Ämne: Välja Nibe 1245-8, 1245-10 eller 1255-16?

[PH73]

Hej hopp,

Skapade en ny tråd för att reda ut lite olika NIBE alternativ parallellt med tråden där jag tittar på flera bergvärmepumpar http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=54077.0

Nu har 3e och sista installatören varit här och tittat på förutsättningar för Nibe installation, vi har haft en dialog före besök där jag redogjort för husets storlek (1plans villa med källare om ca 2x100kvm som ska värmas). Att det varit 3 installatörer här har sina olika förklaringar, men den sista känns mer rätt på flera plan.

Nu till saken, då huset uppskattningsvis har ett effektbehov straxt under 11kW så har jag haft mina funderingar kring mängden tillsatsel på olika vp's. Har från andra märken fått förslag på allt från 6kW-10kW och frekvensstyrt. Detta har satt funderingar och grillor I huvudet på mig.

Bifogar 3st kalkyler på 1245 8kW och 10kW samt en 1255.

Varför skulle jag välja en 8kW med risken till hög elspets
Eller välja en 10kW som kommer ha onödiga starter sommartid
Eller en 1255 som faktiskt har lägsta totala energiförbrukningen av alla tre pumpar?

Ska få offerterna senast tisdag nästa vecka så då kommer den ekonomiska kalkylen kunna vrida och vändas på I form av längre borrning och prisskillnad mellan pumparna.

//PH

[froskog]

Jag skulle gått på en 1245-10 i ditt läge.

Inverter e ju nice men jag misstänker att du får pynta 20000:- mera för en 1255:a som ändå inte sparar mera än det som ryms inom felmarginalen.

Nackdelen med 1245:orna (8-10kw) som jag ser det är att de har kolvkompressorer.

/Christer

[PH73]

Prisskillnaden mellan 8kW och 1255 var ca 11000kr + 40m längre borrning ca 9000kr.

Å andra sidan räknar man på mängden elspets på 8kW så är 1340kW per år ganska lätt motiverat den ökade investeringen för 1255an.

//Peter

[David Rinnan]

1245 12kW är scroll?
Med en arbetstank och extern CP.  Landar gissningsvis pÃ¥ samma peng som 1255.

Då har du 100+% effekttäckning och flexibilitet att köra exempelvis en golvslinga eller radiator i källaren under sommaren. eller ett toagolv med klinker som är kallt även på sommaren. Du kan köra med termostater och får inga stora problem med stort antal starter.


Ska du ha 100% eller mer i effekttäckning tycker jag du ska ha en onoff med tank eller en inverter, om du nu gillar sådana.

Annars är det bättre o gilla läget och ta en 8kW.

Investeringen för att säkerställa god drift och absolut 0kWh i tillskott kostar en del. Det enda man kan trösta sig med är att man i många fall skapar goda förutsättningar för en lån livslängd (osäker på livslängd och inverter dock, får någon annan uttala sig om) och att mellanskillnaden till det billigare alternativet är pengar man betalar till sig själv i stället för elbolaget.

Tror man pÃ¥ ökande elpriser med tiden sÃ¥ är kalkylen kanske enklare. 

[Ville Vessla]

Prisskillnaden mellan 8kW och 1255 var ca 11000kr + 40m längre borrning ca 9000kr.

Å andra sidan räknar man på mängden elspets på 8kW så är 1340kW per år ganska lätt motiverat den ökade investeringen för 1255an.

//Peter

Dessa 1340kwh måste ju ersättas av värmepumpen så på köpt energi skiljer det 823kwh enligt kalkylen så även vid ett elpris på 2kr tar det 12år att få igen mellanskillnaden.

[David Rinnan]

det är av just den anledningen som jag personligen resonerar som så att om man skall lägga extrapengar för att slippa spets, etc, så ska dom pengarna läggas på sådant som överlever både en och tre värmepumpar.

Dvs borrhål, tank och rör. Saker som har avskrivning i linje med huset i sig självt.

På 12 år kanske inte 1255an lever?

Merkostnaden för en värmepump 8kW till 12kW är sällan mer än 3-5000k efter rotschablon.
det är den kostnad som skall skrivas av på värmepumpslivslängden. Med ett bra system så tror jag livslängden blir längre än för 8kw.

Det som tillkommer är då inkl moms exkl rot
tank + cp + rör = ca 10-12 000kr (motsvarar kostnad för inverter)
Borra 40m extra = 9000kr (motsvarar kostnad för inverter)

De stora merkostnaden är av typen att den skrivs av mot flera värmepumpars livslängd. Snarare än EN värmepump.

Medan den korta prisökningen är på endast 3-5000kr. Vilket då också är hur mycket dyrare det blir än en 1255.

[PH73]

Eftersom vi idag kör olja och har pressat förbrukningen till ett minimum och komfortvärmer via braskamin så har ju osäkerheten varit I hur mycket elspets blir det vid byte till en bergvärmepump.

Oavsätt val av anläggning så kommer vi spara pengar, dessa tre kalkyler är nog de som tydligast visat vilka skillnader vi kan förvänta oss efter byte. Fortfarande är det ju så att en 8kW har viss osäkerhet I exakt hur mycket extra el som kommer krävas. Samt ovisshet råder helt klart ang livslängs på komponenter.

Jag håller med om att man bör se investeringarna lite olika, borrning och anslutningar kommer ju överleva fler installationer, men vi har alla olika ekonomiska tröskelpunkter.

Själv lägger jag gärna den där extra lilla kronan "idag" för att förenkla ett framtida byte.

Men med dagens kompakta värmepumpar så får man ändå kalkylera med i runda slängar 70000kr i reinvestering om 15år.
Alternativt till detta är ju att gå på en vp utan inbyggd vattentank och sätta externa tankar för både varmvatten och radiatorerna, om man nu har utrymme för det. Är dessa tillräckligt stora så kan man likväl köra en 10kW som kommer gå mer sällan än vad en kompakt enhet tvingas köra idag.

//Peter

[Smurfen.]

Jag skulle gått på en 1245-10 i ditt läge.

Inverter e ju nice men jag misstänker att du får pynta 20000:- mera för en 1255:a som ändå inte sparar mera än det som ryms inom felmarginalen.

Nackdelen med 1245:orna (8-10kw) som jag ser det är att de har kolvkompressorer.

/Christer

Är det sämre med kolvkompressor ?

[Rickard]

Mmm, ställer mig också den frågan, jag personligen tycker att Nibes senare årsmodeller verkar vara riktiga slitvargar, eller i vart fall verkar det inte rapporteras många problem, trots (förmodat) stor försäljning.

[froskog]

Nja det är väl en äldre konstruktion och det är mycket prat om start stopp som kolvkompressorn enligt vissa pallar sämre, men som sagt Nibe uppvisar kanske inte mer problem än andra. Nyast av tekniker är det väl inte,,eller?

/Christer

[Smurfen.]

Vet inte vad som är nyast men de flesta har gÃ¥tt ifrÃ¥n kolv kompressorer av nÃ¥n anledning men jag vet inte varför men kolla cop pÃ¥ 1245 nÃ¥tt händer när det blir 12 kw och scroll kompressor och faktiskt är 1245 fortfarande en av de vp med högst cop trots gammal kolvkompressor och att hela vp har nÃ¥gra Ã¥r pÃ¥ nacken. Lite kul är det att se att en vp som kräver ca 4 kw elspets vid dut trots det hamnar pÃ¥ nästan samma total förbrukning fast visst är det skönt att slippa elpsets 

[PH73]

Varför skulle jag välja en 8kW med risken till hög elspets
Eller välja en 10kW som kommer ha onödiga starter sommartid
Eller en 1255 som faktiskt har lägsta totala energiförbrukningen av alla tre pumpar?

Och varför är alla så rädda för inverterpumparna rent generellt, är det för att dom är nya och felfrekvens inte har visat sig eller litar man inte på att automationen ska fungera?

Nå vad finns det för argument och ammunition med både för och nackdelar till frågeställningarna?

[Smurfen.]

Tror du besvarade frågan själv Inveters har ju lite mera grejer som kan krångla och fram till nyss har tillverkarna tagit alldeles för mycket betalt för dom både Nibe samt Daikin har ju ganska ok pris numera fast du ser ju i kalkylen hur mycket invertern spar.

[David Rinnan]

det säger ju sig självt.
Om du kan ta merkostnaden av investeringen mellan en normalt dimensionerad on/off och en inverter och lägga pengarna på något som håller längre än livslängden på värmepumparna så har inte invertern ännu kommit till en punkt där den sparar mer pengar.

Någonstans finns en brytpunkt när en bättre teknologi tar över efter en annan. Precis som vi sätt scroll i stor utsträckning ta över från kolv. Kanske inverter tar över från on/off. Än så länge har vi inte kunnat notera några sådana tecken.

Personligen har jag inget emot i fall det blir så. Må bästa teknik vinna.

[Smurfen.]

Vad är bättre med scroll ? Inbillar mig att det är vinsten för tillverkaren som ofta påverkar valet av komponenter som nu verkar ske när många tillverkare byter till R410 som inte verkar tillföra mycket.