Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: Bjarven skrivet 18 oktober 2007, 09:20:05
-
Hej!
Pratade med en kollega om hur man jobbar med bergvärme i USA och han påstår att man använder sig av PVC-rör som foderrör. Detta skulle innebär en mycket lägre kostnad för oss som har väldigt långt ner till berg.
Är det någon som hört talas om detta?
-
Nej tyvärr känner inte till att man använt pvc rör i Sverige. Tanken är dock intressant, borde säkert fungera om man gör dom tillräckligt tjockväggiga.
AndersA
-
Ifall det skulle stämma så undrar man vilken borrmetod man använder sig av.
I min borrning ingick fodrröret som en del av borren med en påsvetsad krona.
Sedan tror jag inte att ett PVC-rör skulle godkännas.
MVH // Rolle
-
Ifall det skulle stämma så undrar man vilken borrmetod man använder sig av.
I min borrning ingick fodrröret som en del av borren med en påsvetsad krona.
Sedan tror jag inte att ett PVC-rör skulle godkännas.
Din borrare använde kanske Symmetrix med en ringkrona. Men jag tror inte själva foderröret används som borrigg, utan det är en roterande krona som svetsas fast i botten av foderröret (dvs själva kronar kan fortfarande rotera). Kronan sätts i rotation av av borren. Även om just denna lösning kanske bara är avsedd för stålrör, så är det väl inget i princip som gör att man inte skulle kunna klistra/klämma på (eller viken metod man nu skulle välja) PVC-rör. Det är ju inte röret i sig som skall ta den största smällen utan borrkronan.
Men sedan finns det ju vanlig Odex-borrning med en expanderande borrkrona.
Så några tekniska problem för att använda någon typ av plaströr finns väl inte egentligen.
-
Ifall det skulle stämma så undrar man vilken borrmetod man använder sig av.
I min borrning ingick fodrröret som en del av borren med en påsvetsad krona.
Sedan tror jag inte att ett PVC-rör skulle godkännas.
Din borrare använde kanske Symmetrix med en ringkrona. Men jag tror inte själva foderröret används som borrigg, utan det är en roterande krona som svetsas fast i botten av foderröret (dvs själva kronar kan fortfarande rotera). Kronan sätts i rotation av av borren. Även om just denna lösning kanske bara är avsedd för stålrör, så är det väl inget i princip som gör att man inte skulle kunna klistra/klämma på (eller viken metod man nu skulle välja) PVC-rör. Det är ju inte röret i sig som skall ta den största smällen utan borrkronan.
Men sedan finns det ju vanlig Odex-borrning med en expanderande borrkrona.
Så några tekniska problem för att använda någon typ av plaströr finns väl inte egentligen.
Så här såg den ut.
MVH // Rolle
-
Ja? Ser väl bra ut?
http://www.rotex.fi/principle.html
-
Det skulle ju innebära att du slipper svetsa utan i princip bara limmar skarvarna. Bättre arbetsmiljö för borrarna med tanke på vikt och så.
Undrar om det finns direktiv kring hur ett "energihål" måste vara uppbyggt i Sverige?
-
Ja? Ser väl bra ut?
http://www.rotex.fi/principle.html
Det står inget om vilket material som "casingen" måste bestå av.....kanske skulle det funka med PVC-rör
-
Det skulle ju innebära att du slipper svetsa utan i princip bara limmar skarvarna. Bättre arbetsmiljö för borrarna med tanke på vikt och så.
Undrar om det finns direktiv kring hur ett "energihål" måste vara uppbyggt i Sverige?
Kraven i Normbrunn 97 som de flesta (kanske alla) kommuner kräver ser ut så här.
"Materialkrav stålfoderrör:
Nedan anges rekommenderade dimensioner för stålfoderrör. Rekommenderad godstjocklek medger en livslängd av 96 år under normala förhållanden.
139.7 mm x >= 5.6 mm*
168.3 mm x >= 5.6 mm*
193.7 mm x >= 5.4 mm*
Minsta krav för stålfoderrör godstjocklek = 5.0 mm*.
* För samtliga dimensioner gäller stålkvalitet och toleranser enligt DIN 1626 eller motsvarande
Utformningskrav för borrning i jordlager med foderrör:
- Foderrör skall neddrivas minst 2 m i fast berg, dock minst 6 m från markytan.
- Svetsskarvar mellan foderrör skall vara täta och hållfasta mot arbetstryck
- Tätning mellan foderrör och berg skall genomföras och vara tät. Rekommenderad tätningsmetod, cementering."
MVH // Rolle
-
Kommer vi att ha något rent grundvatten om 100 år, när foderrören börjar ge upp?
Rostfritt eller PP-plaströr borde väl vara bättre än järnrör.
-
Har jobbat med brunnsborrning i 4 år och jag tror inte att pvc rör håller för påfrestningen... Desto längre till berg desto större påfrestning är det för rören och "svetsskarvarna", eftersom det är det första röret som drar ner allting, då man borrar med en sänkhammare... Det finns ingenting som trycker på ovanifrån... och 40-60m sten, sand eller jord blir mycket friktion till slut =) Tro mig...
Eftersom man hela tiden kör av svetsskarvar som är väldigt ordentligt svetsade pga friktionen så har jag svårt för att tro att en limming kommer hålla för samma påfrestning... Isf måste ju en helt ny borrtekning införas, där själva foderrören inte tar lika mycket stryk... Däremot vore ju detta en bra idé där man har "berg i dagen"... då man högst kanske behöver 1-2 m föderrör... Då blir det ingen skarv alls, men man måste ju se till att få ner foderröret i berg en bit ändå, om inte regelverket ändras alltså.... ;) vill minnas att man måste driva ner foderröret minst 2m i "friskt" berg, dvs sprickfritt... Har för mig att det är mindre krav på djupet man måste ner med foderrör, räcker med 3m nuförtiden... Förr var det 6m... Så vart vi iaf informerade...
-
Har jobbat med brunnsborrning i 4 år och jag tror inte att pvc rör håller för påfrestningen... Desto längre till berg desto större påfrestning är det för rören och "svetsskarvarna", eftersom det är det första röret som drar ner allting, då man borrar med en sänkhammare... Det finns ingenting som trycker på ovanifrån... och 40-60m sten, sand eller jord blir mycket friktion till slut =) Tro mig...
Eftersom man hela tiden kör av svetsskarvar som är väldigt ordentligt svetsade pga friktionen så har jag svårt för att tro att en limming kommer hålla för samma påfrestning... Isf måste ju en helt ny borrtekning införas, där själva foderrören inte tar lika mycket stryk... Däremot vore ju detta en bra idé där man har "berg i dagen"... då man högst kanske behöver 1-2 m föderrör... Då blir det ingen skarv alls, men man måste ju se till att få ner foderröret i berg en bit ändå, om inte regelverket ändras alltså.... ;) vill minnas att man måste driva ner foderröret minst 2m i "friskt" berg, dvs sprickfritt... Har för mig att det är mindre krav på djupet man måste ner med foderrör, räcker med 3m nuförtiden... Förr var det 6m... Så vart vi iaf informerade...
I normbrunn 97 så står det minst 6 m foderrör. Om man inte ändrat normen så är det väl det som gäller. Thumbsup?
MVH // Rolle
-
I normbrunn 97 så står det minst 6 m foderrör. Om man inte ändrat normen så är det väl det som gäller. Thumbsup?
Tja, "gäller"??? Normbrunn 97 är på inga sätt någon lag. Det är en av branschen definierad norm.
-
I normbrunn 97 så står det minst 6 m foderrör. Om man inte ändrat normen så är det väl det som gäller. Thumbsup?
Tja, "gäller"??? Normbrunn 97 är på inga sätt någon lag. Det är en av branschen definierad norm.
Ja, och som kommunerna hänvisar till i sina krav.
Jag har aldrig påstått att det är någon lag men det är en norm som seriösa borrare anslutit sig till och så länge det inte kommit någon nyare så är det den normen som "gäller" Thumbsup
MVH // Rolle
-
Det är den normen som "gäller" om man talar om Normbrunn 97 ja... Men i de fall man inte har specat Normbrunn 97 så får det väl helt enkelt vara omständigheterna som gäller.
För övrigt undrar jag hur många det är som har en brunn som genomförts till 100% enligt Normbrunn 97. Hade du t.ex. koll på om borraren kontinuerligt tog kloridhaltsprover under borrningen?
För övrigt väldigt dåligt skrivet då kontinuerligt lär betyda hela tiden, eller vad betyder det egentligen? Stog det en gubbe och hade koll på saltmängden under hela borrningen?
-
Det är den normen som "gäller" om man talar om Normbrunn 97 ja... Men i de fall man inte har specat Normbrunn 97 så får det väl helt enkelt vara omständigheterna som gäller.
För övrigt undrar jag hur många det är som har en brunn som genomförts till 100% enligt Normbrunn 97. Hade du t.ex. koll på om borraren kontinuerligt tog kloridhaltsprover under borrningen?
För övrigt väldigt dåligt skrivet då kontinuerligt lär betyda hela tiden, eller vad betyder det egentligen? Stog det en gubbe och hade koll på saltmängden under hela borrningen?
Jag tror inte man tog några prover. MIN tolkning av normen är att detta gäller om man har närliggande vattenbrunnar och risk för saltinträngning. I ett område med kommunalt vatten borde detta inte vara aktuellt.
MVH // Rolle
-
Jag tror inte man tog några prover. MIN tolkning av normen är att detta gäller om man har närliggande vattenbrunnar och risk för saltinträngning. I ett område med kommunalt vatten borde detta inte vara aktuellt.
I så fall tror jag inte du har en brunn enligt Normbrunn 97 med andra ord... Förstår inte riktigt hur det finns utrymme för den tolkning du gör i Normbrunn 97 direktiven nedan? Det står ju klart och tydligt att "kontinuerlig provtagning av kloridhalt alt konduktivitet vid borrning SKALL ALLTID GENOMFÖRAS" vid borrning i urberg.
Borrning i urberg
Kontinuerlig provtagning av kloridhalt alt konduktivitet vid borrning skall alltid genomföras. Förhöjda kloridhalter i energibrunn kan medföra saltvattenpåverkan i närliggande vattenbrunnar. Har förhöjd kloridhalt (> 100 mg/l) konstaterats skall kloridhalt och nivå för saltvattnets inträngande noteras på brunnsprotokoll.
-
Hej
Nån som hört något mer om detta med VPC som foderrör?
Kan man relina foderrör?
Vad händer med alla hål när foderrörer rostar sönder?