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: ME skrivet 07 februari 2008, 23:16:26
Först, Nu är vi lite offtopic här.....


- Om man minskar pumpens börvärde vid -15 från 54 till t ex 47 (i mitt fall) så borde väl det innebära ännu fler starter och kortare gångtider?

- Om man lyckas med att justera sin värmekrests så att den effektivt avger värmen så kommer väl även det att bidra till en ökning av antalet starter om man har en överdimensionerad pump. Eller om man justerar börvärdet så att det överensstämmer, åtminstonde inte minska antalet starter?

Som jag ser det :
justera elementen så de blir så jämn varma som möjligt, det innebär att maximalt vatten finns att tillgå för VP'n och ökar gång tiden för kompressorn och minska start och stop. Om vi nu sänker bör värdet vid -15, för att inte det skall bli varmare inomhus borde minska tiden kompressorn går då den snabbar/lättare kommer upp till börvärdet. Det innebär en kwh besparing då kompressorn dra mindre energi vid lägre temperaturer me &så öka start och stopp.

Frågan är bara om detta är ett nollsummespel eller inte. Min uppfattning är att trots detta minskar start och stopp lite. MEN detta är bara vad jag tror, det kan till och med vara så att start och stopp ökar.

 
Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: ME skrivet 07 februari 2008, 23:19:58
Det låter ju bra, men förstår inte varför jag är ute och byter 10- åriga Copeland scrollar på löpande band Sc:,h
Men de som de menar kanske inte har hunnit ut än Sc:,h
Ny teknik för värme pumpar, och dessa igentligen inte var byggda för värmepumpar ???


@strumpan:
Hur är det med dina element och strypningen av dessa ??
Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: Uddo skrivet 08 februari 2008, 14:51:24
Vid den temperaturen ska inte maskinen stoppa så ofta.

Vi borde ha något handfast att utgå ifrån.
Tycker du gör så här.

1)
Först kolla att flödet är tillräckligt över värmepumpen.
Temperaturskillnaden mellan till/från värmepump måste vara mindre än den starthysteres som satts (5 grader?) för att det ska fungera bra. Givaren sitter i princip i tillflödet från VP så är den större kommer den att stå och slå till och från.

2)
Om det är ok så är frågan om du kör så hög radiatortemp så att det kan vara det som gör att maskinen slår ifrån (du nämner 70 grader). Temperaturen i botten på tanken. dvs till värmepump får under inga omsändighter gå över ca 48-50 grader för att det ska fungera.

Om det är så kan du sänka radiatorflödet

Berätta hur det går...


mvh
Uddo   



Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: ME skrivet 08 februari 2008, 21:43:05
Vid den temperaturen ska inte maskinen stoppa så ofta.

Vi borde ha något handfast att utgå ifrån.
Tycker du gör så här.

1)
Först kolla att flödet är tillräckligt över värmepumpen.
Temperaturskillnaden mellan till/från värmepump måste vara mindre än den starthysteres som satts (5 grader?) för att det ska fungera bra. Givaren sitter i princip i tillflödet från VP så är den större kommer den att stå och slå till och från.

2)
Om det är ok så är frågan om du kör så hög radiatortemp så att det kan vara det som gör att maskinen slår ifrån (du nämner 70 grader). Temperaturen i botten på tanken. dvs till värmepump får under inga omsändighter gå över ca 48-50 grader för att det ska fungera.

Om det är så kan du sänka radiatorflödet

Berätta hur det går...
Du kanske är bättre på detta än jag.

1. Är INTE sant om du har ett två rör system och stryper elementen för mycket kommer så kommer du att få tillbaka en retur som är mindre än 5 graders skillnad i förhållande till framledning, dvs framledning - retur < 5 grader.  (då faller dessutom punkt två). Kan vara annat om du har för kraftigt dimensionerade element, men det borde inte vara så då framledningstemperaturen verkar vara rätt hög.

2. 70 grader är på elpatronen den sitter i toppen som du vet. att ha denna ställd så högt kan precise säger ställa till det speciellt om det är en tidigare modell av ecoheat utan skiktpåten.

Jag vill fortfarande veta mer om elementen och hur temperaturen är på dessa och fördelningen av värmen är.

70 grader på elpatronen genom att ställa den svarta ratten (bertil skräcken) är FEL och ställer bara till det. Den är i huvudsak till för att användas vid ett kompressor haveri så att huset INTE blir utan värme. STÄLL ned den till 30 grader eller F.

Är det problem med varmvattnet så till 99% beror det på att du har stort flöde på på varmvattnet, det innbär att vattnet inte hinner värmas upp och de flesta fixar felet genom att öka temperaturen på eldelen. sätt istället  en strypning på varmvattnet så du inte kan tappa varmvattnet för fort. köp tex ett snål spolande dusch munstycke. 

Du kommer att spara en massa pengar på det.
Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: Uddo skrivet 11 februari 2008, 09:50:30
Vid den temperaturen ska inte maskinen stoppa så ofta.

Vi borde ha något handfast att utgå ifrån.
Tycker du gör så här.

1)
Först kolla att flödet är tillräckligt över värmepumpen.
Temperaturskillnaden mellan till/från värmepump måste vara mindre än den starthysteres som satts (5 grader?) för att det ska fungera bra. Givaren sitter i princip i tillflödet från VP så är den större kommer den att stå och slå till och från.

2)
Om det är ok så är frågan om du kör så hög radiatortemp så att det kan vara det som gör att maskinen slår ifrån (du nämner 70 grader). Temperaturen i botten på tanken. dvs till värmepump får under inga omsändighter gå över ca 48-50 grader för att det ska fungera.

Om det är så kan du sänka radiatorflödet

Berätta hur det går...
Du kanske är bättre på detta än jag.

1. Är INTE sant om du har ett två rör system och stryper elementen för mycket kommer så kommer du att få tillbaka en retur som är mindre än 5 graders skillnad i förhållande till framledning, dvs framledning - retur < 5 grader.  (då faller dessutom punkt två). Kan vara annat om du har för kraftigt dimensionerade element, men det borde inte vara så då framledningstemperaturen verkar vara rätt hög.

Är sant, menar naturligtvis värmepumpens temperaturer (i.e. tempfall över växlaren), inte radiatorkretsens.

Och om man stryper radiatorflödet så minskar inte temperaturfallet, det ökar.

Syftet med denna operation är att felsöka på ett systematiskt sätt för att kunna utesluta en sak i taget, och enklast är att först validera VP funktion.

Vill man spekulera så ligger det nära tillhands att tro att värmebehovet minskat i och med isolering mm och att det är det som ligger bakom problemen men jag tycker det är för tidigt för det.
Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: ME skrivet 11 februari 2008, 10:50:30
Citera
Är sant, menar naturligtvis värmepumpens temperaturer (i.e. tempfall över växlaren), inte radiatorkretsens.
OK :)

Citera
Och om man stryper radiatorflödet så minskar inte temperaturfallet, det ökar.
Det beror på hur hårt du stryper dina radiatorer eller...

Jag vill gå andra vägen, se till att elementen levererar maximalt med värme och det är genom att kolla elementen och få dessa så  jämnvarna som möjligt. Vanligt fel är att elementen är strypta för att passa oljebrännare och att termostater är kvar och hindrar flödet.

SEDAN att ha eldelen satt till 70 grader, kan få vp att spunka ur (via svarta ratten eller meny inställning). temporärt kan detta vara OK (tex många skall dusha)

Om det är så att värme behovet minskat pga isolering fönsterbyte mm, så verkar detta felaktigt motverkats på något sätt man stryper på termostater. i stället för att strypa på VP'n.

Skulle vara kup om vi fick lite feedback från strumpan.



Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: Uddo skrivet 11 februari 2008, 11:30:06
Citera
Och om man stryper radiatorflödet så minskar inte temperaturfallet, det ökar.
Det beror på hur hårt du stryper dina radiatorer eller...

När flödet minskar måste delta T öka för at behålla samma effekt.
Jämför så här, om du stryper med termostaten så flödet minskar blir ju elementet kallare nertill.

Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: ME skrivet 11 februari 2008, 12:31:01
Jag kanske har missförstått allt men har inte ett två rörs system en "bypas" så att utgåend Vb f kommer fram till nästa element och blir åter till VP (blir Vb r).  Det jag kan se är att Delta T över elementet ökar,  sedan om det marginellt ökar eller minskar mellar vb f och VB r är enligt mig oväsentligt på CTC.
 
Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: ME skrivet 19 februari 2008, 11:48:55
Skulle vara lite kul om vi fick höra hur det går strumpan ...
Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: strumpan skrivet 21 februari 2008, 09:22:58
Hej! Ja det har stått lite stilla här ett tag, vi har en bebis på gång inom de närmaste dagarna så värmepumpen kommer lite i andra hand just nu! Jag har dragit ner värdet vid -15 till 48 nånting och det fungerar bra, har fullt drag på elementen, men ska få lite hjälp med att fylla på vatten i elementen och lufta dessa. Förra ägaren visste inte hur man gör sedan bergvärmen drogs in, bara hur han gjorde innan.  ???
Antalet start-stopp har minskat lite men är fortfarande rätt många, runt 40.

Men jag känner att jag inte kan göra så mkt tills jag har fått fylla på elementen, en polare ska komma hit och kolla hur man gör.
Titel: SV: Nybörjare med bergvärmepump
Skrivet av: lajo01 skrivet 22 februari 2008, 13:55:45
Jag ökade start/stopp diff från 5 till 8 grader, vilket innebar minskat antal starter från runt 40 till 30-32 per dygn. Märker ingen skillnad i vv eller inomhuskomfort det var ett bra drag.