Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: kullabacken skrivet 04 februari 2011, 16:07:38
-
hej
nu är det dags igen med VP till mina föräldrar.
jord/berg vp
hus från början 1900tal 1,3/4plan ca 250m2. eldas i dag med havre. ca 10-11ton/år. pannan står inne i huset så skorstenen är varm och värmer ganska bra.
vid DUT -22° ca 3kg havre. havre =4,1kw/kg.
huset ligger ca4,5mil norr om uppsala.
radiator framledning ca 50° vid DUT
2st installatörer har varit och kikat ska lämna offert nästa vecka.(thermia,euronom) en annan kommer i morgon.(ctc)
nästa vecka kommer även en från nibe och tittar.
vill även höra vad ni här tycker för storlek.
kommer även redovisa offerterna när dom kommer.
/Pontus
-
10-12 kW VP och minst 200 m borra.
-
10-12 kW VP och minst 200 m borra.
tack Carl N.
thermia, pratade om diplomat 12
euronom, exotic s17 (låter stor)
-
offert 1
1st Thermia Diplomat 12kW
Borrning 1st hål på 200m
6 meter foderrör
Kontainer för borrkax
Grävning från borrhål till hus (6 meter)
1st 25 liters exp kärl
Erfoderligt material för inkoppling
Demontering samt bortforsling av bef panna
Håltagning i grundmur
Elarbete och material
VVS arbete
Tillkommer:
Foderrör över 6 meter
Anmälan samt avgifter till kommunen.
2års garanti gäller på arbete och material
6års trygghetsförsäkring ingår i värmepumpen
pris inklusive moms:175 000kr
pris efter rotavdrag enligt fakturamodellen:148 750kr
jag tycker borrningen är lite klen.
köldbärartemperatur vid årsmedel 0 ºC
köldbärartemperatur vid DUT -4 ºC
lamdavärde berg 3W/m K
borrhålsdiameter 115mm
djup till berg 6m
aktivt borrhålsdjup 178m
-
Fast det kan kosta på att borra ett hål till.
Ett alternativ i detta fall är en frånluftsmodul, typ Thermia Vent. Sc:,h
-
Fast det kan kosta på att borra ett hål till.
Ett alternativ i detta fall är en frånluftsmodul, typ Thermia Vent. Sc:,h
frågan hur illa det är... enligt energibesparingskalkylen, ska det bli 550kWh/år i tillskotts el.
låter väl ganska rimligt?
dom har räknat med 35000kWh i förbrukning.
-
Ja det kan kosta mer än det smakar att borra djupare. Men betänk detta, om ditt hål skulle vara sämre i verkligheten än på pappret, eller ditt uttag skulle vara större. Då kanske du får -6 in och -9 ut. Nej -2 inte kallare. Skulle det vara bättre så får du 0 Thumbsup och i värsta fal så får du som den kalkyl du har i handen.
0 eller -2 inte kallare OK :)
-
Ja det kan kosta mer än det smakar att borra djupare. Men betänk detta, om ditt hål skulle vara sämre i verkligheten än på pappret, eller ditt uttag skulle vara större. Då kanske du får -6 in och -9 ut. Nej -2 inte kallare. Skulle det vara bättre så får du 0 Thumbsup och i värsta fal så får du som den kalkyl du har i handen.
0 eller -2 inte kallare OK :)
om man ska dra gränsen vid -2° vid DUT. hur långt kan man behöva borra då? eller blir det 2st hål då?
antar att det i dom flesta fall är gräns vid 200m som man normalt borrar. det låter så från dom flesta installatörer man pratat med.
och med 2st hål blir kostnaden för hög, sen hur långt är det till berget...
annars blir det till att gräva å böka hela sommaren. sten till tusen och ett kärr.
alternativ L/V
-
Inga problem att borra mer än 200m *vinkar*
-
Kan du inte borra 40 meter från huset så får du jordvärme en bit borde höja tempen lite i alla fall.
-
Kan du inte borra 40 meter från huset så får du jordvärme en bit borde höja tempen lite i alla fall.
hmm ja de kanske går bra... berg i dan ca 150m bort. där kanske blir bra Thumbsup
-
10-11 ton havre per år, är det ett snittvärde över flera år eller senaste året? Det har varit en rad år där uppvärmningssäsongen har varit betydligt varmare än normalt. Sen kom 2010 som var kallare. Det kan lätt bli 10 % fel på utgångsvärdet om man inte tänker till.
Står pannan inne i huset kan en hel del av förlusterna komma huset tillgodo. 35 MWh/år är kanske lite lågt även om 10-11 ton/år skulle vara rätt utgångsvärde.
178 meter aktivt borrhål skulle betyda att man räknar med att det över 20 meter ner till det djup där man räknar med att borrhålet blir aktivt. Är det rimligt med tanke på hur terrängen ser ut? Jag tror man har lagt på en säkerhetsmarginal där.
-2 grader på KBin skulle kräva ca 210 meter aktivt borrhål.
-
237 m aktivt ;)
-
Kan du inte borra 40 meter från huset så får du jordvärme en bit borde höja tempen lite i alla fall.
hmm ja de kanske går bra... berg i dan ca 150m bort. där kanske blir bra Thumbsup
Svårt att gräva ner slangen där ;D finns nått max slanglängd att ta hänsyn till också men runt 500 meter har jag läst ska funka. Borra så djupt det går och komplettera med grävning om det är långt till berg eller vatten.
-
10-11 ton havre per år, är det ett snittvärde över flera år eller senaste året? Det har varit en rad år där uppvärmningssäsongen har varit betydligt varmare än normalt. Sen kom 2010 som var kallare. Det kan lätt bli 10 % fel på utgångsvärdet om man inte tänker till.
Står pannan inne i huset kan en hel del av förlusterna komma huset tillgodo. 35 MWh/år är kanske lite lågt även om 10-11 ton/år skulle vara rätt utgångsvärde.
178 meter aktivt borrhål skulle betyda att man räknar med att det över 20 meter ner till det djup där man räknar med att borrhålet blir aktivt. Är det rimligt med tanke på hur terrängen ser ut? Jag tror man har lagt på en säkerhetsmarginal där.
-2 grader på KBin skulle kräva ca 210 meter aktivt borrhål.
det är väldigt svårt att få fram rätt förbrukning. 10-11ton är på flera år, men är väldigt ungefär.
har mätt några dygn när det varit kallt -20 till -25° då förbrukningen 3kg.
tidigare eldades med ved torkats 2år blandved ca35 kubik travad.
pannrummet är mitt i huset stor bakugnsmur. så förlusterna från pannan kommer huset till godo.
grundvattennivån vet jag inte. huset ligger på en höjd.en å (stor dike)går nedanför ca 7m .ca 150m från huset är berg i dan.
-
237 m aktivt ;)
Riktigt, jag hade glömt ta hänsyn till att högre KBin ökar pumpens effekt.
-
slarvigt av dig Roland ;D Jag räknade i programmet ::)
*vinkar*
-
ja detta gick ju ganska trögt. 3st installatörer har varit och tittat och lovat dom ska komma med offerter.
bara en har kommit med offert, och det gick fort. men dom andra två verkar det vara svårt för... den ena har lämnat en beräkningskalkyl, men inget pris.
det jag saknar hos installatörerna är att jag hade velat dom haft datorn med sig, suttit ner vid köksbordet en kopp kaffe.
och kommit med lite olika förslag. kört sitt beräknings program på plats.
sen kan dom skicka sin offert.
inte bara fråga hur stort och hur gammalt är huset. hur mycket har det gått åt tidigare... jag återkommer med en offert.
sen kommer offerten med en halvdan standard lösning. om den ens kommer. >:(
-
offert 2
euronom exotic S17 +ecotank vps 500
borrhål 230m
alt 1000m markslinga
pris 280000:- innan rot avdrag (DYRT) fiR:
återkommer med mer info i morrn.
-
offert 2
Euronom exotic S17,ecotank VPS 500l med monterad bivalent shunt och solslinga 10m.
styrsystem exotroll,2*6Kw elpatron,slangpaket med pump,filter.
shuntmotor med mellanläges brytare.
84700:- + moms
energi borrning:
maskiner + borr utrustning
energiborrning 230meter djupt, 1st hål
foderrör samt kollektorslang inklusive montage.
kollektorslang till teknikrum. inom 4m
köldbärarsprit 30%
miljö container för borr kax.
arbete ca 28000kr och resor.
75700:- + moms
VVS-arbete:
demontering av berintlig värmesystem samt ny installation och driftsättning av nytt värmesystem.
bortforsling samt skrotning av skrot och embalage.
rördelar såsom ventiler,kopparrör,kopplingar,nytt expansinons kärl.
arbete 40timmar och resor.
material 22860:- + moms
arbete 18140:- + moms
El arbete:
demontering av el för befintligt värmesystem samt kring utrustning.
installation av nya matningar från central till värmepump,elpatroner,pumpar och shuntar.
installation av utomhusgivare för shuntgrupp.
installation av styrsystem.
bortforsling av skrot samt emballage.
diverse elkablar samt säkerhetsbrytare,dosor,vinkelprofiler,fästmaterial.
10200:- + moms
arbete 20timmar och resor 11408:- + moms
övriga arbeten mm och arbetsledare 10timmar och resor 5186:- + moms
ingår ej:
schakt arbete och återfyllning, samt återställning gräsytor.
vid behov av rörgravsgrus så debiteras det.inklusive transport.
avseende energibrunn.
vid extrema markförhållande såsom storsten,trädrötter,sprängsten etc, debiteras det.
ytterigare energi brunnar debiteras extra om det behövs.
PRIS:228 194kr + moms =285 243kr innan rotavdrag huvuddunk huvuddunk huvuddunk
-
offert 3
1st IVT GREENELINE HT PLUS E14
1st VVB DS 200C
1st expansionskärl värme
1st expansionskärl borrhål
Filterventiler 2st
installationsmaterial
El till arbetsbrytar 20A
Borrning 2*130m inkl 6 meter foderrör och kollektorslang.
container för borrslam.
grävning från borrhål till husliv 12 meter och återfyllning.
installation av värmepump
borttagning av befintlig panna.
anmälan/ansökan till kommun värmepumpsinstallation
igångkörning och information till kund.
ett återbesök inom 3månader.
IVT trygghetsförsäkring värmepump 6år, kompressorn 10år
nöjd kundgaranti
ingår inte:
bortforsling av fyllnadsmassor som inte går att återfylla med.
volymtank
om det behövs mer än 6meter foderrör, debiteras den extra foderrörsdrivningen med 750:-/m
om det behövs mer än 6meter grävning från borrhål till husliv, debiteras med 320:-/m
vi förbehåller oss rätten att borra fler grundare hål om borrningsförhållanderna är sådana.
pris:
194 000:- efter rot-avdrag 164 900:-
utan container och borttagning av befintlig panna efter ROT 157 500:-
vad tror ni om denna offert?
-
ivt geenline HT plus E14
drivenergi VP: 13160kWh
El tillskott: 120kWh
gratisenergi VP: 31930kWh
drifttid: 3290h/år
effekttäckning: 84%
energitäckning: 100%
värmekälla:
totalt aktivt borrhål: 250m
minst antal borrhål 2st
tillgängligt tryckfall: 58kPa
brinetemperatur medel: -1°
totalt inköpt energimängd med VP: 13280kWh
-
VP ORAKLET
Vilket program räknar du med?
-
ivt geenline HT plus E14
drivenergi VP: 13160kWh
El tillskott: 120kWh
gratisenergi VP: 31930kWh
drifttid: 3290h/år
effekttäckning: 84%
energitäckning: 100%
värmekälla:
totalt aktivt borrhål: 250m
minst antal borrhål 2st
tillgängligt tryckfall: 58kPa
brinetemperatur medel: -1°
totalt inköpt energimängd med VP: 13280kWh
Angående brinetemperatur medel är det på ingående brine eller ett medelvärde på in ut eller hur räknar man Sc:,h inte för att det spelar nån roll men är så nyfiken *vinkar*
-
ja det undrar jag också..
för i offert 1 så borrar dom 178m aktivt och då har dom köldbärartemperatur vid årsmedel 0°.
och borrar man i ställe 250m aktivt, så kan väl inte årsmedel vara -1°?
kanske -1° vid DUT?
-
Angående brinetemperatur medel är det på ingående brine eller ett medelvärde på in ut eller hur räknar man Sc:,h inte för att det spelar nån roll men är så nyfiken *vinkar*
Vad jag har förstått handlar det om ett årsmedelvärde under den tid pumpen är i drift. Det som är intressant är medeltemperaturen vintertid för det är då det stora antalet kWh produceras och tillsatselen behövs när pumpen inte räcker till.
-
en lite sammanställning av dom 3st offerter vi fått.
offert 1:
dom har räknat på en förbrukning av 35000kWh/år
Thermia Diplomat 12, och 178m aktivt hål
max effekt 13.8kw
Pris:175 000:- innan rot
offert 2
dom har räknat på en förbrukning av 31000kWh/år
Euronom Exotic 17 och 220m aktivt hål
Pris:285 243:- innan rot
offert 3
dom har räknat på en förbrukning av 45000kWh/år
Ivt Greenline HT Plus E14 och 250m aktivt 2st hål
max effekt 16kw
Pris: 194 000:- innan rot
varför räknar dom så olika?
vi har angivit att det gått åt ca:11ton havre eller ca 35kbm blandved
har eldat ved från 1974-2001 och havre från 2001-2011
vad ska man räkna på för verkningsgrad på en erylpanna från 1974??
när jag räknar så blir det ca 45000kw - verkningsgrad, och vad kan det gissningsvis bli?
-
offert 1
1st Thermia Diplomat 12kW
Borrning 1st hål på 200m
6 meter foderrör
Kontainer för borrkax
Grävning från borrhål till hus (6 meter)
1st 25 liters exp kärl
Erfoderligt material för inkoppling
Demontering samt bortforsling av bef panna
Håltagning i grundmur
Elarbete och material
VVS arbete
Tillkommer:
Foderrör över 6 meter
Anmälan samt avgifter till kommunen.
2års garanti gäller på arbete och material
6års trygghetsförsäkring ingår i värmepumpen
pris inklusive moms:175 000kr
pris efter rotavdrag enligt fakturamodellen:148 750kr
jag tycker borrningen är lite klen.
köldbärartemperatur vid årsmedel 0 ºC
köldbärartemperatur vid DUT -4 ºC
lamdavärde berg 3W/m K
borrhålsdiameter 115mm
djup till berg 6m
aktivt borrhålsdjup 178m
installatören vill inte borra mer.
han säger att 178m aktivt hål räcker gott å väl.
hur ställer man sig till det?
just nu tycker jag att offert 3 känns bäst!?
hoppas också att offert från nibe kommer snart.
-
en fundering.. radiatorerna är lenhovda REX 590.
DT30=550w 18st=9900w
max framledning är ca 50° när det är som kallast.
betyder det då att max effekten är ca 10kW ?
kan man räkna så?
havre ca 3kg 4,1*3=12,3kW = verkningsgrad ca 82%
kan detta stämma?
behöver lite hjälp här nu. så att pumpens storleken blir lagom.
DT30 betyder det inomhustemp 22° framledningstemp 52°?
tillkommer också en del energi från pannan och skorstenen som ligger mitt i huset. som man går miste om med VP.
pannrum ca25-30°
-
Radiatorerna avger 10 kW vid DT30, ja.
Men de flesta moderna värmepumpar fixar i alla fall 60 ºC framledning med kompressorn så jag tror nog fortfarande på en 12 kW VP.
-
men kan man räkna som jag gjort?
att radiatorerna avger ca10kW vid framledningstemp ca 50°
och då är effektbehovet 10kW vid DUT. för huset.
0ch pumpen eventuellt kan vara 10*0.75=7.5kW Sc:,h låter lite.
-
Radiatorerna avger 10 kW vid DT30, ja.
Men de flesta moderna värmepumpar fixar i alla fall 60 ºC framledning med kompressorn så jag tror nog fortfarande på en 12 kW VP.
hur kommer du fram till att det behövs en 12kw?
på årsförbrukningen?
storlek på hus?
och DT30. vad betyder det?
jag vill försöka få fram vad max effekten är.
är väl efter det man dimesionerar VP?
-
Om nu ditt behov är 12kw vid dut och 45-50 grader fram. Så heter den maskin som ger 12 kw 16 kanske.
12 kw är väl vid 0/35 och då får man ta en 16 eller köpa spets *vinkar*
-
Radiatorerna avger 10 kW vid DT30, ja.
Men de flesta moderna värmepumpar fixar i alla fall 60 ºC framledning med kompressorn så jag tror nog fortfarande på en 12 kW VP.
hur kommer du fram till att det behövs en 12kw?
på årsförbrukningen?
storlek på hus?
och DT30. vad betyder det?
jag vill försöka få fram vad max effekten är.
är väl efter det man dimesionerar VP?
Jag räknade på årsbehovet i första inlägget.
11000x4,1x0,8=36 MWh/år
DT30 är tempskillnad mellan rum och radiatorer, 52-22=30.
-
Radiatorerna avger 10 kW vid DT30, ja.
Men de flesta moderna värmepumpar fixar i alla fall 60 ºC framledning med kompressorn så jag tror nog fortfarande på en 12 kW VP.
hur kommer du fram till att det behövs en 12kw?
på årsförbrukningen?
storlek på hus?
och DT30. vad betyder det?
jag vill försöka få fram vad max effekten är.
är väl efter det man dimesionerar VP?
Jag räknade på årsbehovet i första inlägget.
11000x4,1x0,8=36 MWh/år
DT30 är tempskillnad mellan rum och radiatorer, 52-22=30.
ok men om årsbehovet är 36MWh/år hur kan man då få fram hur stor pump man behöver?
max effekten är väl inte självklart att man kan få fram med dom siffrorna?
om man vet vilken max effekt man behöver så kan ju inte årsförbrukningen vara så viktig eller?
pumpen borde man väl dimensionera efter vad man behöver för max effekt!?
just det här med radiatorerna som avger en viss effekt vid DUT. måste väl ge en aning om vad max effekten man behöver ligger.!?
detta är skit svårt. känns ju onödigt att sätta in en 16kw pump om man egentligen behöver 10kw.
och om max effekten är 12kw. kanske det räcker med en pump på 10kw..
jaja ni kanske förstår
-
Det är inte så svårt. Det du måste fråga dig är om du vill köpa spets eller inte och om du vill det, hur mkt?
Fördel 100% VP billigare i drift ingen spets. Nackdel Dyrare installation.
Och tvärt om då för en mindre *vinkar*
-
Det är inte så svårt. Det du måste fråga dig är om du vill köpa spets eller inte och om du vill det, hur mkt?
Fördel 100% VP billigare i drift ingen spets. Nackdel Dyrare installation.
Och tvärt om då för en mindre *vinkar*
ja men om jag vill ha en pump med fulleffekts teckning 100%. då måste det räcka att ha en pump som ger den effekt som huset behöver.
om huset behöver 10kw. så ska pumpen ge 10kw vid önskad framledning tex 55°.
men hur vet man vad max effekten på huset är? och den effekten borde man inte kunna få fram med hjälp av vad årsförbrukningen är. eller?
-
Man kan ju göra U värdes beräkningar och sånt på ditt hus. Har låtit en konsult göra det några gånger för att jämföra mitt beräkningsprogram med hans resultat. Och det blir alltid nästa exakt samma slutsats.
Och för det mesta så blir en effektberäkning lite mer "pessimistisk" än förbrukningssiffrorna.
-
Man kan ju göra U värdes beräkningar och sånt på ditt hus. Har låtit en konsult göra det några gånger för att jämföra mitt beräkningsprogram med hans resultat. Och det blir alltid nästa exakt samma slutsats.
Och för det mesta så blir en effektberäkning lite mer "pessimistisk" än förbrukningssiffrorna.
ok låter lite avancerat.
men just det är med radiatorerna. om man tar dem. stämmer väl inte 100. men 18st rex590 och enligt datablad så ger dom 550w vid DT30. och det stämmer ganska bra 52/22. behöver ca 52° när det är svinkyla som kallast i vinter.och inne 22°
18*550w=9900w. sen kanske man bör lägga till 1kw för effekten pannrummet ger,eller kanske ännu mer?
men det blir ju ännu en gissning.
-
men just det är med radiatorerna. om man tar dem. stämmer väl inte 100. men 18st rex590 och enligt datablad så ger dom 550w vid DT30. och det stämmer ganska bra 52/22. behöver ca 52° när det är svinkyla som kallast i vinter.och inne 22°
18*550w=9900w. sen kanske man bör lägga till 1kw för effekten pannrummet ger,eller kanske ännu mer?
men det blir ju ännu en gissning.
Stämmer tempmätningen och effektangivelsen på radiatorerna så kan man räkna på detta viset.
Och det stämmer nog rätt bra om man antar 70% verkningsgrad på pannan:
11000x4,1x0,7=31,5 MWh, detta årsbehov tyder på att en 10 kW VP skulle kunna räcka.
Men jag vill ändå slänga in en brasklapp om att huset är på 250 m2 och tidigt 1900-tal, ett sånt hus brukar ha större effektbehov än 10 kW.
-
DT30 för radiatorer är väl medeltemperatur också ?
dvs 56 in och ut 48 ger 52 = DT30
så om du har framledning på 52 så har du inte DT30 på radiatorerna.
-
tack för era svar så här långt.
kommer att ta i lite extra. men känns dumt att sätta in en alldeles för stor pump.
det är många pumpar som ger 10-11kw 0/50. sen blir nästa steg 14-16kw 0/50,
som sagt så känns ivt bäst hittills ca 250m aktivt och en pump på ca 14kw ca 10'' dyrare än
thermia som har 178m aktivt och ca 11kw pump.
men ivt har räknat med ett max behov på 16kw
och thermia på 13.8kw
men det kanske är så att thermia ligger närmare sanningen, och en något djupare borra så hade den varit bättre!?
-
Tror jag med,Tänk på att det är en kraftig pjäs du pratar om (12kw) vet inte hur mycket vv dina föräldrar kommer att använda men
förhoppnings vis inte allt för mycket.Sedan vill jag nog att firmor som kommer och räknar inte bara ska titta på siffror utan dom ska
gå igenom varje rum och räkna på vad du har för vattenvolym i ditt system.Tycker alt 1 och 3 verkar mest intressant får se vad nibe kommer med.Försök att få dom borra lite mer i alla fall (178) . :)
-
Jag fattar inte varför man skulle behöva försöka att få dem att borra mer. Jag menar, dem är väl där för att hjälpa dig!
Om jag åker till ngn så är ju mitt jobb att tillsammans med den personen komma fram till hur hans system ska se ut. Och vi diskuterar fram och tillbaks. Han frågar och jag svarar. Jag kommer med ett förslag, som kanske var för dyrt. Och sedan så kommer jag med ett till,tills vi hittar rätt för just denna kund.
Tänker jag fel här eller? Det suger att bara åka ut och titta i en halvtimme och sedan åka hem och räkna och skicka en offert.
-
Nejdå håller med dig,Vad jag menar är att om man har ett borrdjup på 178(som jag tror räcker) men ändå tycker det verkar lite
Så skadar det nog inte att ta till typ 10-20 meter extra (pratar nu om egen erfarenhet) det skadar nog inte i alla fall eller?
Hade en ivt kille som räknade på mitt hus och han satt bara vid köksbordet och kollade på siffror så det skilde en del mot dom andra.
-
vad tror ni om nibe 1145 15 och 2st hål på 150m/st?
vad använder man för varmvattenberedare? tex nibe VPB är ju max VPstorlek 12kW
-
Thermia diplomat 16kw + 2x150 eller 1x250
-
offert 4
nibe 1245 -10
borrhål från markyta 170m
elförbrukning 95% 30000kWh/år
effektbehov 10.1kW
avgiven energi värmepump 28500kWh/år energiteckningsgrad 99%
drivenergi värmepump 7602kWh/år effekttäckningsgrad 73%
tillsatsenergi, netto 179kWh/år årsvärmefaktor VP 3,7
tillsatsenergi El,95% 188kWh/år årsvärmefaktor tot 3,6
Rek tillsatseffekt, netto 2.7kW kondensering flytande
energiförbrukning el brutto 7790kWh/år varmvatten från VP 100%
besparing, värmepump 20719kWh/år extra besp lågenergipump värme 280kWh/år
aktivt borrhålslängd 154m lambdavärde 3,0W/mK
specifikt energiuttag 136kWh/m köldbärartemperatur in (medel) -0,5 ºC ºC
specifikt effektuttag 42W/m köldbärare temperaturdifferens 3 ºC
pris:168 000:- efter rot 142 800:-
-
är det vettigt att ta en pump som ger ca 11kw vid 0/50. och 2*130-140m borra?
volymtank på ca 100-150l?
radiatorer avger ca 10kWh vid DT30. max framledning vid -27-30° är 55°
havrebrännare 3kg*4,1=12,3kWh*0,85=10,5kWh vid svinkyla ca -27-30°
10-11ton havre/år *4100=45000kWh*0,85=38000kWh
hur mycket el-spetts kan det gissningsvis bli?
man blir ju inte klok på offerterna... dom räknar på mellan 10-16kW effektsbehov.
och pumpar som ger mellan 8,5-15.6kW vid 0/50.
-
Då gäller det väl att komma fram till hur ofta förutsättningarna är sådana att effekten går under 11kw som ett led i att framledningen går över 50 och/eller att KB går under 0.
Är det kanske också så att radiatorerna är i minsta laget i fall man ska kunna komma ut med dessa 11kw utan att returen blir för hög. Du kan väl i så fall köra med annan "soppa" i VPn så den kan då upp mer i temp
Hur pass tillförlitliga är deras angivna effektberäkning med avseende på havret. Är det kanske läge att räkna på huset i stället? Genom att utgå från huset får man ju ett underlag som då inte blir beroende av de som bor där just nu. I fall huset ska säljas någon gång till någon med 2 vuxna 2 barn 22grader inomhus och 5000kwh vv osv.
Alltså inga svar bara fler frågor från min sida :)
-
ja jag håller med dig David.
är det vettigt att borra 2*130-140m eller ska man nöja sig med ett hål på 200m?
jag tycker det känns som om det skulle vara bättre att kosta på något mer på borrhålet.
och kanske ta en mindre pump. än vad endel dem räknat på. jag tycker att en VP på ca11kW borde bli lagom. Sc:,h
väntar på en sista nibe offert. en lirare som gör allt borrar,gräver,VVS och el. så för vi se vad han kommer framtill.
-
finns det någon borrare av de du pratat med som kan borra djupare än 200?
eller passar sig inte berggrunden för detta
-
finns det någon borrare av de du pratat med som kan borra djupare än 200?
eller passar sig inte berggrunden för detta
vet ej om dom kan.. men ingen vill borra mer. och det är ingen som har borrat djupare här runtikring.
ettpar mil här ifrån hade dem tydligen jätte problem med borrning kom ner 150m men fick tydligen i stort sätt gjuta hela vägen.
-
Hej!
Har inte sett huset, men jag hade valt 12 kw.
Till det 2x300 meter slang.
Mvh
Eva rosqvist
Erik Ossons rörläggeri
Skåne
-
Hej!
Har inte sett huset, men jag hade valt 12 kw.
Till det 2x300 meter slang.
Mvh
Eva rosqvist
Erik Ossons rörläggeri
Skåne
hej 12kw? en VP märkt 12kw eller som ger 12kw vid 0/50?
blir bergvärme. 2*150m?
-
ja då har alla offerter kommit. och så här ser det ut.
offert 1:
Thermia Diplomat 12,
och 178m aktivt hål
Pris:175 000:- innan rot
offert 2
Euronom Exotic 17
och 220m aktivt hål
Pris:285 243:- innan rot
offert 3
Ivt Greenline HT Plus E14 , VVB DS 200C
borrhål 2st på vardera 130m
Pris: 194 000:- innan rot
offert 4
nibe 1245-10
borrhål från markyta 170m
Pris: 168 000;- innan rot
offert 5
nibe 1145-15, VPB 200, UKV-100
borrhål 2st på vardera 160m
Pris: 205 000:- innan rot
nöjer mig med dessa. men vilken ska vi välja?
nästa vecka fattas beslut.
-
Offert 1 ser ju bra ut, men kräv minst 200 m borra.
-
Skulle hellre ta offert 5 *vinkar*
-
jag tänkte höra med han som skickat offert 5 om han kan ta en nibe 1245-12 i stället men lika i övrigt.
kanske även minska lite på borrhålen.
vad tror ni om det?
eller försöka få något djupare borra på offert 1.
om inte så blir det antagligen offert 3 eller 5
hur låter det?
-
har lyssnat lite nu nibe 1245-12 ,UKV 100,
2st borrhål på vardera 150m
Pris ca :145 000:- efter rot
hur mycket el-spetts kan det bli per år?
annars 1145-15 och VPB 200 hur fungerar det? VPB 200 har ju max VP effekt 12kw
-
1an med 1st större vp = småpengar
och korta hålet till 150 och lägg till ett till hål på samma djup.
Då haru 16kw och 300m aktivt för 205 000 före rot vilket ger bästa pris, så vida inte nibe offert 5 är aktivt djup, framgår inte.
Så 1 eller 5 säger jag. fast med lite trix på båda då kanske.
synd o ta 12:an tycker jag :)
-
ska vi ta offert 5?
nibe 1145-15 och ca 300m aktivt hål
205 000:- innan rot?
eller nibe 1245-12 och ca 280m aktvit hål
180 000:- innan rot?
hur mycket el-spetts kan det bli med 12an/år?
är det värt att ta 1145-15? blir väldigt trångt. + risk för för liten volym i radiatorkretsen.
dessutom enligt nibes hemsida så är max VP 12kw på VPB200
-
finns 1245-15? I så fall hade ja tatt den.
Då behövs nog ingen extern vvb.
Visst kommer det bli ok med 12kw men om man ändå gör detta så varför inte görat ordentligt. Dock kan ju någon typ av tank behövas om det är så att det blir föööör korta drifttider på en 15.
-
snabba ryck nu är ni snälla...
ca 38000kWh/år hur mycket elspets/år på en nibe 1245-12 och ca 280m aktivt hål
även hur många minus innan spets ?
dax att jag bestämmer mig nu.. installatören skulle ringa i kväll.
1145-15 eller 1245-12 huvuddunk
-
snabba ryck nu är ni snälla...
ca 38000kWh/år hur mycket elspets/år på en nibe 1245-12 och ca 280m aktivt hål
även hur många minus innan spets ?
dax att jag bestämmer mig nu.. installatören skulle ringa i kväll.
1145-15 eller 1245-12 huvuddunk
Gissar på 198 kwh per år vet inte om det finns nån på forumet som har kalkylprogram med 1245 men de äldre vp är nog ganska lika.
-
snabba ryck nu är ni snälla...
ca 38000kWh/år hur mycket elspets/år på en nibe 1245-12 och ca 280m aktivt hål
även hur många minus innan spets ?
dax att jag bestämmer mig nu.. installatören skulle ringa i kväll.
1145-15 eller 1245-12 huvuddunk
Gissar på 198 kwh per år vet inte om det finns nån på forumet som har kalkylprogram med 1245 men de äldre vp är nog ganska lika.
ja det var en positiv gissning. om det ligger på den nivån finns ju ingen anledning att installera en VP på 15kw
vet att det finns folk med program, bara dom vill. Thumbsup
-
La in 38000 kwh i bosch kalkylen med gävle som bostadsort och 50 grader framledning vid dut ser inte så illa ut.
(http://)
-
Har är en kalkyl
-
vid hur många grader kommer spetsen?
Vad blir KB in temp vid DUT
är -17 rimlig DUT i gävle. spelar kanske inte så stor roll
12kw är ju bara livrem, inga hängslen
86% effekttäckning ser ju bra ut jämfört med mängdinstallationerna
-
Huset ligger inte i gävle det var jag som körde det för huset låg 4 mil norr om uppsala. Det konstiga var att i bosch kalkyl var dut 22.9 i gävle medans hudiksvall hade dut 18.2 verkade konstigt att vi skulle ha varmare än gävle även årsmedeltempen var drygt en grad varmare kan det stämma ?
-
tack för dom kalkylerna.
DUT är -22° här.
jag skulle gissa att max behovet är ca 13,5-14kw.
inne temp 22°
sen som David undrar.
hur många minus innan spets el?
KB in temp vid DUT. på ca 280m aktivt hål?
-
22c helt rätt. ingen glädjekalkyl
-
nu är det nästan klart. Thumbsup
blir offert nr5
nibe 1145-15. VPB200 . UKV100
2st hål på totalt 320m ;)
Pris:153 000:- efter rot
tillkommer foderrör över 6m/hål
-
Jag tycker det låter som ett bra pris
-
Jag tycker det låter som ett bra pris
ja låter ok tycker jag också.
nu undrar jag bara med VVB
han har offerterat en VPB200. men vad det står på nibes hemsida så är max värmepumpsstorlek 12kW.
http://www.nibe.se/Produkter/Bergvarmepumpar/Sortimentslista/NIBE-F1145/
är det bättre att då ta en dubbelmantlad beredare typ VPA 300/200
eller kommer det att fungera bra med en VPB 200?
-
Jag tycker det låter som ett bra pris
ja låter ok tycker jag också.
nu undrar jag bara med VVB
han har offerterat en VPB200. men vad det står på nibes hemsida så är max värmepumpsstorlek 12kW.
http://www.nibe.se/Produkter/Bergvarmepumpar/Sortimentslista/NIBE-F1145/
är det bättre att då ta en dubbelmantlad beredare typ VPA 300/200
eller kommer det att fungera bra med en VPB 200?
ingen som vet vad som gäller? fungerar det BRA med en VPB 200 till en 1145-15? hjälp nu så jag kan bestämma mig... huvuddunk
-
köp för H-E inget dubbelmantlat. Om du inte ska stoppa in ngt annat där, som hetgas eller sol eller vad som helst. Slinga Thumbsup *vinkar*
-
köp för H-E inget dubbelmantlat. Om du inte ska stoppa in ngt annat där, som hetgas eller sol eller vad som helst. Slinga Thumbsup *vinkar*
ja jag förstår att slinga är bättre typ VPB200. men hur fungerar den ihop med en VP på 15kW?
vad blir resultatet?
-
Om Nibe burken inte kan ta emot effekten, så kan du köpa en Thermia MBH TWS 300. Den funkar med en 16 kw Thermia pump i varje fall.
I Nibe fallet så händer väl annars inte så mkt, eftersom den bryter på temp( kan ha fel här) Potentiellt kan det bli problem om den bryter på pressostat( bryter för tidigt vilket ger dig mindre VV)
Thermia VVB funkar fint med Nibe pump, den vet inte vad som värmer och VP bryr sig inte om vad det står på klistermärket. Och vill du ha en NIBE burk så finns det säkert klistermärken att köpa :)*vinkar*
-
Om Nibe burken inte kan ta emot effekten, så kan du köpa en Thermia MBH TWS 300. Den funkar med en 16 kw Thermia pump i varje fall.
I Nibe fallet så händer väl annars inte så mkt, eftersom den bryter på temp( kan ha fel här) Potentiellt kan det bli problem om den bryter på pressostat( bryter för tidigt vilket ger dig mindre VV)
Thermia VVB funkar fint med Nibe pump, den vet inte vad som värmer och VP bryr sig inte om vad det står på klistermärket. Och vill du ha en NIBE burk så finns det säkert klistermärken att köpa :)*vinkar*
ok tack oraklet...
problemet blir då att VV inte blir varmt nog!?
-
Så kan det bli om den stoppar på pressostat för tidigt. VP blir inte av med effekten i den "smala" slingan och trycket stiger tills pressostaten bryter. Detta händer på TWS beredare som inte luftats ordentligt. Och om det är mkt luft så kan det bli HP larm.
HP larm kan det bli även om vi stoppar på temp, men då måste vi upp i 31 bar på en Nibe( än en gång är jag lite osäker)
Om NIBE säger att den VVB:n inte kan ta emot effekten, då skulle jag köpa en Thermia VVB, deä vet vi att det funkar med Diplomat 16. Den vp:n har en ZH45 kompressor. Vad har Nibe?
-
Jag har för mej att nån på forumet har frågat liknande sök och skicka pm hur det funkar med 15 kw vp till nibe beredare. har även för mej att nibe hävdade att det funkade med 15 kw trots att det står att 12 kw är max.
-
är det dumt att kora 1145-15 VPB200 och spets värma med en el-VVB på 60liter.? för att få upp temperaturen något mer.
om det visar sig att temperaturen inte räcker. (har redan en el-VVB)
-
Det dumma ar ju att varma vattnet med COP 1.
Envisas du med Nibe och vill ha varmt vatten far du helt enkelt lov att spetsa med el.
-
ja allt är bara skit... ctc fixar inte VV utan el-spetts, och nu inte heller nibe. ivt är inte bra.. nu finns bara thermia. och dem är det bara godkända installatörer som får installera. och dom snålar på borrhålet och tar bra betalt. huvuddunk
och varför har inte nibe en VPB som är anpassad för 15-17kW VP?? Sc:,h _/-
-
VPB 500 finns ju.. men lite onödigt stor, och dyr
-
Tror du inte att du kan hitta en saljare av Thermia som saljer maskinen utan att installera den?
Det maste ju ga att fa den besiktigad och godkand for garanti, av en installator nar du ar klar?
Inte ar det nagon som kollar att du har korkort nar du koper bil eller bat heller.
Du kan ju tankas ha VPn i vardagsrummet, att se pa, det ar val inte deras sak, vad du gor med den?
-
Tror du inte att du kan hitta en saljare av Thermia som saljer maskinen utan att installera den?
Det maste ju ga att fa den besiktigad och godkand for garanti, av en installator nar du ar klar?
Inte ar det nagon som kollar att du har korkort nar du koper bil eller bat heller.
Du kan ju tankas ha VPn i vardagsrummet, att se pa, det ar val inte deras sak, vad du gor med den?
Klart man kan köpa en thermia och installera själv men för att garantin ska gälla ska installationen besiktigas av en thermia gubbe. Jag hade kunnat tänkt mej att köpt en thermia men pga hela det upplägget så går dom bort. Gillar iden att köpa och installera och garantin gäller och har jag gjort fel vid ev garanti ärende så får jag betala sen gillar jag när alla installations anvisningar finns på nätet nu kanske det ordnar till sig med tiden danfoss vp är thermia och dom säljs på nätet.
-
ser ut som det inte finns någon nibe VVB passande till 1145-15 i lagom storlek.(ca 200l)
är det vettigt att då ta en 1245-12 i stället?
visst det blir endel elspets, men antagligen billigare och smidigare installation.
och om det rör sig om ca 100-500kWh/år så är det väl ingen katastrof.
är 1245-12 en bra pump?
en nibe 1245-12 måste väl ändå bli en ganska standard dimensionering!? (kanske är bäst?) Sc:,h
som det är nu så blir det en nibe... efter som mina föräldrar,som ska göra investeringen av VP. har mest förtroende för en viss installatör. och han säljer nibe.
-
ser ut som det inte finns någon nibe VVB passande till 1145-15 i lagom storlek.(ca 200l)
är det vettigt att då ta en 1245-12 i stället?
visst det blir endel elspets, men antagligen billigare och smidigare installation.
och om det rör sig om ca 100-500kWh/år så är det väl ingen katastrof.
är 1245-12 en bra pump?
en nibe 1245-12 måste väl ändå bli en ganska standard dimensionering!? (kanske är bäst?) Sc:,h
som det är nu så blir det en nibe... efter som mina föräldrar,som ska göra investeringen av VP. har mest förtroende för en viss installatör. och han säljer nibe.
Enligt kalkylen skulle det väl inte bli så mycket spets med 12 kw. En 1245a bör ju bli billigare än 1145 både i grejer samt installation så det är nog inget dåligt val. 1245 12 kw är den enda 1245an med scrollkompressor de mindre har kolvkompressor men den kan ju vara bra ändå fast tror den har lite sämre cop.
-
värmekällan bör anpassas för huset. men det är klart. planerar man att bo där VPns livslängd så kan man ju snarare utgå från sitt eget behov.
Så länge elpriserna är som dom är så är väl lite spets inget att grina över om man är normal. och då är ju en normalinstallation bra. Det är ju omöjligt att sia om framtiden. En normalinstallation kan man alltid, även om den visar sig bli dålig i framtiden, motivera med att det var vad som var norm då.
man kan väl basta upp 1000kwh ganska snabbt :)
fast det kan man ju välja. Värme väljer man inte. Det måste man ha.
Tråkigt om man måste välja att ha lite lägre temp än man önskar. Eller kanske... kul att kunna kräma på lite för man vet att kapacitet finns.
I förra huset stod jag alltid o frös i arbetsrummet i källare/garage. Med direktel vare för dyrt att brassa på.
Om elpriserna går upp och nya typer av debiteringsmetoder används så kommer även köpare av fastigheter omvärdera hur man värderar hus. I dag värderar man ordet bergvärme väldigt högt. I framtiden kanske man värderar på ett annat sätt. Men som sagt. att fundera så är inte normalt och det är inget man kan motivera utifrån såsom världen ser ut just i dag.
Vi är båda inspelade i det vi säger och de beslut vi tas. Om 10 år skrattar du åt mig eller jag åt dig. Men just i dag... är det ingen som vet svaret. Så hur kan man då egentligen säga att man gjorde fel.
-
installatören ska nu räkna på en nibe 1245-12 ukv100 och 2*160m borrhål.
så får vi se vad det blir.
-
Dina foraldrar tror pa installatoren och han ar antagligen ingen klant, da ar ju saken klar.
Installatoren kommer sakert dit och justerar installningarna nar vintern kommer igen.
Den de har fortroende for ska anlitas, de flesta VP ar tydligen likvardiga i kvalitet och tillforlitlighet, forutom vissa undantag i en annan klass som redan valts bort.
-
ja nu är det beställt.
1st Nibe f1245-12
UKV100
2st hål på vardera 160m
pris:143 000:- efter rot
tillkommer foderrör över 6m/hål
hoppas nu detta kommer att fungera.
-
Klart det fungerar.
Grattis till beslutet.
Har sjalv beslutsangest i kubik.
-
ja tack...
de är inte särskilt lätt detta.
hade nog blivit något annat om det vart till mig.
förhoppnings vis så räcker borran när denna pump är slut och då kanske det blir något annat än nibe ::) kanske en ctc Thumbsup *roflmao* *roflmao*
-
priset är det ju inget fel på alla fall.
Inte borrdjupet heller.
KW mängden låter ju också ok
resten låter jag vara osagt. ::)
-
ja nu var det dags. Thumbsup
installatören kommer på måndag och börjar borra, räknade med att det skulle ta 2 dagar. 2st hål på vardera 160m. hoppas att det går bra nu bara.
och inte allt för långt ner till berget.
-
Avis på dina hål
-
Avis på dina hål
haha ja vi får se det när det blir klart Thumbsup
-
det blir tydligen ingen borrning denna vecka. :( han är känd för att inte komma vid angiven tid
-
i dag kom borraren. har börjat med första hålet.
5m till berg, borrat 30m inget vatten, får se hur det blir.
-
nu är första hålet klart. 160m, 5m till berg och nådde vatten först på 143m
-
Det löser sig nog, det brukar komma igång till slut. Farsan fick inte en droppe först, men nu är hans hål kanon
-
Det löser sig nog, det brukar komma igång till slut. Farsan fick inte en droppe först, men nu är hans hål kanon
Ja jag tror inte att det är några problem ca:3000l/h . Och nu ligger vattennivån på ca 8m.
Hål 2. berg på 4m
får se i morgon om det är likvärdigt. i så fall blir det ca 300m aktivt. Thumbsup
Hål 2.blev ganska lika det första hålet.
Bara vänta på resten nu
-
Kul att borrningen gick bra! Grattis
-
Kul att borrningen gick bra! Grattis
tack. såg att ditt hål också gick bra.
får se vilka resultat vi får i vinter när kylan kommer. Thumbsup
-
För att vara på säkra sidan tänkte jag börja ladda mitt hål redan under sommaren med hjälp av frikyla *roflmao*
-
För att vara på säkra sidan tänkte jag börja ladda mitt hål redan under sommaren med hjälp av frikyla *roflmao*
aha du tänker fuska lite... ingen frikyla här inte.
installation av VP blir efter midsommar. lite harmsen att det inte blev nya CTC.
-
nytt är inte alltid bäst!
Installation sker efter midsommar här också. Men rören är ju fyllda så om spriten tar slut kan ju festen fortsätta ändå!
-
ja ni.. får se om pumpen blir installerad innan vinter. alla grejer har stått drygt 2veckor hemma nu. men ingen installatör.
är lite sugen att fortsätta själv så man får prov köra pumpen Thumbsup
-
BV installatörer verkar ha en del att göra på sommaren. Skolor och andra liknande verksamheter vill ha allt gjort när dom har stängt.
O andra sidan blir ju inget betalt innan det är klart så det är ju installatören som ligger ute med deg.
Mina grejer är inte heller klara och det enda som är tråkigt med detta är att det inte blev någon frikyla under sommaren.
Läste lite ovan om ditt hål och du har ju alla fall koll på det. Själv har jag ännu inte fått protokoll vilket man ska få enligt normbrun 07 eller vad det nu heter.
-
Ja mycket har dom att föra och pengar måste dom tjäna, annars hade man väl haft lite mer brottom att få jobben klara.
David: Du har ju i vartfall fått igång din pump Thumbsup
-
Hej
Varför valdes IVT bort?
Mvh
Pierre
-
Mina föräldrar fick ett stort förtroende för den installatör dom valde.därför blev det Nibe.
Sen är om valet blev bra,kan man ju diskutera.
Han har lite svårt att komman när han har lovat. Och är dålig på att höra av sig å medela att han inte kommer ???
-
Röstade innan jag läst vad du valde, och röstade på 1245-12. ^-^
Hade nog ansett att +200 meter hade räckt, men mer är naturligvis bättre.
Hoppas det blir bra, och rapportera in hur det går. Thumbsup
-
Min pump är i gång Thumbsup
men det är inte draget från hålet in i huset.
Sammarbete borrfirma <-> installation ......
Den gamla vp'n måste bort innan borrfirman kan dra in slangen, den togs bort men då var borrfirman på semester
-
nu är pumpen igång har gått sen i fredags kväll.
går på grundinställningarna och har gjort 10st starter å 1h drift. (varmvatten LYX)
KB in 7° i slutet av en VV körning.
allt är inte riktigt klart än.men Thumbsup
ska försöka lägga upp lite bilder och lite loggar så småningom.
kanske i en ny tråd.
-
nu är pumpen igång har gått sen i fredags kväll.
går på grundinställningarna och har gjort 10st starter å 1h drift. (varmvatten LYX)
KB in 7° i slutet av en VV körning.
allt är inte riktigt klart än.men Thumbsup
ska försöka lägga upp lite bilder och lite loggar så småningom.
kanske i en ny tråd.
Härligt när grejerna är i gång. Blir en del pulver med den tempen på brine.
Vad är VV lyx?
-
Vv lyx är högsta tempen på vv av standard lägena finns 3st sen kan man naturligtvis gå in i installatörs menyn och ändra om inget läge passar bra *vinkar*
-
Vv lyx är högsta tempen på vv av standard lägena finns 3st sen kan man naturligtvis gå in i installatörs menyn och ändra om inget läge passar bra *vinkar*
Ok så det är alltså ingen spets ovanpå så att säga. Utan bara de typ 55 grader som VPn klarar att fixa själv?
-
Vp kör upp botten tempen till mellan 47 eller 51 grader.