Menu ≡
×
Startsida
Forum
NYA
OLÄSTA
ALLA
Webshop
Köpa värmepump?
Sök
Medlemmar
►
Medlemmar
◄
Visa medlemslistan
Sök efter medlemmar
Logga-in
Vanliga frågor
Registrera
Hjälp
Kontakt
Startsida
Forum
NYA
OLÄSTA
ALLA
Webshop
Köpa värmepump?
Sök
Medlemmar
Visa medlemslistan
Sök efter medlemmar
Logga-in
Vanliga frågor
Registrera
Hjälp
Kontakt
Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
»
VärmepumpsForum Allmänt
»
Värmepumpar och installationsfrågor.
»
Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar.
(Moderator:
Bertil
) »
Ämne:
Vilken bergvärme offert välja?
Svara
Skicka ämnet
Skriv ut
Sidor: [
1
]
2
Next
Alla
GÃ¥ ned
Författare
Ämne: Vilken bergvärme offert välja? (läst 5591 gånger)
0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.
Annika 111
Lär mig om värmepumpar
Antal inlägg: 11
Karma +0/-0
Annika 111
Vilken bergvärme offert välja?
«
skrivet:
09 september 2011, 10:26:14 »
Citera
Hej
Jag ska installera bergvärme i ett stort hus från -47. Betongstomme, två plan på 167 m2 plus källare med sparum m golvvärme. Tvåglas fönster. Årsbehov värme och el osäkert uppskattad av mig och grannar m likadana hus till ca 50.000 kWh/år. Beläget söder om Stockholm. Ursprungligen för olja (uppemot 5m3), dvs gammalt radiatorsystem.
Vilken offert ser bäst ut och behöver jag ställa några viktiga följdfrågor?
Offert 1, beräknat på värmebehov 46.000 kWh/år)
Bosch EHP14LW, 9 kW elpatron
framledn temp 65
230 m borrhål, aktivt 206 m
DUT -12
300 liter varmvattenberedare
Installationsmtrl, El anls ingår förutsättn uppsäkr t 25 A
Pris 143.000 efter ROT på 27.000
Offert 2, beräknat på värmebehov 44.000 kWh/år
Thermia Diplomat 12, 9 kW elpatron
framledn temp 55 grader
220 m borrhål, aktivt 115
DUT -17
185 liter varmvattenberedare
Pris 148.000 efter ROT på 26.000
Offert 3 (beräknad på värmebehov 50.000 kWh/år)
IVT Greenline HTPlusE14
2x130m borrhål, aktivt minst 215 m
(elpatron ?)
Pris 172.000 efter ROT på 30.000
Offert 4
Nibe Fighter F1245-8 (VP)
Borrhål 160 m
Pris 137.000 efter ROT på 24.000
I alla ingår bortforsling av gammalt system. Har förstått att isolering av rör inte självklart ingår och kostar om man inte gör själv. Jag tror att jag vill ha 300 liter varmvattenberedare (spa) efter att ha hört att driftskostnaderna jmfr m 185 liter är obetydlig skillnad och kommer "uppgradera offert" om det behövs.
Offert 4 tycker jag själv inte ser ut att räcka för husets behov. Vilken av lösningarna/produkterna är bäst lämpad för mitt hus behov samt i förhållande till pris?
Hälsningar Annika
Loggat
purjo__
Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
Guldmedlem
Dignitär inom värmepump
Stad/land: Gävleborg
Antal inlägg: 13175
Karma +20/-11
Kön:
Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
purjo__
SV: Vilken bergvärme offert välja?
«
Svar #1 skrivet:
09 september 2011, 10:31:13 »
Citera
Varför skiljer det så mycket på vilken DUT dom har räknat på?
Loggat
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5 plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.
Ju mer man vet desto mindre förstår man.
Carl N
Manual-nörd
Guldmedlem
Dignitär inom värmepump
Antal inlägg: 29338
Karma +18/-7
Kön:
Alien snowman.
Carl N
SV: Vilken bergvärme offert välja?
«
Svar #2 skrivet:
09 september 2011, 13:02:59 »
Citera
DUT för stockholm är ca -18 ºC så -12 ºC tror jag inte på, fast detta spelar väl mindre roll för vilken offert du bör välja.
Jag skulle ta offert 1 (offert 3 har mer borra men priset är rätt mycket högre).
Kolla med dem vad de tar extra för att borra 2 hål på ca 130 m styck, för det är nog vad som behövs egentligen.
Loggat
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.
Annika 111
Lär mig om värmepumpar
Antal inlägg: 11
Karma +0/-0
Annika 111
SV: Vilken bergvärme offert välja?
«
Svar #3 skrivet:
11 september 2011, 10:47:22 »
Citera
Så aktivt hål på 215 meter behövs? Och isåfall behövs två hål?
Vilken lösning är bäst med Thermia eller Bosch, offert 1 eller 2?
Loggat
Carl N
Manual-nörd
Guldmedlem
Dignitär inom värmepump
Antal inlägg: 29338
Karma +18/-7
Kön:
Alien snowman.
Carl N
SV: Vilken bergvärme offert välja?
«
Svar #4 skrivet:
11 september 2011, 14:48:51 »
Citera
IVT-pumpen är storleken större än Thermia och är nog den storlek som behövs, tror jag.
Men du kan ju också fråga efter en storlek större Thermia?
Loggat
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.
Annika 111
Lär mig om värmepumpar
Antal inlägg: 11
Karma +0/-0
Annika 111
SV: Vilken bergvärme offert välja?
«
Svar #5 skrivet:
11 september 2011, 15:28:17 »
Citera
Så IVTn och Bosch motsvarar samma storlek, och Thermia kan jag isåfall fråga pris på samma storlek?
Någon som kan förklara mer detta med ett eller två berghål för det behov som finns?
Loggat
Smurfen.
Har på nått sätt blivit
Guldmedlem
Dignitär inom värmepump
Antal inlägg: 19104
Karma +15/-13
Smurfen.
SV: Vilken bergvärme offert välja?
«
Svar #6 skrivet:
11 september 2011, 15:50:34 »
Citera
Ivt och Bosch är samma grejer.
Loggat
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.
Rickard
Rickard
Administratör
Dignitär inom värmepump
Stad/land: Piteå
Antal inlägg: 34818
Karma +54/-44
Kön:
Ägare av forumet
Rickard
SV: Vilken bergvärme offert välja?
«
Svar #7 skrivet:
11 september 2011, 16:38:50 »
Citera
Jag har gjort en kalkyl baserat på 50 000 kWh, granit som bergart, 0°C inkommande KB medel.
Den pekar på att du behöver 240 meter aktivt borrdjup.
De flesta värmepumpar har bara cirkpump som "klarar" 400 meter kollektor med önskat flöde, borrar man över 200 meter så passeras den gränsen med råge, och två borrhål blir därför önskvärt.
Dubbla borrhål ger 1/4 av flödesmotståndet jämför med ett borrhål, så det kostar mer att borra dubbla hål, men du tjänar dels en aning på bättre COP och dels en aning på lägre driftskostnad på cirkulationspumpen (lägre elförbrukning)
Jag håller med CarlN om att en VP på ca 14-15 kW är lagom, vill du ha full effekttäckning så behöver du en värmepump med ca 18-20 kW uteffekt.
Loggat
Webbshop för energisparare:
www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst
:
https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning:
https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum:
www.poolforum.se
och:
www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236
Annika 111
Lär mig om värmepumpar
Antal inlägg: 11
Karma +0/-0
Annika 111
SV: Vilken bergvärme offert välja?
«
Svar #8 skrivet:
11 september 2011, 17:25:27 »
Citera
Kom på att jag glömt fråga om något som kanske är viktigt inför valet.
Vi bor inte i huset året om, bara tillfälligtvis under vintrar, och kommer därför bara ha grundvärme vintertid i huset på ca 14 grader. Det kommer vad jag förstått ändå löna sig att installera bergvärme eftersom värmekostnaderna är så höga. Vid en så stor investering vill vi ändå bekosta en lösning som är det bästa på lång sikt oavsett, dvs oavsett om vi säljer det eller behåller det, det ska klara normalt åretruntboende.
Så frågan jag kommer på nu är om en VP på 14-15 kW av någon anledning inte är lämplig/ beroende på hur de fngerar, om vi planerar att de närmsta åren för det mesta ha en innetemperatur vintertid på ca 14 grader förutom när vi är där.
Loggat
David Rinnan
Svart bälte i frågor...
Dignitär inom värmepump
Stad/land: Stockholm, Tyresö
Antal inlägg: 6954
Karma +61/-60
Kön:
Teknikintresserad
David Rinnan
SV: Vilken bergvärme offert välja?
«
Svar #9 skrivet:
12 september 2011, 10:17:28 »
Citera
Rätt tänkt. Du ska så klart ha kapacitet att hantera ett komplett och normalt värmebehov för huset även om ni för stunden inte använder huset på just det sättet. Jag har räknat på ert hus med antagen förbrukning av olja om 5m3 per år samt ca 350m2 med 21 grader uppvärmt.
Som ort har jag valt huddinge söder om stockholm med årsmedel 6.6grader och DUT -14 (som enligt mig borde vara någon grad kallare men OK kör till).
Eftersom det finns viss osäkerhet i kalkylen har jag valt att öka verkningsgraden på oljan från 75% till 85% vilket ger ett nettobehov om 42 500kwh per år och ett effektbehov om ca 14kw vid DUT. Jag har dimensionerat värmepump och hål utifrån en fulleffektsdimensionering som alltså innebär att pumpen täcker hela behovet utan behov av spets.
Besparingen landar på 27981kwh per år som omräknat i kronor efter alla avgifter och ett snittpris på el blir 36375kr per år.
Värmepump 16kw, borrhål 2x150m
värmepumpen kommer dra 14350kwh per år och temperaturen i hålet 0,5 vid årsmedeltemp och -3.5 vid DUT.
Förväntad ungefärlig investeringskostnad efter rotavdrag någonstans mellan 160-200 beroende på ytterligare omständigheter i befintligt värmesystem. Investeringen är betald på 5 år och därefter en snittmånadskostnad om 1554kr per månad för värme och varmvatten totalt.
Nu tycker ju inte jag att man ska räkna payoff på en investering där exempelvis hålet föräväntas ha en livslängd på 100år samt att en kalkyl skall inrymma investering i ny panna efter snitt 15 år och så vidare. Men med så pass hög förbrukning kan det ju vara kul och se hur pass fort man betalar av samtliga beståndsdelar i investeringen.
Loggat
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
Annika 111
Lär mig om värmepumpar
Antal inlägg: 11
Karma +0/-0
Annika 111
SV: Vilken bergvärme offert välja?
«
Svar #10 skrivet:
12 september 2011, 11:32:44 »
Citera
Tack för alla goda råd, detta är inte lätt..
Jag försöker bli klok på detta om om två borrhål eller ett, och har fått utöver de goda råden att ha två borrhål a ca 130 m istället för ett på 230 m också fått rådet att merkostnaden inte betalar tillbaka sig och eftersom skillnaden i kWh per år är marginell. Och det låter ju inte så bra.. ?! Då sägs antalet radiatorer i huset, avgiven värme/framledn temperatur ha högre betydelse för lönsamheten. Tips emottages tacksamt
Loggat
Rickard
Rickard
Administratör
Dignitär inom värmepump
Stad/land: Piteå
Antal inlägg: 34818
Karma +54/-44
Kön:
Ägare av forumet
Rickard
SV: Vilken bergvärme offert välja?
«
Svar #11 skrivet:
12 september 2011, 12:00:17 »
Citera
En värmepump tappar ca 3% i verkningsgrad om du får in 1°C kallare Brine från borran, eller om du kör ut en grad varmare vatten än du behöver i radiatorkretsen.
Om det är billigare att investera i större radiatorer, för att sänka behovet av framledningstemp, eller om det är billigare att borra djupare för att få varmare brine kan bara den som räknar på jobbet avgöra.
Då du har ett så stort hus innebär dock troligen en satsning på radiatorkretsen att du måste byta/uppgradera väldigt många radiatorer för att få en bra effekt på den satsningen.
Att borra djupare hjälper värmepumpen att få bra COP utan att du behöver göra några ingrepp i radiatorkretsen.
Precis som du säger är det dock så att det är väldigt svårt att räkna hem en investering i extra mycket borrdjup eller extra stora radiatorer, skillnaden i besparing blir inte sååå stor, och funktionsmässigt märker du ingen skillnad alls. (i normalfallet)
Vad man väljer är nog mer en fråga om hur du som individ tänker, vill du helt slippa se elpatron gå in, och är beredd att betala 10 000 - 30 000 kr extra för det, eller kan du acceptera att det hoppar in 3 kW eltillskott några dagar/vinter och att driftskostnaden p.g.a. det (+ en något lägre COP) blir 1000 - 3000 kr högre/år.
Loggat
Webbshop för energisparare:
www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst
:
https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning:
https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum:
www.poolforum.se
och:
www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236
Annika 111
Lär mig om värmepumpar
Antal inlägg: 11
Karma +0/-0
Annika 111
SV: Vilken bergvärme offert välja?
«
Svar #12 skrivet:
12 september 2011, 12:38:13 »
Citera
Tack för svar. Om skillnaderna inte är så stora är kanske det faktum att vi just nu inte ska använda huset åretrunt (lägre innetemp gör väl att elpatronen jobbar mindre?) är det som väger över att vi bör välja ett hål.
Loggat
Rickard
Rickard
Administratör
Dignitär inom värmepump
Stad/land: Piteå
Antal inlägg: 34818
Karma +54/-44
Kön:
Ägare av forumet
Rickard
SV: Vilken bergvärme offert välja?
«
Svar #13 skrivet:
12 september 2011, 13:03:27 »
Citera
Det sämsta med att välja ett hål är att det blir det klart dyraste att åtgärda om du måste åtgärda det i efterhand.
När jag räknade med 50 000 kWh så pekade det på att du behöver 240 meter aktiv borra trots att jag inte tagit i speciellt mycket för att få varm brine.
Det blir alltså 480 meter + de metrarna som inte är aktiva, + de metrarna mellan borra och värmepump.
Nu vet jag inte säkert vad IVT/Bosch rekommenderar som maxlängd för sina kollektorer på just den storleken av värmepump, men det låter i längsta laget för att gå på ett borrhål.
En mindre värmepump förändrar inte förutsättningarna för borran mer än marginellt, med det energibehov ert hus antas ha så anser jag nog att två borrhål är det lämpligaste att välja.
Loggat
Webbshop för energisparare:
www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst
:
https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning:
https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum:
www.poolforum.se
och:
www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236
Carl N
Manual-nörd
Guldmedlem
Dignitär inom värmepump
Antal inlägg: 29338
Karma +18/-7
Kön:
Alien snowman.
Carl N
SV: Vilken bergvärme offert välja?
«
Svar #14 skrivet:
12 september 2011, 13:17:02 »
Citera
Ett alternativ till 2 borror är kanske i detta fallet att satsa på att värmeväxla frånluften mot köldbäraren med en frånluftsmodul.
Ett krav är att man kan ventilera huset med mekanisk ventilation och att det går att samla ihop frånluften på en punkt.
Normalt är detta inget som jag rekommenderar, men om det står mellan detta och en borra till så är nog frånluftsmodulen mer prisvärd.
Loggat
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.
Svara
Skicka ämnet
Skriv ut
Sidor: [
1
]
2
Next
Alla
GÃ¥ upp
Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
»
VärmepumpsForum Allmänt
»
Värmepumpar och installationsfrågor.
»
Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar.
(Moderator:
Bertil
) »
Ämne:
Vilken bergvärme offert välja?
Annonser
Right Block
Online just nu!
gäster: 728
dolda: 0
användare: 16
Användare online
:
Nene20
Henrikthom
Totning
Rickard
Bensod
BergAdde
andrasm
Rörisoleraren
Shortcut
danne824
G Bergström
TS Comfort AB
JockeHX
RaveG
mindis
tyke
Cookies hjälper oss att ge dig en bättre upplevelse av vår webbsida. Genom att använda vår webbplats godkänner du även användningen av cookies.
OK
Mer info