Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 28 juli 2005, 17:09:38 »

Det jag menar med lugnt och fint är att Ht stopp kör ej komressorn till driftpunkt man ställt in utan stoppar på säkerhets temp. Vid HT stopp återstartar Vp snart efter 6-7 min. ; Men driftstopp går den efter drift programerade värde. Start ibland efter 1/2h, 2h, 5h. Beroende av värme behov och diff i start signaler.

Risk för HP stopp är mer vid för lågt flöde inställning eller strypningar i system.


Det med mitt lugna visar sig även vid avfrostning. programmewt ytnyttjar det media som är bäst vid var tillfälle.
Vid avfrostn tar programmet det varma vv och gör snabb avfrostning. Innan jag hade programet var min VP vid 0 gr ute en istod tidsvis. Nu med programet och denna körn går det fortare med avfrostn och ,mindre isbildning.

Så VP hur den går är många gånger efter hur program styrningen fungerar och sedan har var system sina speciella egenskaper.


Skrivet av: R717
« skrivet: 28 juli 2005, 16:39:14 »

Tjup
Gissar att högtryckpressostaten slagit ifrån den är överprdnad vad programet vill, under förutsättning att den självåterställer?
Hög och lågtrycks pressortaterna sätts efter, förhoppningsvis, vad driftområdet kompressorn är framtagen för, att köra utanför är inte att rekomendera, detta områder ändras beroende på förångningstemp och kondenserings temp och suggas överhettning. En kolvkompressor är tämligen enkel att köra i jämförelse mot en scroll, där finns MYCKET att ta hänsyn till...

Om du ställer in 58 och får 57,5 tror jag det beror på temgivare lite offset.

Vad du menar med sista stycket du skriver hänger jag inte riktikt med på... Mjukstopp?

Vad det gäller COP att räkna med COP på buffrade effekter dvs trancienter går ju till och med att visa att energiprincipen inte stämmer om man räknar det som stationärt...
Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 28 juli 2005, 16:15:51 »

Jag kan också skapa COP men hur länge. Det blir var gång Vp växlar från VVladdning till radladdning. Då ger min 6 kW Vp upp till12kW värme kort tid. ca 2-3 min.


Vad gäller från fabrikanterna:

Jag svarade till Hassel vad nibe skriver om sina temp på VP. Nu går till 58 grader gamla till 55 grader. Det låter bra om den nya. Men vilka premisser är det och vilka driftförhållande får de 58 grader.

Min gamla med mitt "öppna program SMO" som man kan köra lite hur man vill. Går min också till 58 grader. (framledning)
Men verkligheten ger mig max 57,5 annars stoppar VP autm på högtemp. Nya VP vill de köra mot samma program.

Så Programmet gör begränsningarna. Vp går fullt upp till 58 grader men normalt vill jag stoppa den tidigare för då arbetar den fullt ut och stoppar mycke snyggare med mjukstopp. VP stoppar vid framl 57,5 grader att ladda VV växlar över till kallare medium rad syst, går 1min. stoppar kompr. Cirk pumpen fortsätter i 2-3 min tills kondensorn är nerkyld och hetgasen sjunkit med 10-20 grader. Lugnt och fint utan hög framleding eller risk för HP alarm och stopp/reset.
Skrivet av: R717
« skrivet: 28 juli 2005, 15:13:58 »

Hej Janne
Jo jag laddade ned både deras pris lista och "Värmepumpar med tysk kvalite"
Mer än lite kul att gämfört med egen konstruktion då de är mer än en liten bit efter....
För att vända på steken så det enda som de ligger för med var just 5,7 men det var också en vätske/vatten värmepump gissa om jag myser för tillfälligt *hehe*

Du vet igen som har en eller vid vilka driftförhållanden som värmefaktorn var 5,7, inget problem att bygga en värme faktor 20 om temperaturdifferanserna är små...
Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 28 juli 2005, 14:49:35 »

Jag har från mässa i malmö en katalog på Stiebel VP. i dren katalogen skriver de.

Citera
WPC ha r innovation och prestanda som sammantaget gör dem till något helt nytt.
...........
Det finns andra Vp som visar en och annan egenskap i samma klass men ingen kan visa samma toppegenskaper
i en och samma varmepump.

Värme faktorn för nya WPC är hög: 5,6 som mest. För var kw du stoppar in får du alltså ut hela 5,6kW.
Framledningsa temp är ovanligt hög +60oC.
Du kan värma varmvatten utan tillskott av extra dyr energi genom denn inbyggda elpatronen.
Du får VV mycke snabbare.
Det ytar bara 36 minuter att höja vattentemp från 15 gr till 50 gr. Drygt 240 l 40 gr vatten kan din familj tappa av.

Detta är vadet står + lite effektdata.
Skrivet av: R717
« skrivet: 28 juli 2005, 13:59:09 »

Hej Janne!
En komentar till Stibel Eltrons då jag hittat en del som beskrev deras grejor.
Förefaller vara intressanta grejor lite komiskt dock att nämna att deras värmepump ger 5,7 i värme faktor och sedan kan man inte hitta mer information vid vilka driftförhållanden, eller så behöver jag glasögon Sc:,h

Intressant att se att de har luft/vatten värmepumpar med både R407C och R290.
Det skulle dock vara mycket intressant att titta lite närmare i en, någon på forumet som kan bjuda på ett litet studiebesök som innehar en av dessa luftvatten värmepump, hade varit mycket uppskattat...
Skrivet av: Sarastro
« skrivet: 25 juli 2005, 18:26:16 »

Jag tänkte mig 2 kollektorer eftersom jag tror att man därmed får lägre energiförbrukning vid dellast (Endast en fläkt igång)
Värmeväxlarna funderade jag inte på. Men om det är så att en värmevävlare fungerar effektivare vid dellast så är det bara bra.
Skrivet av: R717
« skrivet: 25 juli 2005, 11:21:47 »

Hej Sarastro
Den minsta kompressorn som näms är den minsta i familjen, men visst rent allmänt funkar det att göra så men om de skall köras på samma krets så förutsätters det att de kan parallell köras vilket är längt ifrån alla...

Jag förstår dock inte riktigt vitsen med på kolektorer eller menar du att du skall köra två separata kretsar? om så är fallet går du minste om fördelar med den mindre värme last värmeväxlarna utsätts för vid dellast...
Skrivet av: Sarastro
« skrivet: 24 juli 2005, 20:00:42 »

Citera
Rikard undrade tidigare om värmeavgivningen, för nämda maskin storlek, den ger 9 kw vid -15 grader C och ca 19 kw vid 15 grader C

Kanske ett system med  2 (olika stora) kollektorer o 2 kompressorer skulle kunna användas för att  i någon mån anpassa den avgivna värmeeffekten till husets värmebehov utan att spränga budgetramen
Exempel: komp 1: 3 KW , komp 2:  6 kw (vid 0 grad)

+10 grad:  komp 1   
0 grad     : komp 2
-15 grad  : komp1 + komp 2
Skrivet av: R717
« skrivet: 24 juli 2005, 17:13:10 »

Hej Norrlänningen!
Observera att jag skrev effektstyrningen inte frekves styrning, jag använder inte någon frekvensomvandlare det gör den mindre effektiv för att inte tala om mycket dyrare... Effektstyrningen kommer in i antalet start och stopp, möjligen kan verkningsgraden minska något men det kan ockå vara marginellt... Om man skulle styra med frekvensomriktare så skulle för denna komressorn behöva matas med 700V för att köra motorn fältförsvagad ger en hel del förluster, det finns en del buffert för kylning men skulle inte vilja använda den för att klara av frekvensomrikatr drift, ganska säkert miskar även elmotorslivslängd... som sakt inget som direkt killar i fingrana att använda, inte idagsläget...

Vad det gäller laddning av borrhålet så utformar man systemet så att hela massflödet på ködbäraren passerar genom växlaren. Om hur vida man skall anväda internvärmeväxling mellan luften eller inte vet jag inte idagsläget vilket som skulle vara bäst, har du någon ventilations system idagsläget föresten?

Vad det gäller diftområdet så om lägre framlednings temperatur än 65 grader kan tillåtas, så skulle det nog gå att utöka driftområdet ner till -30 men inte mycket mer, det är mer än en sak som verkligen försvårar driften vid dessa låga temperaturer.

Vad det gäller bergvärmen så torde det bli intressat att tillägs borra några meter, vet dock inte hur enkel detta är i praktiken.
Du har möjligtvis inte mer information om hur temperaturen på köldbäraren förhåller sig, samt kyleffekt på borrhålet?
Har vi bara temperaturerna på kölbäraren och om det är etanol/vatten eller glykol vatten torde det i värsta fall gå att räkna baklänges av från vad tillverkaren specification för VPn
 
Vissa med god erfarenhet säger om köldbäraren in håller under -2 är hålet försnålt dimmensionerat, även dimensionerad tekningsgrad för hållet spelar roll på hur det kan belastas, vad hade du för energibehov för huset på årsbasis?

Alltid kul att fundera på intressanta saker....
Skrivet av: Norrlänningen 2.0
« skrivet: 23 juli 2005, 01:55:38 »

Jag kopplar gärna ur befintligt system och testar ditt..med erfoderlig mätning till dig i retur, jag har råd (jajaj...internt skämt mellan mig å R717) jag har dock några fler jag gärna rapporterar resultaten till....

OK att frekvensstyrningen blir intressant vid ca -10, när vill "samhället" börja klippa effekttoppar då?. Jag kan få ned till  -40. men hur länge är det så då? fixar pumpen det, må vara att den kyler borrhålet tilll skridskois å tar vad den kan från luften, fixar den en vinter här utan tillskott så skulle jag börja ringa projekt 2000 folket å uppåt...för då jävlar har du nått på g.......

återladdning via frånluft har jag...kan dock ej svara på hur det funkar pga att jag tror det inte funkat alls förrän nu.....
Skrivet av: R717
« skrivet: 22 juli 2005, 11:58:15 »

Hej Norrlänningen

Med samma teknik applicerat på en bergvärmepump när vi räknar 0 grader in -3 ut 45 grader på framledning och 39 på returen lämnar den ca 12kw och drar 3,3 kw från nätet totalt dvs ett utbyte på ca 3,8 och tillgängligt tryckfall för köldbärarsidan är då 0,9bar vid ett flöde av 0,75l/s med 30%etanol, det är vad köldbärar pumpen max klarar. Belastningen på borrhålet blir tämligen högt dvs ca 70W/m, ett annat inte så fördelaktig sak är att pumpen effekt styrning funkar bra först vid -10 garder för ditt hus. Att återladda hålet med frånluft batteri kanske kunde hjälpa till. Kul att gämföra bara.
Skrivet av: Norrlänningen 2.0
« skrivet: 21 juli 2005, 23:06:44 »

Enl VVS-ritningar som finns kvar sedan byggnationen 84´så är effektbehovet 10 kW, vet dock ej vilken DUT man använt. Huset är en enplansvilla, befinner sig som sagt utanför umeå, viss vinden delvis tilläggsisolerad. är på 175 kvm, en del är ekonomidel å garage, men då jag har gymmet i anslutning till garaget så är det fullständigt uppvärmt. Radiatorer/tvårörssystem.

Jag har inte loggat framledningstemperaturerna så noggrant, dock orkar pumpen (Thermia villa 55) ner till ca -17 innan tillskott krävs, dock liiiite beroende på vv-uttaget, vid mycket stort uttag så finns en tendens att tillskott går in redan tidigare, om jag inte antingen låter extraberedaren vara igång eller lever med en liiiten tempsänkning (eller kallt varmvatten)
Temperaturerna på framledningen är då förtionågonting (har vissa anteckningar, men hittar dem ej just nu) exaktare kräver att jag gräver i arkivet. Kollade...42 grader vill den ha

Lodade ej hålet till grundvatten, det var då "inte så långt" enl titt, så jag räknar grovt med 130 meter, är säkert mer, har bra flöde, ligger aldrig under 0 grader in...(oftast en-två plusgrader, även vintertid)

Skrivet av: R717
« skrivet: 20 juli 2005, 10:41:17 »

Hej Norrlänningen
Jag förmodar att det var vi som pratades vid i höstas?
Vet du något om effektbehovet för ditt hus och för vilken temperatur ute det är samt hur temperaturerna ser ut ivärmesystemet då?
Kunde vara kul att göra en beräkning mellan tummen och pekfingret för ditt hus, om du nu känner för det... Hur långt aktivt hål har du?
Vad är det för VP du har?
Skrivet av: Norrlänningen 2.0
« skrivet: 19 juli 2005, 21:57:52 »

Visst har du rätt där herr Amoniak, det är inte så ofta det är under minus 20, men det vore läckert med en pump som fixade rubbet och kunde klippa effekttopparna, misstänker att den som är på väg att ta fram det får ett saftigt köttben från Älvkarlebylabbet.....

Min BV-pump klarar kåken till ca -17 grader, jag klarar mig med ca 5-600 kWh TS-el per år, vilket jag är nöjd med, skoj skulle det vara att helt slippa det, men det ligger acceptabelt till..helt klart. En LV-pump som gör det samma, men gärna med större effekt då det kryper ned mot minus 20...självklart, jag är en given spekulant, då det skulle lösa min ventilation också, borrhålet får jag väl ha till kyla då....


bor utanför Umeå...
Skrivet av: R717
« skrivet: 19 juli 2005, 16:39:57 »

Hej norrlänningen
för att klara ned till -35 behöver man byta både köldmedium och kompressor modell, R404A kyler via gasen kompressorn extremt bra men tappar mycket i avgiveneffekt då vi har så här låga förångningstemperaturer. Sedan tappar R404 i cop vid högre kondensor temperatur och vid denna låga temperatur är max kondesering 55 grader men hur många dagar om året är det under -20 grader? Var i norrland bor du?

Janne maila mig så skall jag berätta var jag bor...
Skrivet av: Norrlänningen 2.0
« skrivet: 18 juli 2005, 23:44:15 »

kan maskinen klara norrländskt klimat så varför inte, man kommer ifrån en gigantisk problemtik kring borrningen då, åk längst höga kusten å kika, å betänk sedan att det kan se precis likdant ut under jord, det är en rätt dyr "chansning" man tar då man borrar.

hur ser effekten ut vid-30-35? Kunde du ha en pump som klarar skivan  då...å ingen borrning behövs..ja då köper jag...om priset ligger kring 100 laxar
Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 18 juli 2005, 18:47:22 »

Hej i forumet finns många olika intressenter. senast var det en idrottförening som sommartid använder "oändligt med VV när de duschar efter match".

Sen finns det flerfamiljs hus som vi hör av i forumet med sina problem. De behöver betydligt större anläggningar än jag som bor i vanlig 1 1/2 plans hus med 170m2 golv yta. Men inte föringa vinterträdgård som jag har (UTERUM )med pool kan sluka oänderligt med värme (energi). Där för begränsar jag energi tillskottet till rimlig försvarbar nivå kostnads mässigt. Privat har man ju begränsning i ens ekonomi hur mycket energi man kan bränna.

Myndigheterna vill också begränsa så vi i Sverige ej förbrukar för mycket el. Så marknad finns nog. Jag tror på din idee. Om du vill kan du bifoga i mail till mig och forumet en skiss på VP med kringutrustning. Det skulle vara intressant att få se med ritning eller skiss mer detaljer, temperaturer vatten,luftflöden etc.

Väl mött med vidare information.


Obs var håller du hus. Här i södern nära skåne?


Skrivet av: R717
« skrivet: 18 juli 2005, 15:36:17 »

Hej Janne!
Systemlösningen klarar väldigt mycket tappvarmvatten och tillverkar tappvarmvatten utan att det skall kosta mer av erfodrad tryckhöjning av komressorn för att klara 60 grader C varmvattentemperatur, detta liknar av vad det man kallar tappvatten beredning via hetgasväxlare men funkar inte på samma sätt här, jag försöker få fram en effekt styrning och samtidigt använda den buffrade värmemängden som erhålles vid tappvarmvattenberedning för spetsning av värmeslingan vid behov för att minska kompressor starter samt öka gångtiden och göra systemet med högre säkerhet mot legonella än dagens utan att behöva spetsa det, detta skall utföras utan att skapa för höga temperaturdifferanser på värmebärararen, detta är dock beroende på temperaturer i systemet som jag är allt annat än säker på idag... 

systemet är tämligen komplicerat på funktionsbas men igentligen är det tämligen enkelt på komponetnivå. 

Du får komma förbi och kika på en maskin när jag verkligen har något att visa om du finner det intressant...
Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 18 juli 2005, 12:26:06 »

Om jag skulle värma allt mitt året runt pool i 60m2pooolhus med golvvärme
beräkn att ta året runt lika mycket som resten av bostaden.
Min bostad tar normalt med elvärme tidigare 28000kWh inkl HH som är 12000.
alltså 16000kWh+pool 8000kWh+pool hus 8000kWh.

Alltså Värme+VV kan bli upp till 32000kWh om allt skall värmas. Men nu kör jag poolV 8 mån per år.
Samma pool hus uppvärms till 15 grader under de kallaste månaderna.
Så med detta kan jag bringa ner förbr till 25000kWh totalt. Detta med min L/V VP.
Prel hade jag med elverkets bedömning 39000kWh första året når poolhuset var byggt.

Jag tycker emellertid dit projekt är intressant och vill gärna följa det. Det kunde vara fint om en liten
kan visas de stora på marknaden hur man kan utveckla ett system.

En fråga kör du med hetgasöverhettning av VV så du får den höga temp på vattenet?
Skrivet av: R717
« skrivet: 18 juli 2005, 11:30:44 »

Hej Janne!
Kul att du tycker detta är intressant ::), det krävs säkert ett års testning innan alla frågor kan svaras på, om sedan en sådan här produkt kommer att finnas på marknaden eller inte får framtiden utröna, utvecklings arbetet kommer säkert att ta mycket tid och som alltid kommer det också att dra ut på tiden :-[ men tekniken för att förverkliga detta finns oavsett vad andra säger knUp skulle beskriva mig själv som teknik freak och tämligen långt ifrån någon försäljare, tycker dock att det kan vara omåttligt kul att ge de större förtagen något att tänka på ibland knUp

Både Nibe och IVT har erhållit denna typ av kompressorer men med det zeotropa köldmedium som är tänkt går det inte att förverkliga den fulla potential som denna tekniken medför. Troligtvis tycker de att tekniken är för dyr och kommer i viss utrsräckning också att säga imot det konsept man utvecklat dvs markvärmepumen, så upplever ja det iallafall. Visst kan denna typ av kompressor också användas i markvärmepumpar men det finns billigare kompressorer för nästan samma prestanda.

Det förutfaller dock som att din energiförbrukning är litet, gissningsvis skulle en sådan här produkt kosta runt 90000, är du beredd att betala det? Du kanske skulle ha poolen uppvärm på vintern också :o för att inte snacka om hur kul det vore att reta grannen med det >:D vad vet jag

Jag måste säga att jag är förvånda att inte fler skrivit i ämnet vilket är tråkigt, men det kan säkert bero på att jag inte skrivit så konkret om själva tekniken, vi män iallafall kan vara tämligen teknik fixserade...

En tidnings reportern var och skrev om mig för några års sedan "En modern proffesor kalkyl", jag lade den gången mycket tid på att få henne att förstå vad som var det intressanta med tekniken, handlade om en värmepump,  för att sedan upptäcka då jag läste artikeln att hon inte fattat något över huvudtaget av det jag sakt  :-[ namnet på artikel hade hon fått till rätt bra tycker jag  *roflmao*, när jag sade att pannan skulle driva värmepumpen såg hon ut som en fågelholk i ansiket, hon trodde väl att jag drev med henne då, vissa upplevelser är ovärderliga ;D.  Sedan ett halvår tillbaka så forskar jag inom området värmepumpar så förhoppningsvis vet jag väl något inom ämnet, tyvärr så utbreder sig känslan av panik allt mer, då ju mer man vet, detstu mer vet man att man inte vet :-X , de flesta beräkningsprogram ger snarare en fingervisning i vilket väderstäck som bör eftersträvas, de kan ganska bra lösa ett isolerat problem men drunknar i helheten.

syftet med detta inlägg var ett försök att starta en intressant diskution, inte reklam för något då jag sjäv tycker denna teknik medför är synerligen intressant, tyvärr så förstorar vissa upp problemen snarare än möjligheten vilket är tråkigt.

Skall återkomma i ämnet då jag fått lite mätvärden för en verklig installation



Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 17 juli 2005, 18:32:17 »

Hela ditt utvecklingsprojekt verkar intressant. Kommer du att sälja den VP till för installation via speciella agenter eller i egen regi. Vem vill du skall installera den eller klarar av att få den så optimal som möjlig. Har du tänkt på utbildning för detta.

Om man vill installera den i skåne klarar den av den mindre effekt man behöver för endast VV sommartid.
Vill jag sen köra poolvärme sommartid för ev höja temp på 50m3 vatten med ca 5 grader.
Kan jag då köra den kont med full effekt sommartid.

Sen vintertid vill jag har full värme låg termp system+VV (ca 50-55 grader). Med ca 6 kW vid -10 ute.
Går detta bra.

Jag för min del räknar med om 5 år har den Vp jag har gjort sitt då kan din vara intressant som alternativ.
Jag kan ställa upp som testpilot om du ger mig bra bud.

Väl bekommen.

Janne
Skrivet av: R717
« skrivet: 17 juli 2005, 18:15:18 »

Hej Rickard
Det lär inte vara något problem att göra av med effekten, delta T ökar, detta minskar besparingen, men angivna värden värden är beräknade med denna ökning. Vidare har programmet antagit att förångningstemperaturen i förhållanden till utetemperaturen hålles konstant i differnas, så denna effekt kommer inte att upptråda i verkligheten, gör en beräkning på  en kylkompressor hur den förhåller sig till denna i värmeavginingskaraktestik så ser du något mycket intressant...

å andra sidan vid denna temperatur lär gångtiden bli tämligen låg. Det går att minska på denna effekt hur varmvatten beredningen sker vid lågprioritering.  Detta är dock beroende av hetgastemperaturen men jag är inte säkert på hur driften skall anpassas för att optimera effektstyrningen mot element delen och varmvattendelen. Vet mer när jag provat mer...


PM permanet magnetiserad

Hoppas det gav något
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 15 juli 2005, 17:16:16 »

Citera
Rikard undrade tidigare om värmeavgivningen, för nämda maskin storlek, den ger 9 kw vid -15 grader C och ca 19 kw vid 15 grader C

Ett stort problem med så pass hög uteffekt, hur skall ett vanligt egnahem ha nånstans att stoppa den effekten vid låga energibehov?

Acktank på 2 m3?

PM, vad är det?
Skrivet av: R717
« skrivet: 15 juli 2005, 13:46:15 »

Tjup
Skulle jag själv gissa priset för en sådan pump så 90kkr om den någon gång kommer att tillverkas av de större företagen.

Men i väntan så tjuv så startar någon med exprimentet byggandet för program har alltid sina begränsningar, får prova "volvon" innan bygget av "porschen"....
Så synd att det inte går att göra som professor Baltazar, det skulle verkligen vara något....

Rikard undrade tidigare om värmeavgivningen, för nämda maskin storlek, den ger 9 kw vid -15 grader C och ca 19 kw vid 15 grader C, ingen frekvensomriktar drift, tror mer på PWM modulering om det kommer för kompressor typen i fråga. Frekvensomriktar drift för scroll kompressor med  ”compliance”  mekanism med stort regler område säg 25-120Hz torde inte vara aktuell, då förutfaller ”fixed throw” principen komma mer till hand, dock ger den större leckageförluster i scrollen. Att köra elmotorn undermagnetiserad över 50Hz tode bidra med ytterliggaare ökade förluster än vad i grunden frekvensomriktare bidrar med oavsett switch teknik. Om sedan värmeväxlarna dimmensioneras för mycket små exergiförsluster så försvinner myckjet av fördelarna med frekvensomritar drift. Smörjningen är en annan bit som blir tämligen mer kritisk vid varvtals reglering, visst rent tillverkningsmässigt blir det fördelar som typ "en pump för alla" möjligtvis då vi börjar prata om PM maskiner kommer verkligen frekvensomritar drift till sin fulla rätta men tämligen dyrt än så länge, men smörj problematiken kvarstår... Så PM med PWM moduleard scroll mums 

ups nu drev vi iväg igen...
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 14 juli 2005, 15:23:26 »

Det priset måste då inkludera VV-beredare växelventil för rad/vv och avancerad datorstyrning
(inkl fjärrstyrning och monitoring)


Jo, javisst det stämmer.  :)
Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 14 juli 2005, 12:33:12 »

 Det priset måste då inkludera VV-beredare växelventil för rad/vv och avancerad datorstyrning
(inkl fjärrstyrning och monitoring)
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 14 juli 2005, 12:21:32 »

Hej igen

vad det gäller stibel luftvärmepumnp vet jag inte vad det sitter för komponenter i dessa så jag kan inte göra en beräkning för att bedömma deras teknik.

Det känns som vi behöver diskutera ett konkret Exempel, ett större hus, -15DUT(göteborg), max 12kw, energi 36634kWh, max framledning 55 grader
Luftvärmepumpen med maskineri förbrukar ca 11000kWh, besparing 25634 kWh, max el patron 3,2kw i medel vid -15.
Som kommentar till beräkningen räknas året som 10 meldeltemperaturer, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, 30,  varav de tre senare har inget uppvärmningsbehov utan endast tappvarvatten. största energi förbrukning är vid denna beräkning vid 0 grader dvs 13570kwh, 5 grader 9838kWh, -5 2289kwh, detta gäller för normalt värmebehov för göteborg. Beräkningen har sina brister men duger mer än väl för en lite intresse diskution om potential.


Tekniken finns och det går att bygga med ännu högre prestanda det är en kostnads sak men det är jag inte intresserad av att diskutera. Det intressanta är vad luftvärmepumpen för kosta, en berg värme anläggning skulle rimligen mellan tummen och pekfingret kosta mellan 100-130kkr
Luftvärmepumpen förväntade liftlängd torde vara något mindre än en av dagens bergvärmepumpar men det behöver inte vara så.
Vad det gäller varmvatten är tillgången mycket god! Punkt

Jag ber er ha överseende av att vi inte diskuterar systemkontruktionen i detalj och koncentrera oss på sakfrågan vad den bör kosta för att vara intressant!? Den skulle kosta mer än dagen luftvattenvärmepumpar och detta är minsta effektmodellen och därmed blir målområdet mycket mindre men den torde vara intresant ändå eller?

OK, priset alltså... Sc:,h

En BV-installatin för exemplet ovan tror jag ligger något högre än vad du tror, 120' SEK och uppåt. Sen tror jag att en väldimensionerad BV-installation i Göteborg kan komma upp i en medelverkningsgrad på lite mer än 3,33 så en LVVP +installation enligt exemplet är väl intressant från 90' SEK och neråt.
Skrivet av: R717
« skrivet: 14 juli 2005, 11:46:36 »

Hej igen

vad det gäller stibel luftvärmepumnp vet jag inte vad det sitter för komponenter i dessa så jag kan inte göra en beräkning för att bedömma deras teknik.

Det känns som vi behöver diskutera ett konkret Exempel, ett större hus, -15DUT(göteborg), max 12kw, energi 36634kWh, max framledning 55 grader
Luftvärmepumpen med maskineri förbrukar ca 11000kWh, besparing 25634 kWh, max el patron 3,2kw i medel vid -15.
Som kommentar till beräkningen räknas året som 10 meldeltemperaturer, -15, -10, -5, 0, 5, 10, 15, 20, 25, 30,  varav de tre senare har inget uppvärmningsbehov utan endast tappvarvatten. största energi förbrukning är vid denna beräkning vid 0 grader dvs 13570kwh, 5 grader 9838kWh, -5 2289kwh, detta gäller för normalt värmebehov för göteborg. Beräkningen har sina brister men duger mer än väl för en lite intresse diskution om potential.


Tekniken finns och det går att bygga med ännu högre prestanda det är en kostnads sak men det är jag inte intresserad av att diskutera. Det intressanta är vad luftvärmepumpen för kosta, en berg värme anläggning skulle rimligen mellan tummen och pekfingret kosta mellan 100-130kkr
Luftvärmepumpen förväntade liftlängd torde vara något mindre än en av dagens bergvärmepumpar men det behöver inte vara så.
Vad det gäller varmvatten är tillgången mycket god! Punkt

Jag ber er ha överseende av att vi inte diskuterar systemkontruktionen i detalj och koncentrera oss på sakfrågan vad den bör kosta för att vara intressant!? Den skulle kosta mer än dagen luftvattenvärmepumpar och detta är minsta effektmodellen och därmed blir målområdet mycket mindre men den torde vara intresant ändå eller?
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 14 juli 2005, 11:22:37 »

Jag instämmer med Rickard om att den måste ha en hyfsat hög uteffekt vid låga utetemperaturer, sen tror jag att Sanyo hade lyckats bättre om man valt flytande kondensering och låtit frekvensstyrningen på kompressorn styras av effektbehovet och inte till konstant uteffekt.

Sen har nog de flesta hus lågtemperatursystem så jag förstår inte denna 65 gradershysteri hos tillverkarna?
60 grader på varmvattnet håller legionellakusarna borta så mer än så behövs väl inte? En lite större VV-tank gör att varmvattnet räcker bra ändå.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 14 juli 2005, 08:02:20 »

Hej alla på forumet!
Skulle vilja ställa  två frågor där svaren är av stort intresse:

Hur intressant skulle det vara med en luft/vatten värmepump som har samma prestanda som en bergvärmepump om vi räknar på årsbasis? knUp

Vad skulle den få kosta för att vara aktraktiv? Sc:,h

Kriterier som pumpen skall klara är framledning upp till 65 grader, kunna arbeta ner till DUT säg -15 grader och samtidigt minst klara en energiteckning av 85-90% på årsbas eller högre.  a:gl



Gör inte samma misstag som marknadsförarna för "Sanyo, bergvärme-ersättaren" att räkna verkningsgraden baserat på årsmedeltempen, den allra största delen av energin skall trots allt tillverkas när det är 0 till - 20 grader...

COP vid -10 grader bör vara 3.0 eller mer för att man skall kunna jämföra den med en berg/mark-värmepump, går det?
COP vid utetemperaturer över + 5 grader är i princip ointressant, då det inte krävs mycket värme när det är varmare än så ute.

Priset för en komplett värmepump av luft/vattenmodell med de kriterier du satt upp bör ligga runt ca 40-50000 ut till konsument för att vara intressant. (helst lägre)

En annan viktig detalj är det JanneEl påpekar, den bör ha relativt hög uteffekt vid kall vädärlek, men uteffekten behöver/bör inte vara högre vid varmt väder. Detta kan nämligen ställa till med problem i klena radiatorsystem, t.ex. hög returtemp och larm för högt tryck med utlöst HP-pressostat som följd.

Varmvattenladdning typ Thermia TWS vore eftersträvansvärt, dessutom borde någon typ av vvc vara förbreddd, i dagsläget finns det många som behöver mer tappvarmvatten än vad som ryms i en värmepump/beredare av normal storlek.
Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 13 juli 2005, 19:39:34 »


Jag ställer motfrågor.

Till vilket pris?  Se mina svar

Det är långt till berg VP pris. Jag anser att attraktivt är vad de stora firmorna NIBE, IVT, CTC .
Vilken storlek vill du ha och det finns ju Stiebel VP idag.

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,3338.msg33073/topicseen.html#msg33073


Skall det vara liknande den för den går långt ner i minus vintertid?
Vanligen slår annars de flesta av vid -10 gr.


Som Stiebel så kan man montera den både ute och inne och komb då inne luft (återluft) och uteluft.
Inga grannar behöver då bli störda. Det med buller är viktig faktor. Vad vill man ha för uteffekt vid -15.
Mitt förslag är 6kW. Att den kan generera 65 grader VV är positivt (utan Elpatron).

Är det hetgas uppvärmning av VB?
Skrivet av: R717
« skrivet: 13 juli 2005, 14:18:40 »

Hej alla på forumet!
Skulle vilja ställa  två frågor där svaren är av stort intresse:

Hur intressant skulle det vara med en luft/vatten värmepump som har samma prestanda som en bergvärmepump om vi räknar på årsbasis? knUp

Vad skulle den få kosta för att vara aktraktiv? Sc:,h

Kriterier som pumpen skall klara är framledning upp till 65 grader, kunna arbeta ner till DUT säg -15 grader och samtidigt minst klara en energiteckning av 85-90% på årsbas eller högre.  a:gl


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!