Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => Thermia => Ämnet startat av: Aleksi skrivet 28 mars 2012, 14:23:28
-
Har för avsikt köpa berg värmepump inom snar framtid. Har fått en offert på bl.a. en Thermia Diplomat 12 TWS.
Bläddrade lite i manualen och märkte att man inte kan ställa in max temp på bruksvarmvattnet. Tycker ju att det är oekonomiskt att värma upp varmvattnet varmare än nödvändigt då energiförlusterna till omgivningen ökar med temperatur skillnaden.
Detta är väl främst ett problem sommartid då energiförlusterna från varmvattenbehållaren till grovköket där pumpen kommer att stå inte behövs för att värma upp rummet.
Vad anser ni om att använda driftspressostat istället för temperaturgivare för att producera varmvatten?
-
Hej!
Det borde gå att ställa in maxtemp på varmvattnet som alternativ, tycker jag.
På min gamla burk är det driftpressostaten men på de flesta nya maskiner kan man ställa in VV-stopp.
-
Under fliken varmvatten kan man inte ställa in max.temp enligt manualen.
Däremot finns det möjlighet att ställa in max. returtemp under värmepumpsinställningar. Detta känns ju inte riktigt som en rätt parameter att göra inställningen med då det även påverkar uppvärmningskretsen.
Å andra sidan så kommer det att bli golvvärme i huset så returen kommer nog aldrig att behöva bli så hög.
Kommentarer?
-
Max retur påverkar inte varmvatteninställningen.
-
Med tanke på att värmepumpar generellt ändå inte kommer upp i de temperaturer som rekommenderas för att undvika legionella-tillväxt, kan jag tycka att det är helt rätt att vp i alla fall får göra så varmt som den kan.
-
Kan man ändra vid vilken temperatur varmvattenvärmningen startar? I så fall kan man ju skruva ner den lite och på så sätt få lite lägre snittemperatur och mindre förluster samtidigt som man behåller leginellasäkerheten.
-
Har för mig att det går att ställa in, men att det ligger i servicemenyn.
Jag kollar när jag kommer hem, om ingen annan svarat före det...
-
Starttempen går fint att ställa om man accepterar sämre vv-komfort.
-
Kan man ändra vid vilken temperatur varmvattenvärmningen startar? I så fall kan man ju skruva ner den lite och på så sätt få lite lägre snittemperatur och mindre förluster samtidigt som man behåller leginellasäkerheten.
Om man ställer ner start tempen så får man naturligtvis mindre mängd vv dåligt av Thermia att man inte kan ställa stopptemp särskilt som dom har en mycket bra funktion för att ställa starttemp med dubbla givare.
-
Visst vore det fint om man kunde välja. Men av de 2 olika regleringssätten väljer jag pressostat varje gång före temp.
Tycker det är en av de saker Thermia gjort bra i alla år. Startgivaren säger kör, VP går tills det är klart. Kan inte bli enklare tummenupp
-
Det finns en "Varmvatten Stopp", men den är bara giltig när man kör på tillägg (el), eftersom den inte kan lösa på pressostaten då!
-
Ja man vill ju inte att komforten skall bli lidande genom att varmvattnet tillåts gå för lågt. Gångtiden är ju ej heller ställbar (förutom vid körning av varmvatten med samma kompressorstart som för uppvärmning). Det verkar vara något man får leva med om man väljer Thermia.
En fördel med pressostat drift är att som ovan nämndes att den får gå tills det är färdigt. Då blir ju antalet kompressor starter färre.
-
Ännu om driftekonomi med pressostatstyrning, om man jämför värmepumpars COP´n vid B0/35 och B0/50 är skillnaden väldigt stor. Skall man då ännu tillverka varmvatten över 55 grader blir COP´n väldigt låg!
Skulle vara intressant att se värden på COP B0/48 och B0/57. Är det någon som har data på detta?
-
Lär inte skilja många kronor per år om man kör vv tempen 5 grader högre varje gång men det bör slita onödigt på kompressorn men det är ju inte många timmar per år det handlar om.
-
Ja riktigt synd att man inte kan välja en egen stopptemp på äldre maskiner! Rent tekniskt sett så finns ju alla givare redan på plats, så det hänger enbart på mjukvaran. >:(
Har en Villa 75 från -03, fylld med gasol (hehe!), och det är bara att gilla läget att den stoppar med 65-gradigt varmvatten nu...
Med R404a så klipper den väl vid runt 55 grader har jag för mig.
Hade ju gärna haft VV på ca 50 C, och sen att den hade fått jobba upp till 65 grader då och då för att döda av bakterier.
-
Det blir väl ingen större komfortskillnad om man sänker starttempen 5 grader jämfört med att sänka stopptempen 5 grader (om det hade varit möjligt)? i genomsnitt kommer ju beredaren att vara lika varm oavsett...
-
Tar man ett bad strax före vp nått start tempen är det stor skillnad
-
Hej Om du klurar lite så har du svaret i ditt inlägg när det gäller villa ;)
-
Svaret på frågan borde väl bli att det är oekonomiskt på kort sikt att använda driftspressostat (onödigt varmt varmvatten).
På lång sikt kanske det jämnar ut sig med tanke på servicekostnaderna då kompressorn får gå tills den är klar och starterna blir färre.
-
Har för avsikt köpa berg värmepump inom snar framtid. Har fått en offert på bl.a. en Thermia Diplomat 12 TWS.
Bläddrade lite i manualen och märkte att man inte kan ställa in max temp på bruksvarmvattnet. Tycker ju att det är oekonomiskt att värma upp varmvattnet varmare än nödvändigt då energiförlusterna till omgivningen ökar med temperatur skillnaden.
Detta är väl främst ett problem sommartid då energiförlusterna från varmvattenbehållaren till grovköket där pumpen kommer att stå inte behövs för att värma upp rummet.
Vad anser ni om att använda driftspressostat istället för temperaturgivare för att producera varmvatten?
Borde det inte gå att bryta upp driftpressostaten med en extern anliggningstermostat?
Lite elektriskt kopplande, sedan bara köra...
-
ska man generalisera så är nog värmepumpsägares huvudproblem att man får för svalt varmvatten. Tänker man sig 180l inbyggd beredare och höga brinetemperaturer på sommaren så kanske 50-52 grader blir max i topptemp.
Och då är det i toppen. Det krävs ju nästan för att det ska finnas nog för en längre dusch eller ett mindre bad.
Marknaden för de som önskar en topptemp som understiger 50 grader i en skiktad 180l VV beredare torde vara mycket smal.
-
Svaret på frågan borde väl bli att det är oekonomiskt på kort sikt att använda driftspressostat (onödigt varmt varmvatten).
På lång sikt kanske det jämnar ut sig med tanke på servicekostnaderna då kompressorn får gå tills den är klar och starterna blir färre.
Hade man kunnat nöja sig med 35 °C varmvatten hade det så klart blivit mer ekonomiskt. Men då krävs det att även värmesystemet är utformat därefter. Dessutom behöver beredaren vara dubbelt så stor och försedd med uv-belysning för att hålla rent från legionellabakterier, vilka trivs som bäst i temp 30-35 °C. När det gäller dessa bakterier blir problemet lite större då man inte får bort tillväxten i rörsystemet vilket man får med temp.ökning och renspolning. Vid 50 °C börjar de minska i antal, vid 65 rensas tanken. Det betyder att vid vp-drift till 55 °C överlåts 10 °C till el-patron att höja, 1,16 * 150 * 10 = ca 1,8 kW med 7dagars intervaller. Vid 35 °C och legionellakörning med el-patron skulle förbrukningen bli ca 5.2kW. Allt. att jämföras med ständig uv-belysning på kanske 100w, 0,1 * 24 * 7 = ca 17kW under samma period, och då har vi fortfarande problemet med rörledningarna kvar. Det är alltså bakterier som ställer till det, som vanligt.
Att lägga in en termostat i styren är nog inte så enkelt, den fick i så fall påverka växelventilen.
-
I mitt förra hus hade jag UV på inkommande KV. Den drog som ett lysrör. (vågar inte fundera på vad den kostade dock). Och så ska man ju byta lysrör i den...
Vad är 1,16 i kalkylen?
-
Vad är 1,16 i kalkylen?
4.18 [kJ/ °C/kg] * 1000 [J/kJ] / 3600 [s/h]
antal Wh det tar att värma en liter vatten en grad